На пенсию в 22

    Привет, я Катя, я не работаю уже год.



    Я много работала и выгорела. Уволилась и не стала искать новую работу. Толстая финансовая подушка обеспечила мне бессрочный отпуск. Я отлично провела время, а еще утратила часть знаний и психологически постарела. Какая она, жизнь без работы, и чего не стоит от нее ждать, читайте под катом.

    Свободная от забот


    Последний рабочий день. Ложусь спать, не поставив будильник. Да, детка!

    Просыпаюсь в час дня. Я проспала, какой кошмар! Хватаю ключи и мчусь на метро. «Производить фото- и видеосъемку в зрительном зале запрещено. Отключите мобильные телефоны на время сеанса. Приятного просмотра». Фух, успела. В рабочем чатике собираются на обед. Эх, ребята, бедняжки уставшие, лошадки рабочие. Отключаю телефон.

    Тотальная эйфория, амбициозные планы, бесконечные списки «куда сходить», «что посмотреть», «что почитать». Наконец-то есть время на все свои хотелки. Сплю до обеда, торрент работает нон стоп, я нон стоп отрываюсь. Слишком хорошо, чтобы быть правдой.

    Ожидание и реальность




    Книги прочитаны, игры пройдены, ноты разучены, все бары изучены, идеи закончились, энтузиазм пропал. Лень, одиночество, бытовуха и полный раздрай. Я столько откладывала из-за работы, а заняться нечем. У меня много друзей, я свободна в любой день, а погулять не с кем. Я могу писать статьи, учиться, путешествовать, но сижу дома и смотрю сериалы. Что пошло не так? В чем я заблуждалась?

    Нет работы, нет проблем


    Ожидание. Больше никаких дедлайнов, планирований, хотфиксов и падающих тестов.

    Реальность. Чувствую себя бесполезной. Мои знания и опыт никому не нужны. Я ничего не улучшаю и ничего не создаю. В рабочих чатах жизнь кипит, решается судьба целых сервисов, ребята ездят на конференции, ходят в барчик по пятницам. А я дальше Пятерочки никуда не хожу. Бонусом получаю страх остаться без денег. Ах да, и больше никакой столовки: хочешь есть — учись готовить.

    Будет времени вагон


    Ожидание. Переделаю кучу дел, буду все успевать.

    Реальность. Отсутствие временных рамок вынуждает выделять на задачи больше времени, чем требуется. Неэффективное распределение ресурсов угнетает. По прежнему ничего не успеваю. Все свободное время уходит в трубу: половину времени сжирает бытовуха, половину времени просто лень. Рутина на работе сменилась домашней рутиной. Уборки, готовки, поиск скидок в магазине, поездки в Икею, уборки, готовки. Почему я занимаюсь такой фигней? Трачу на нее время только потому, что оно есть. Я плохо сплю: трачу мало энергии и с трудом засыпаю, или шляюсь ночами и даже не ложусь. Отсутствие режима выбивает из колеи. Я ем по ночам и активно набираю лишний вес. Я не знаю, какой сегодня день. Не помню, что делала вчера. Каждый бесполезный день оправдываю цитатой из БоДжека:



    «Вселенная это жестокий и равнодушный вакуум. Ключ к счастью это не поиск смысла. Это просто занятие бессмысленными мелочами пока в конце концов не умрешь.»

    Увижусь с друзьями, побуду с близкими


    Ожидание. Буду целыми днями тусить с друзьями, уделю больше времени семье.

    Реальность. Соня свободна по средам, Катя — только по выходным, а Андрей и вовсе не знает заранее. В итоге встречаемся раз в месяц на полчаса. С близкими сложнее. Работают и устают в семье все, а куча времени на личные дела появилась только у меня. И даже если отправить родных в такой же бессрочный отпуск, какой шанс, что они выберут поехать со мной на залив или на концерт, а не залипнуть в новый сезон Игры престолов? Мне удалось навестить семью и друзей в родном городе, но большую часть времени я просто ждала их с работы. Я могу устроить пьянки-гулянки в любой день, но по прежнему жду выходных, потому что только на выходных я могу сделать это с друзьями.

    Сделаю все, что откладывала


    Ожидание. Съезжу на море, выучу английский, научусь рисовать маслом, начну ходить в бассейн, займусь своим здоровьем, прочитаю все те книги.

    Реальность. Я не еду на море — идея потеряла актуальность, когда от летней жары у меня спеклись мозги. Я не учу английский, потому что нет потребности повышать уровень. Хотя 7 книжек Гарри Поттера в оригинале внесли свой вклад. Я не рисую маслом и не хожу в бассейн — это не то, на что я хочу тратить свое время. Хождение по врачам превратилось в бесконечный квест с бессмысленными диагнозами. Я выяснила, что откладывала дела не из-за работы, просто они были неинтересными или неважными. Оказалось, кроме работы у меня мало увлечений, и на них не нужно выделять отдельный день или месяц. Достаточно перестать работать по 12 часов и разбавлять рабочие будни хорошей книгой или походом в кино, не пытаясь впихнуть все радости жизни в свой драгоценный выходной. Любой отдых приятнее, когда он заслужен, как еда вкуснее, когда ты голоден. И после схватки с менеджером за выделение ресурсов на рефакторинг особый кайф прийти домой, зайти в игру и раскидать всех боссов.

    Прокачаю скиллы, научусь новому


    Ожидание. Выучу новый язык, доделаю pet-проекты, начну контрибьютить в open source.

    Реальность. Программирование? Какое программирование? О, «Slay the spire» зарелизились! Купить, скачать, играть, не скучать.

    Первые полгода мысль о программировании была тягостна. Это называют выгоранием. На работе я взяла на себя много рутинных задач и потеряла возможность и желание глубоко погружаться в подкапотную логику, прорабатывать архитектуру, проводить исследования. Я перестала программировать единорогов, начала программировать посредственных лошадок и быстро этим пресытилась. Мне не хватило ума переключиться на другие задачи или перестать торчать в офисе по 12 часов, и я постепенно разочаровалась в том, что делаю. Я уволилась, но мысль о том, что программировать скучно, держалась в голове еще полгода. 



    Спустя еще пару месяцев я уже не воротила нос, но и большого интереса не проявляла. На работе мы обсуждаем технологии, делимся идеями, вдохновляем друг друга. Оторвавшись от сообщества, я выпала из контекста и потеряла интерес к тому, что происходило в IT. Зато его проявил близкий друг. Он прошел отборочный этап в Школу 21 и уехал в Москву становиться программистом. Пришлось не отставать. Сначала советовала ему книжки и статьи, потом сама перечитала эти книжки и статьи. Интерес вернулся, стоило только начать. Вернулось желание развиваться и сворачивать горы. Вернулось желание работать. Я поняла, что среди единомышленников учиться интереснее: с ними можно обсудить материал и глубже его понять, они подкинут идей и не дадут забросить. И коллеги с этой ролью отлично справлялись. Рада была работать с вами, парни!

    Оно того стоило


    Ни о чем не жалею. Я прочитала три десятка книг, переехала в Москву, выспалась на 10 лет вперед и узнала о себе много нового. Я не ездок по европам, не бизнесмен, не волонтер, у меня нет детей и не было увлечений, ради которых хотелось уйти с работы пораньше. И вместо того, чтобы искать новые источники самореализации, я посвятила себя работе. Я жила работой. Там были все мои друзья и вся движуха. Я поняла, почему не могла постичь work-life balance. Моя жизнь вращалась вокруг работы. Work превратился в life. Я работала по 12 часов не потому что мне было в кайф, а потому что еще 4 часа работы вели меня к какой-то цели, а те же 4 часа вне офиса не вели. Меня не смущало, что кроме стопки книжек ничего не влечет домой. То, что казалось важным, не было интересным, а все интересное казалось неважным. Я думала, что хочу путешествовать, но ни разу не мониторила Aviasales. Думала, что хочу выучить английский, но так и не купила учебник. Мне хотелось играть в Скайрим и раскрашивать антистресс-раскраски, но когда сроки горят (а горят они всегда), кому нужны раскраски, это же так несущественно, так банально. И я сгорела раньше, чем сгорели сроки, потому что раскраски то были «антистресс».

    Если больше года не ходили в отпуск
    Вы или успешный и счастливый человек, или это тревожный звоночек. Меня вдохновляют люди, способные работать без отпуска. Они умеют качественно отдохнуть за 2-3 дня на праздниках: объехать несколько стран или сгонять на фестиваль, собрать себе комп или съездить в Сибирь на рыбалку. Они и рабочие будни разбавляют конференциями и организацией митапов на отдел. Они не бегут в отпуск, спасаясь от рутины и вредных менеджеров. Если вы, как и я, к этим людям не относитесь, в отпуск лучше ходить. Отпуск это контроль перегрузки. Не стоит копить дни ради выплаты после ухода — штука приятная, но одноразовая. Не спешите винить злого менеджера, который не пустил — ищите компромисс, предупреждайте заранее. Отдыхайте дома, если не успели спланировать поездку. Выберите подходящий период, если не хотите сильно просесть в деньгах. Не стоит недооценивать силу отпуска животворящего. Если все же предпочли усердно работать без права на отдых, надеюсь, у вас есть достойная цель. «Определите для себя критерий успеха. Иначе вы просто чертов трудоголик.» («Бизнес как игра. Грабли российского бизнеса и неожиданные решения»)

    Излишне усердная работа потребует излишне усердного отдыха. Займитесь тем, что нравится, прямо сейчас. Нет времени? Времени никогда не будет, даже на пенсии. Качество отдыха важнее, чем его количество. Нечем заняться? Пробуйте новое, расширяйте кругозор, ищите интересных людей и, возможно, вы разделите их интересы.

    Берегите себя.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 956

      +97
      На пенсию в 22
      не работаю уже год.
      Я много работала и выгорела.

      Простите, но так и хочется спросить — где, кем и сколько вы работали, что уже выгорели? Мне 34 и я пол жизни уже работаю в IT, только сейчас стала подкатывать усталость и понимание, что в выходные всё-таки стоит уделять больше времени отдыху. Но перегореть за пару лет… может быть просто не тем занимались?
        +20
        Выгорел в полную нулину буквально за несколько месяцев. 27 лет, ровно календарный год без отпуска. На работе погоняю питонами и различным CI, плюс немного менеджу более младшими миньонами.

        Все же это достаточно индивидуальное состояние, сильно зависящее от нагрузки и эвайронмента того, где вы батрачите.
          +6
          зависящее от нагрузки и эвайронмента

          а что мешает его сменить? сейчас в IT спрос высок, особенно если вы связаны с разработкой и тд
            +5
            Речь про скорость того, как быстро человек может выгореть.
            Что касается меня — здесь просто достаточно специфичные контрактные обязательства.
              +33
              ИМХО не в 21 год всё-таки, когда работы ещё толком не видел.
                0
                Возможно, мы просто с вами позже начали работать. Мой 21-летний коллега работает со мной в одном офисе уже три года, к примеру — нанялся ещё на втором курсе университета.

                Для такого возраста и четыре года — это пятая часть жизни, большая часть сознательной. Вполне укладывается.
                  +12
                  Вы меня конечно извините, но я не понимаю — если вы чувствуете, что на текущей работы вы выгораете, почему её не сменить? У вас договор на 10 лет? В чём проблема сгонять в отпуск и отдохнуть? Занять себя чем то в выходные, что бы развеяться? Вы же говорите
                  У меня вполне нормированный рабочий день

                  Я то с 17 лет работаю и когда понимаю, что место меня не устраивает — иду в другое.
                    +8
                    У многих людей есть некоторые обязательства и за пределами работы.
                    Мои, к сожалению, не позволяют мне менять место работы по первому чиху.
                      –42
                      Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства. Работаете у тёщи?
                      Или вы про кредиты/ипотеку и тд? Так в чём проблема уйти на уже подготовленное место? Снова лень? Тогда вы сами себе враг.
                        +37
                        То, что вы чего-то не знаете, не отменяет факта существования этих обстоятельств. Я не вижу смысла продолжать с вами дискуссию в таком тоне, и уж тем более не собираюсь объясняться.
                          +1
                          Ваша ведь статья? habr.com/ru/company/yamoney/blog/354416
                          Давно читал как-то) Мне вот постоянная гонка со временем не позволяет попасть в ШРИ, уходит на второй план.
                            0
                            Нет, не моя. Никогда не писал для Яндекса и никогда не работал у них.
                            +2
                            То, что вы чего-то не знаете

                            Да черт возьми, я под кат ради этого зашел. Как и 90% тех, кто это тоже сделал, судя по комментариям. Ну и судя по рейтингу поста, вполне логично было бы предположить, что не зря. Ну это ожидания.
                            А реальность? Тема не раскрыта. Рейтинг статьи за… а за что, собственно? Это точно хабр?
                              0
                              Согласен, тема не соответствует заголовку, по мере прочтения возникает вопрос «откуда в 22 такие бабки, что бы на всю жизнь хватило» (если жить на проценты, то в моем регионе нужно 20 миллионов рублей иметь в банке, что бы получать всю жизнь проценты, достаточные для нормальной жизни, и это без учета инфляции, более вменяемый вариант купить квартир миллионов на 10 и сдавать их, и это далеко не Москва и не Питер, хоть и город миллионник), там цены на недвижимость и просто на жизнь гораздо выше, соответственно нужно заработать гораздо больше.
                                0
                                по мере прочтения возникает вопрос «откуда в 22 такие бабки, что бы на всю жизнь хватило»

                                Откуда вы берете эту информацию, что автор всю жизнь собиралась не работать? По мере прочтения становится понятно, что подразумевается "не собираюсь искать работу прямо сейчас, буду отдыхать пока не закончится финансовая подушка".

                                • UFO just landed and posted this here
                                    0

                                    Ну так разговор-то про "по мере прочтения". Почему вы не рассматриваете вариант, что в заголовке художественное преувеличение? В каждой второй статье такое есть. По мере прочтения это слово вообще не встречается, есть только в последнем абзаце во фразе с абстрактным рассуждением.

                                    +4
                                    Для «не собираюсь искать работу прямо сейчас, буду отдыхать пока не закончится финансовая подушка» есть более подходящее определение — «бессрочный отпуск». А вот «Пенсия» из заголовка имеет немного другой оттенок — это скорее «прекращение проф. деятельности до конца жизни».
                                      0

                                      Отмечу, что в реальности "пенсия" совсем не означает прекращения профессиональной деятельности.

                                        +1
                                        Она означает возможность прекращения зарабатывания ею, т.к. получается "пансион", на который человек и живет.
                                        0

                                        Так а почему вы его дословно воспринимаете? Статья же не про это, значит используется в переносном смысле.

                                      +1
                                      Чего-то у вас какие-то требования к «нормальной жизни» завышенные: 20 млн рублей при ставке 7% годовых (хотя сейчас есть банки, где можно и под 7.5% положить) — это чуть больше 115 тыс. в месяц.
                                      Реально даже в Москве можно обойтись суммой раза в четыре меньшей (если есть своя квартира). Кроме того, не следует забывать, что у неработающего человека как минимум на транспорт и одежду расходы меньше.
                                        0
                                        Вы учитываете инфляцию? Ну тот факт, что через 20 лет этих 115 т.р. хватит на подержанный диван разве что? Банк даёт процент который меньше инфляции.
                                          0
                                          Ниже инфляции ставки только мастодонтов типа Сбера. Другие банки вынуждены делать ставку выше, чтобы привлекать клиентов. У тинькова например 7.5% сейчас. Это выше инфляции. Ну и еще не стоит забывать про капитализацию. Можно посмотреть в сторону ОФЗ-н, там тоже 7-8%.
                                            +3
                                            Есть смысл на ставку рефинансирования смотреть, а не на «инфляцию» по заявлениям росстата.
                                              0
                                              А смысл на нее смотреть при обсуждении депозитов? Ставка инструмент кредитной политики, вот кредиты от нее зависят, это да. И налоги (процент по депозиту не должен ее превышать на 5%, чтобы налоги не взимались, т.е. примерно 12,5%+ годовых). К тому же ее ЦБ устанавливает как раз исходя из инфляции, по крайней мере сейчас, когда у них таргетирование инфляции ключевое направление
                                                0
                                                К тому же ее ЦБ устанавливает как раз исходя из инфляции
                                                Вот в этом и смысл. И она отражает реальное, а не постулируемое положение дел в экономике.
                                                вот кредиты от нее зависят, это да.
                                                Кредиты и депозиты связаны напрямую.
                                                  0
                                                  Вот в этом и смысл. И она отражает реальное, а не постулируемое положение дел в экономике.
                                                  Каким образом одно простое дробное число может что-то отражать в реальном положении дел в экономике? Это всего лишь процент под который кредитуются банки, т.е. инструмент регулирования рублевой ликвидности на рынке.
                                                  Кредиты и депозиты связаны напрямую.
                                                  Разверните пожалуйста — каким образом они связаны напрямую?
                                                    0
                                                    Именно. И если индекс инфляции характеризует динамику денег относительно некоторой взвешенной корзины, то то сабж характеризует финансовую систему.

                                                    Я не имею ввиду однозначную зависимость по формуле. Но распределение депозитных и кредитных ставок вокруг ставки рефинансирования сравнительно постоянно.
                                  +2

                                  Если выгорел, например, от программирования, то в относительно разумные сроки можно подготовить себедругое место только тоже в качестве программиста. Но это кажется не совсем подходящим вариантом, если от программирования тошнит.
                                  А чтобы переучиться на лругую сферу требуется довольно много времени. Ну и силы чтобы заниматься изучением новой сферы по вечерам после дня на работе которую "слегка ненавидишь"

                                    0
                                    я люблю свою работу но отсутствие менеджмента, превращает работу в ад, постоянные дедлайны, срывы сроков потому что их поставили просто так и т.д. и т.п.
                                    в итоге домой приходишь и медленно ползешь в направлении кровати искоса посматривая на гору проф литературы и на ноут с курсами
                                    0
                                    ипотека например или необходимость в деньгах на лечение близких родственников. мало ли. так что не надо общеаршинить
                                      +1
                                      Так в чём проблема уйти на уже подготовленное место?
                                        +13
                                        например в том, что там денег намного меньше.
                                        — Папа, что мы будем сегодня кушать?
                                        — Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.
                                          –1
                                          А во всех интересных проектах платят всегда мало, и только в г**не платят хорошо?
                                            +2
                                            и? ваш вопрос ради вопроса? что вы пытаетесь доказать? что вы один такой д'Артаньян?
                                              +2
                                              Я хоть что то про себя сейчас сказал? :)
                                              Я говорю о том, что если человек хочет достойно жить и работать в приличном месте с достойной з/п и приятном коллективе — порой для этого приходится потрудиться и побегать по разным местам
                                                +2
                                                хотеть это одно, иметь возможность бегать другое. Если человек вам не озвучил причины своего «не могу сменить» это не значит, что он хочет.
                                                  +3
                                                  Одна проблема: с самого начала достойной з/п не найти. Так что комментарий выше про «папа, а что мы будем кушать?» является ну очень актуальным.

                                                  Вернее, найти можно, но это надо искать. А это занимает время, которое как правило либо занято ненавистной работой, которая кормит, либо не работать, но слушать гул голодного желудка.
                                            0
                                            1. Наличие осознания наличия проблемы
                                            2. Наличие понимания исходника проблемы
                                            3. Наличие хотя бы представления о том, что это решается «примерно вот так».

                                            И это до вариантов обязательств «а тут ещё и с деньгами в семье/у родственников проблемы»
                                            И, нет, эти пункты(все или часть) во время нахождения внутри проблемы ни разу не очевидны. В этом одна из составляющих проблемы.
                                            Нельзя, например, пойти провериться на депрессию если само понятие «пойти к психотерапевту» с детства неявно сводится до «только психу голову проверяют, нормальный человек просто терпит и всё норм становится, так все твои старшие родственники делали».
                                          0
                                          Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства.

                                          Например, работа в банке, в котором он как сотрудник взял кредит на очень льготных условиях. При уходе условия будут изменены на обычные, что может быть страшно невыгодно. У меня такой кредит был.
                                            0
                                            Кредит на 10 лет?
                                              0
                                              недавно как раз слышал про кредит на 10 лет (но не в банке)
                                                0
                                                Хорошо, если на 10. Ипотечный может запросто быть и на 25.
                                                  0
                                                  Про все яйца в одной корзине — слышали?
                                                    0
                                                    я имел ввиду кредит компании сотруднику, а не кредиты в целом :)
                                                      +1
                                                      Да я понял, я об этом и говорю — зачем свою жизнь так плотно связывать со своей работой, что бы ставить себя в такие невыгодные условия?
                                                        0
                                                        Не все Илоны Маски и получают 300к/сек. Квартира в Москве(не очень далеко от центра) при средней з/п разраба возможна только при ипотеке на очень длительный срок. Но будут большие %. И здесь кредит от компании, возможно, может стать выходом (тем более, если в компании все устраивает)
                                                          +3

                                                          Так может это выгодные? Экономия миллиона или двух может быть существенной.


                                                          В конце концов у человека всегда остается возможность перейти в другой банк и рефинансироваться на общих условиях. То, что он этого не делает — его выбор.

                                                        0
                                                        А про эффект масштаба слышали? Зачастую выгоднее работать с одним поставщиком по различным товарам/услугам, потому что он может предложить лучшие условия в таком случае. Да, риск растёт (пропадает поставщик, и сразу отваливаются несколько наименований), но бизнес, как правило, на это идёт. В особенно критичных случаях исследуется бизнес поставщика — например, это обычная практика при выборе поставщиков автокомпонентов для производства автомобилей. Тут похожая ситуация: вы продаёте своё время подешевле или соглашаетесь на худшие условия труда, но выигрываете в платежах по кредиту. Никто не запрещает отказаться, но, как правило, выгода пересиливает неудобства.
                                                      0
                                                      ипотеку и на 30 берут
                                                        0
                                                        Чем они руководствуются? Как можно быть уверенным в том, что ты 30 лет сможешь стабильно обслуживать кредит? Не может человек на такой длительный период планировать свою деятельность.
                                                          +1
                                                          С учетом инфляции со временем стоимость платежей ежемесячных будет все меньшую долю занимать в общих тратах. Да и берут нередко с целью досрочно погасить, а срок побольше чтобы как раз случись чего платежи были небольшие и какое то время можно было выплачивать без существенного напряга.
                                                            0
                                                            Думаю, у них есть достаточно большая база, чтобы ее проанализировать и оценить риски. Опять же, если человек работать не может — скорее всего, страховая покроет кредит, а если страховки нет, то ставка будет выше из-за более высокого риска. Да и залог есть, можно его забрать, продать и покрыть кредит, в случае чего.
                                                            Вон в северной Европе и в Японии и на 100 лет кредиты дают
                                                      +6
                                                      Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства

                                                      Рабочая виза, привязанная к работодателю.
                                                        +4
                                                        Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!
                                                          0
                                                          Я где-то читал в интернете, что в то время действовал закон, по которому булочник должен был продавать пирожные по цене хлеба, если хлеб у него закончился.
                                                          0
                                                          Даже не знаю, какие это могут быть обстоятельства.

                                                          Одно из первых мест работы, и надо доработать хотя бы год, иначе у других работодателей будут вопросы типа "почему нигде долго не работали".

                                                            +1
                                                            иначе у других работодателей будут вопросы типа «почему нигде долго не работали».

                                                            Потому что работодатель жмот, проект отстой, начальник мудак, расти некуда.
                                                            Нормальный такой ответ.
                                                              +1
                                                              Ага, а потом: «Извините, вы нам не подходите. Мы ищем позитивных, неконфликтных разработчиков, способных поверить в наши цели, как в свои».
                                                                +1
                                                                Вращаем барабан дальше (:
                                                            0
                                                            А чего заминусовали человека? Дельные вещи говорит. Страх первого шага и изменений? У меня такой страх был из-за мылей о семье: думал, что сменю работу и если что-то не пойдет как запланировал подведу семью, станет меньше денег или вообще на какое-то время выпаду.
                                                              0
                                                              Видимо шутка про тёщу не зашла… ну либо кого то задело :)
                                                                0

                                                                Под его комментарием куча ответов с пояснениями почему. Варианта "Страх первого шага и изменений" там нет.

                                                              0
                                                              Мои, к сожалению, не позволяют мне менять место работы по первому чиху.

                                                              Так сделайте это не по первому чиху. Озвучьте себе цель, подготовьте преемника, подготовье компанию к этому. Пусть это займет не 2 недели, и даже не 2 месяца, а целый год — вы можете поставить себе это как цель и сменить. Но зато целый год у вас будет цель и мечта, которые сами по себе уже упростят ситуацию.
                                                              +14
                                                              Не все так просто! Да, устал. Хочется отдохнуть. Порою ловишь себя на мысли «Скорее бы 6 вечера». Но! Если я сейчас пойду в отпуск, то:
                                                              * Кто сделает очередной платеж по ипотеке?
                                                              * Как я смогу оплатить дочери дет.сад\кружок и ....?
                                                              * Где мне тогда брать денег, чтобы маме…?

                                                              У нас у всех есть обязательства!

                                                              Казалось бы мы все в ИТ и можно сменить сферу приложения своих усилий, но:
                                                              Если я не хочу то что делаю сейчас, но тогда что я хочу на самом деле? Этот вопрос тоже не простой и отвечаешь на него, порою не за 2-3 месяца!
                                                                +1
                                                                Благодарю. Вы отлично сформулировали то, что я невнятно пытался промямлить уже пару часов как.
                                                                  +2
                                                                  Если я сейчас пойду в отпуск, то:
                                                                  * Кто сделает очередной платеж по ипотеке?
                                                                  * Как я смогу оплатить дочери дет.сад\кружок и ....?
                                                                  * Где мне тогда брать денег, чтобы маме…?

                                                                  Вы меня конечно извините, но где вы работаете, что у вас отпуск не оплачивается?
                                                                    –1
                                                                    В некоторых компаниях отпуск платится по зарплатной части, а не премиальной.
                                                                      +10
                                                                      Так об этом надо думать при устройстве на работу, а не жить в связи с этим без отпуска вообще.
                                                                        +6
                                                                        А в некоторых главбух говорит «я считаю, что несправедливо, если человек уходит в отпуск, а ему по ТК положено меньше, чем если бы он работал. Поэтому мы добиваем до обычного заработка премией».
                                                                          –2
                                                                          И давно там меньше положено? все там по среднему. Просто 28 календарей, это меньше месяца. Поэтому полный отпуск меньше оклада.
                                                                            +1
                                                                            А как ему может быть положено меньше? Только если часть зарплаты «чёрная». Иначе человек просто получает свой средний заработок.
                                                                              +2
                                                                              Легко! Представим ситуацию:
                                                                              Январь, 15 рабочих дней, зарплата 30 тысяч рублей. Для упрощения предположим, что для расчета отпускных зарплата делится не на 29.3, а на 30. Человек берет отпуск на пять рабочих дней, чтобы продлить себе каникулы.
                                                                              Его выплаты составят 30/15*10 = 20 тысяч зарплаты. 30/30*5 = 5 тысяч отпускных. Итого, вместо ежемесячных 30 тысяч, он получит 25 при полностью белой зарплате. Даже если он возьмет не пять рабочих дней, а всю неделю, за месяц он получит 27 тысяч, а не 30.
                                                                          +2
                                                                          В отпускных учитываются премии, выплаченные за период для расчета отпускных.
                                                                          Если зарплата и премии платятся честно, по белому, то отпускные выходят больше оклада.
                                                                            +1
                                                                            Не всегда, зависит же от количества рабочих дней в месяце отпуска. С белой зарплатой вполне может выходить меньше.
                                                                          –2
                                                                          Вот вы спросили про оплачивается или нет, но к чему этот вопрос? Что хотите донести? Типа за этот промежуток времени получив отпускные тоже можно платить ипотеку\детсад и др. Это вы хотите донести?
                                                                            0

                                                                            Вообще тут предлагали ультрабюджетные варианты отпуска, чтобы он не стоил дороже, чем просто обычная рабочая неделя. Есть еще радикальные варианты борьбы с выгоранием, но сам не пробовал, так что за что купил, за то и продаю.
                                                                            Но это по идеи и бюджетно и предполгает полный цифровой детокс.
                                                                            https://bestlavka.ru/chto-takoe-retrit/
                                                                            Важно наверное найти такое мероприятие, чтобы не было никакой эзотерики.

                                                                              +2
                                                                              А смысл идти в отпуск, если ты точно понимаешь, что не сможешь отдохнуть полноценно?

                                                                              Меня вот не прикалывает ехать в Чугуйск и лежать жопой к верху на пляжу. Я отлично знаю, что моя душа просит мини-подвига и поэтому всегда еду туда, где можно проплыть не менее 1.5 км и при этом посмотреть красивую природу.Буквально недавно ездил в Италию на оз.Орта, чтобы проплыть 4.5 км. Да это не 28 дней отпуска, а всего 6 ночей, но это куда лучше для меня, чему лежать тушей около воды в Чугуйске.

                                                                              Искать подобие отпуска ради галочки «я отдохнул», а не деле нет это бредовое занятие. Надо четко понимать, а как именно твоя душа отдыхает?
                                                                                +2

                                                                                Ну так наверное я же не приказываю именно так поступать, просто даю информацию на подумать.
                                                                                Можно соглашаться или нет, но зачем же в ответ указывать какой я нехороший и даю тут плохие советы.
                                                                                В конце концов из всего набора советов можно просто выбрать какой по душе.
                                                                                Хотя я конечно допускаю, что подгоревший человек это не образец вежливого общения по причине нервозности.

                                                                                  +1
                                                                                  Полностью согласен. Недавно ездил в отпуск 12 дней, по ощущениям отдохнул 1,5-2 месяца. А я всего-то — половину срока на сёрфинг учился вставать.

                                                                                  Да, это длинный отпуск, но за 2 полные недели на море я так никогда не отдыхал. Только активности во время отпуска раслабляют. Но опять же, думаю, это всё очень индивидуально. У кого-то наоборот.
                                                                                    0

                                                                                    Можно например поехать в Египет и заниматься исключитель дайвингом. Впечатлений море, а ценник очень скромный

                                                                                    0
                                                                                    Да, ладно, чего искать-то. Берёшь рюкзак и в горы на недельку. В первый же день, после подъёма на, хотя бы, километр все мысли о работе куда-то исчезают :) В принципе, достаточно и трех дней, что бы на месяц разрядится.
                                                                                      +3

                                                                                      Внезапно это не так, ну или не всегда так.
                                                                                      Когда все очень сильно достало, то даже отдых со сменой обстановки дает лишь очень краткосрочный эффект. Я уже и за границу ездил, и на параплане летать учусь, но все равно все что связано с работой вызывает смертную тоску. Причем работа-то по всем критериям неплохая — сам себе начальник, делаю в основном что хочу, платят нормально, график свободный (например если погода лётная — вместо работы беру крыло и еду с горки летать). Но просто уже все задолбало в конец, вообще все. Видеть все это не могу, связанное с программированием.


                                                                                      Выйти из такого состояния по моему опыту может помочь только реально длинный отпуск — хотя бы пару месяцев. Но мало на какой работе такой дадут. Потому что на работе от специалиста обычно много чего зависит, одно дело отпуск две недели (и то не всегда удается обойтись), другое дело — два месяца.

                                                                                        0
                                                                                        Была тут статья Александра Орлова, о том, что даже годовой отпуск — не панацея.
                                                                                        habr.com/ru/company/stratoplan/blog/413773
                                                                                          0

                                                                                          Ну мне в прошлый раз двух месяцев хватило. Месяц просто пролежал пластом и тошнился от одной мысли о кодинге, еще месяц худо-бедно чем-то начал заниматься.


                                                                                          Годовой отпуск в наших реалиях это вообще из разряда фантастики, если это не декрет (который вряд ли тоже можно считать отдыхом).

                                                                                0
                                                                                Работал раньше по специальности. Проработал год в режиме в 2 лег в 7-8 проснулся. Выходные иногда тоже работал. Отлично себя чувствовал. Работа нравилась, время пролетало молниеносно, вроде пришел, а уже вечер.

                                                                                Дел было много, текучку делал, но хотел еще и старые заброшенные дела разгрести (а мне говорили забей, делай свое). В общем директор сорвалась по совсем не рабочим моментам, я написал заявление и ушел по-английский (не отрабатывал месяц)
                                                                                  +2
                                                                                  Но! Если я сейчас пойду в отпуск, то: ...

                                                                                  Эм, вы всю свою зарплату под ноль что-ли тратите? Берите пример с девушки, если не на год, то уж на 3-4 месяца финансовую подушку можно накопить.

                                                                                    0
                                                                                    А это сколько надо зарабатывать, чтобы можно было копить?
                                                                                      +7
                                                                                      Чтобы можно было копить, важно не только сколько зарабатывать, но и сколько при этом тратить.
                                                                                        +4
                                                                                        Чтобы копить, надо зарабатывать больше, чем тратите.
                                                                                          +3

                                                                                          Базовый принцип финансовой грамотности — откладывать, как минимум, 10% со всех доходов. Это вообще никак не влияет на качество жизни. Ну а будучи программистом, можно позволить себе откладывать и больше, чем 10%. Учитывая, что зарплата нормального программиста в 2 раза больше, чем средняя по региону, а зарплата хорошего программиста — в 3-4 раза.

                                                                                            +1
                                                                                            Это вообще никак не влияет на качество жизни.
                                                                                            Из положения мелких устриц — да, не влияет.
                                                                                              +1

                                                                                              Я это пробовал ещё во времена, когда у меня зарплата была 8 т.р., а средняя по РФ тогда была 13.6 т.р. И да, не влияет.

                                                                                                0
                                                                                                Значит, вы такой счастливый человек, у которого финансовое положение вообще никак не влияет на качество жизни.
                                                                                                Завидую, чо.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Да не, тут фишка в другом. Если вы ещё не ведёте детальный учёт расходов, то скорее всего даже не догадываетесь какой процент уходит на всякую фигню.

                                                                                                    +1

                                                                                                    Фишка тут в том, что если вы откладываете 10% с маленькой зарплаты, то потом в конце месяца этих 10% куда-нибудь не хватит. Если у вас хватало, значит были достаточные вспомогательные условия.

                                                                                                      +5
                                                                                                      Этот процент очень сильно зависит от абсолютной суммы. К сожалению, есть некоторая базовая сумма, которую тратишь даже в режиме полной экономии. Коммунальные услуги, к примеру, обладают весьма ограниченной эластичностью. Если жилье не свое, то аренда вообще не эластична, вынь да положь. То же самое касается доступа в Сеть, сколько в тарифе указано, столько и заплатишь. И в какой-то момент оказывается, что потратив последние десять процентов, на месяц имеешь хлеб и лук в качестве источника витаминов. А отложив, питаешься святым духом, или фотосинтезируешь. Оба варианта так себе.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Да, но абсолютная сумма довольно просто вычисляется. Для большинства айтишников она позади, даже для джунов.
                                                                                                          0
                                                                                                          Изначальное утверждение было построено, как
                                                                                                          … Это вообще никак не влияет на качество жизни. Ну а будучи программистом...
                                                                                                          Я его понял так, что рецепт годится для всех слоев населения, ну а уж если вы еще и айтишник…
                                                                                                          Так вот: для всех слоев населения он непригоден. Для айтишников, впрочем, скорее пригоден, если исключить батальоны эникеев и часть низового звена госслужащих.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Принцип 10% пригоден практически для всех(трудоспособных) слоев населения с любым доходом. Вопрос только в дисциплине и желании.

                                                                                                            Эти 10% как гигиена — должны быть жизненно необходимыми. Нельзя сказать, что мыть руки после туалета или чистить зубы могут не все слои населения, потому что некоторым не хватает на это времени.

                                                                                                            Если не дотягиваешь 10% чтобы выжить, то нужно либо пересмотреть свои траты(зачем тебе отдельная квартира, новый телефон, интернет/тв дома), либо заработать эти самые 10% сверху.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Это вообще никак не влияет на качество жизни
                                                                                                              зачем тебе отдельная квартира, новый телефон, интернет/тв дома
                                                                                                                +1
                                                                                                                С квартирой я наверное загнул. Но если человек с трудом откладывает 10%, то говорить о качестве жизни не приходится. С другой стороны, что будет даже с этим качеством, когда человек потеряет работу не имея подушки?

                                                                                                                Для людей у кого доход выше прожиточного «базиса»(коммуналка+еда) — 10% роли не сыграют. А таких большинство.

                                                                                                                Можно считать 10% своего дохода чужими деньгами — себя из будущего. И не сметь их трогать. Как с кредитом. Если ты тратишь последние 10% дохода, значит ты живешь в долг.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  то говорить о качестве жизни не приходится.
                                                                                                                  Можно и 100% тогда отложить — жизни-то все равно нет.
                                                                                                                  огда человек потеряет работу
                                                                                                                  Пойдет на другую — на рынке труда дефицит.

                                                                                                                  В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Можно и 100% тогда отложить — жизни-то все равно нет.

                                                                                                                    Можно. Пример для молодых — жить на шее у родителей. Весь доход откладывать в запас.

                                                                                                                    Пойдет на другую — на рынке труда дефицит.

                                                                                                                    Тогда почему этот абстрактный господин не может уже сейчас устроиться на новую работу чтобы получать зп на 10% больше?
                                                                                                                    И что если «приболеет», не серьезно, но так, чтобы на пару месяцев выбить из привычных доходов?

                                                                                                                    В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.

                                                                                                                    Тут частично соглашусь, но при одном важном условии — подушка всё также необходима, и жить нужно в долг на ту сумму, которую ты точно сможешь вернуть.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это не корректный пример.
                                                                                                                      Тогда почему этот абстрактный господин не может уже сейчас устроиться на новую работу чтобы получать зп на 10% больше?
                                                                                                                      Потому, что дефицит на должностях где эти +10% не подразумеваются. Типа там кассиров в пятерочке или на почте.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В условиях высокой инфляции и нестабильной экономики жить в долг, как правило, выгоднее, чем копить.


                                                                                                                      Это пока в дом не войдут ореховские представители общества организованной спортивности спросить за этот самый «в долг».
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Глупость какая. Что им мешает сейчас к вам придти?

                                                                                                                        Речь о том, что долг нередко дешевеет быстрее, чем копится. А не о том, что его отавать не надо. А в случае сабжа речь вообще о долге перед будущим собой.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Для людей у кого доход выше прожиточного «базиса»(коммуналка+еда) — 10% роли не сыграют.

                                                                                                                      А если человек заболел, то к врачу не ходить и лекарства не покупать? А если холодильник сломался, то не чинить?


                                                                                                                      Но если человек с трудом откладывает 10%, то говорить о качестве жизни не приходится. С другой стороны, что будет даже с этим качеством, когда человек потеряет работу не имея подушки?

                                                                                                                      Так о том и речь, это и есть одна из причин, почему люди сидят на нелюбимой работе.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        А если человек заболел, то к врачу не ходить и лекарства не покупать? А если холодильник сломался, то не чинить?

                                                                                                                        Для перечисленных ситуаций нужны накопления. Но не всегда это будет подушка. Подушка в 10% — это скорее чтобы совсем не склеить ласты.

                                                                                                                          0

                                                                                                                          Ну вот копил-копил человек по 10% несколько месяцев, потом раз и холодильник не работает. Потратил все накопленное на ремонт. Потом доллар подорожал, и цены повысились. Потом еще что-нибудь. Вот поэтому и не работает это правило.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну вот копил-копил по 10%, откладывал в доллары, а потом бах и холодильник работает, доллар подорожал, зп повысили, а еще бабушка квартиру оставила. Вот поэтому и работает это правило!

                                                                                                                            Давайте не будем коней по вакууму гонять. Это бессмысленно.

                                                                                                                            Для себя я оценил пользу правила 10%. Но пока с дисциплиной не всегда хорошо. Поэтому процент и накопленное иногда плавает.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              То есть, вы щас сами подтверждаете, что оно работает только в условиях определенного везения?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы слышите только то что хотите слышать. А посыл в том что:
                                                                                                                                Давайте не будем коней по вакууму гонять. Это бессмысленно.


                                                                                                                                А по поводу
                                                                                                                                в условиях определенного везения

                                                                                                                                Дорогу рекомендуются переходить по зебре. Но можно перейти и осенью ночью в дождь на скоростном неосвещенном шоссе. Выжить как и погибнуть можно в обоих случаях «в условиях определенного везения». Свой путь выбирает каждый сам.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Эмм… простите, но с необоснованных обобщений начали как раз вы (или кто там ввел правило 10% вверху).

                                                                                                                                  Вы так спорите, как будто бы я говорю, что откладывать резервы это плохо и не надо. Но это не так. Речь о том, что при отсутствии определенного везения у достаточно большого (чтобы им не пренебрегать) процента населения накопления вынужденно тратятся быстрее, чем образуется подушка хотя бы на месяц-два.
                                                                                                                                  Давайте не будем коней по вакууму гонять.
                                                                                                                                  Ну давайте без вакуума. Провинциальная семья из 2 человек. Доход 30к в сумме. 12к на квартиру, 12к на еду, 2к на проезд. Какие ваши предложения по экономии трех тысяч?
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Речь о том, что у многих людей просто нету этих 10%, уходят на различные нужные вещи, дисциплина тут ни при чем. Отказываться от них значит уменьшать качество жизни. Поэтому ваше утверждение "Принцип 10% пригоден практически для всех(трудоспособных) слоев населения с любым доходом. Вопрос только в дисциплине и желании" неверно. Вопрос не только в дисциплине и желании.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Подождите. В Вашем конкретном случае прибыльность от сэкономленных 10% превышает прибыльность от любых других вложений. Но если их все таки потратить на: курсы, учебники, оборудование, лечение и т.д. то прибыльность от таких трат вполне может и превосходить прибыльность депозитов. К слову. Берут же кредиты на бизнес, а тут живые беспроцентные деньги
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Речь о более или менее прибыльном вложении может идти тогда, когда у вас сверх себестоимости минимальных расходов что-то остаётся.

                                                                                                                                    Например, мне недавно случилось в общественном месте подслушать телефонный разговор сильно беременной женщины средних лет, в котором она жаловалась кому-то, что у неё заканчиваются таблетки йода, но она не может купить новую пачку, потому что надо заплатить за квартиру, садик, бабушкины лекарства и что-то там ещё. Я с трудом представляю степень зажатости бюджета, при котором на одну пачку витаминов за 100-200 рублей не хватает денег — а для людей это реальность: ни от жилья, ни от садика, ни от доходяги-бабушки они отказаться просто не могут. Посадить семью на одну гречку и воду — тоже не вариант, здоровье потом не купишь, это не тот случай, в котором прибыль потом искупает проблемы сейчас.

                                                                                                                                    В данном случае, чтобы больше получать и откладывать, надо просто специально для этого больше работать, но если человек действительно очень мало зарабатывает, скорее всего, он занят чем-то низко квалифицированным, и работать в 2 смены тем же грузчиком или пешим курьером он не сможет физически.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как в известном белорусском анекдоте

                                                                                                                                  — (жалобно) Господи, есть нечего, денег нет, дети оборванные, совсем беда!
                                                                                                                                  — (глас с небес) Ой не ври, Алесь, не ври!
                                                                                                                                  — (с возмущением) Так что — доллары сдавать что-ли?!

                                                                                                                                  :-)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Все ассоциации совершенно случайны
                                                                                                                          Все книги по самосовершенствованию, GTD, мотивации, тайм-менеджменту и прочему сводятся к тому, что человек из Беверли-Хиллз советует человеку в Магадане выйти из зоны комфорта.
                                                                                                                          bash.im/quote/435963
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Все ассоциации совершенно случайны

                                                                                                                            Мы все внутри немного обезьяны. И если обезьяна из Беверли рассказывает обезьяне из Магадана как быть чуть меньше обезьяной, то в этом нет ничего плохого.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Хорошо.
                                                                                                                              Давайте считать, что я рад за ваши жизненные обстоятельства, и на этом со всем взаимным уважением завершим дискуссию.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Есть «плохого». Обезьяна из Беверли — это пустое трепло, не отвечающее за неработоспособность своих советов ничем.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Всякая фигня имеет глубокий эмоциональный смысл, своего рода разрядка от стресса постоянной экономии. Всякая фигня очень важна уже в периоде год другой.

                                                                                                                      Знаете, когда я копил, я не тратил деньга на всякую фигню. А потом оказалось что грамотно покупать всякую фигню это тоже наука и что бы ее выучить, пришлось на всякую фигню тратить больше, чем можно было бы.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Вы описали замкнутый круг, точнее даже не круг, а спираль, ведущую на дно. Мало зарабатываешь -> пытаешься экономить -> стрессуешь -> спускаешь всё накопленное на фигню -> стрессуешь из-за полного отсутствия денег -> покупаешь ещё какую-нибудь фигню в кредит.


                                                                                                                        Тут всего 2 выхода:
                                                                                                                        1) жить по средствам
                                                                                                                        2) расти профессионально и увеличивать доходы, если первый вариант не радует


                                                                                                                        В первом варианте (если он сопряжен с низким доходом), чтобы не было стресса от экономии, должно прийти осознание, что это личный выбор человека. Он сам выбрал не вкладывать усилия в профессиональный рост, а тратить время на что-то другое, например, пиво с друзьями пить каждый день. Это ни плохо и ни хорошо, это просто выбор, и надо принять и его последствия, и свою полную ответственность за эти последствия.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          К сожалению или счастью это бывает именно таким замкнутым кругом, как вы описали, для очень большого количества людей. Если заменить слово «фигня» на «выпивка», то для очень очень большого количества. Жизнь вообще не сентиментальная штука
                                                                                                                +1
                                                                                                                Учитывая, что зарплата нормального программиста в 2 раза больше, чем средняя по региону, а зарплата хорошего программиста — в 3-4 раза

                                                                                                                А вы искренне считаете, что эту разницу некуда потратить, когда вы человек семейный и с детьми?
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Так мы ж говорим о периоде начального накопления подушки, разве нет?

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Если с начало рожать, а потом задумываться на что детей содержать, то ни какой зарплаты не хватит.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Если с начало рожать, а потом задумываться на что детей содержать, то ни какой зарплаты не хватит.

                                                                                                                      Еще раз: вы искренне считаете, что разницу между зп хорошего программиста и средней по региону некуда потратить?
                                                                                                                      Особенно, когда у вас семья и ребенок.

                                                                                                                      Могу дать курсы «как потратить полмиллиона за полчаса».

                                                                                                                      P.S. «сначала» и «никакой» пишутся слитно.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Разницу всегда есть куда потратить. Если же ваша цель — не только потратить, но и создать себе какой-никакой панцирь от непредвиденных ситуаций — тратьте на него. Это и есть откладывание.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А если отрезать дополнительные 10% от оставшихся 90%, то это тоже никак не повлияет на качество жизни? А если потом ещё 10% срезать?

                                                                                                                    Если 10% сэкономили и не заметили разницы, то значит и раньше не умели правильно тратить.
                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Еще парочка хаков: запланируйте повышение этих 10% до 11% через полгода. И сделайте так, чтобы откладывались они «как-то сами по себе», скриптом там или регулярным платежом. Просто чтобы вы их совсем не видели.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        ребята, по Вашему суждению можно догадаться сколько Вам лет. В годе так 93м словосочетание «откладывать 10%» вызывала только смех ибо баксы не везде можно было купить еще (в нашей деревне их особо и не продавали), а деньги к вечеру дешевели как раз на эти 10%. Их надо было тратить сразу. То, что деньги и вклады ликвидны сейчас (и на вашей памяти) ничего не говорит о том, что они будут ликвидны когда они Вам понадобятся.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Ну не обязательно откладывать в форме рублей, юаней, долларов или их электронных аналогов. Боитесь вы надвигающейся войны — откладывайте в пенициллине, алкоголе и оружии — эти вещи вроде заменяют деньги когда вокруг разруха. Боитесь просто дефолта — наверное, в натуральном золоте. Не боитесь, что американская экономика просядет лет на 15-20 — откладывайте в индекс S&P. Наоткладывали значительную сумму и верите в недвижимость — покупайте ее.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Боитесь вы надвигающейся войны — откладывайте в пенициллине, алкоголе и оружии


                                                                                                                            Последнее (по-лоховски купленное) — это первое что изымут. Так что только самим сделанное или добытое правильным способом.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Во-о-о, это правильно.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Причём для ответа «так что же хочу» нужны ещё и исходные данные — заработавшийся мозг попросту не может вспомнить. Ну, чтоб кроме «книгу читать, лежать, спать, монстриков бездумно рубать, ну текущую воду смотреть». Когда от программирования тошнит трудно искать вызывающие интерес области/направления.
                                                                                                                  А это требует отдыха мозга.
                                                                                                                  Не совсем замкнутый круг, просто очень близко к тому. Месяц отвращения к коду, а то и к компьютеру — вполне реальность в таких условиях.

                                                                                                                  И если тянет хотя бы книгу читать — это уже неплохо, можно плавно добавлять наблюдение «что меня цепляет?» и от этого раскручивать поиски ннаправлений — фактически, поиски поздабытого в рутине самого себя.
                                                                                                                  Выше дали ссылку на стать Александра Орлова, там про это есть более развёрнуто.
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Бывает так, что осознание я выгораю приходит постфактум, уже после того как выгорел. Научиться замечать медленные девиации поведения (и медленные изменения вообще) — это трудно.
                                                                                                                  Чаще получается о, а щенок-то вырос!, чем регулярное планирование на месяцы вперед. Еще труднее заметить изменения не в другом, а в себе. Думаю, нужен нехилый навык в самоанализе и перечитывании собственных дневников, чтобы вовремя такое заметить. Не знаю лично людей, которые были бы к этому способны.
                                                                                                                  Во всяком случае, я часто вижу истории, начинающиеся с я выгорел, огреб проблем и ..., чем я заметил, что выгораю, понял что в будущем проблемы и ...

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Согласен. С опытом и активными осознанными попытками предотвратить выгорание начинаешь уже заранее замечать признаки. Но — это именно результат опыта предыдущих выгораний(именно во множественном числе, сформулированном при оглядывании предыдущего опыта на предмет схожих признаков). И «заранее» это «когда в процессе движения к, уже отчасти там, но ещё не совсем».

                                                                                                                    Причём написать что вот «сейчас я предотвратил новое выгорание заранее» — не могу. Ещё в процессе, с переменным успехом. Очень это всё индивидуально, очень неясно «а справляюсь ли?». А уж описывать такое другим с какими-то советами — сложно, ибо индивидуально. Лично мне повезло вспомнить детское увлечение вязанием — работа руками, не требующая оборудования и даже рабочего места, помогает — так ведь всё равно не панацея.
                                                                                                                    Разве что порекомендовать обратиться к психологу/психотерапевту и работать над причинами — личными убеждениями. Так ведь тоже не всем подходит, кто-то в принципе такую идею отвергает как «я здоров!».
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Вы такой умный… :)
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Я начал работать в 17 лет и рынок перемалывал меня как муку, но в 22 года я все равно был полон сил и желания переворачивать горы. В таком возрасте организм и психика может спокойно работать на износ и не испытывать никакой усталости, так устроена молодость. Постоянно и регулярно работал сутками, пару раз работал по 48 часов и после одного дня отдыха был готов бежать вперед дальше по кочкам. Однажды проработав всю ночь до утра, отправился днем в небольшой поход в горы, а вечером, быстро приняв душ, шел на свидание.
                                                                                                                    Тоже не понимаю как можно устать в 22.
                                                                                                                      +14
                                                                                                                      так устроена молодость

                                                                                                                      Нет, это ваш организм так устроен.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Мне 23, я уже ничего не хочу. Полтора года 8/5 (до этого фриланс), в отпуске не был, на выходных не могу заставить себя получать удовольствие от отдыха.
                                                                                                                        Это всё очень индивидуально.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Ровно та же фигня. ТС просто привыкла, что работа — неотъемлемая часть жизни, и поэтому резкая смена обстановки загнала в уныние.
                                                                                                                          Я сам привык к тому, что моё время — это исключительно моё время, и сколько из него потратить на то, чтобы помочь кому-то решить их проблемы за деньги было исключительно моим решением.
                                                                                                                          Поэтому после устройства в офис чёрт-те где из-за того, что показалось, что скучно жить, с графиком 8/5 — полностью уничтожил всё то, что когда-то я мог называть жизнью.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            А если помимо графика 2\2 по 12 часов ещё берутся доп.смены, и после ~года такого образа «жизни» наличие свободного времени воспринимается как то странно и «не правильно»? Никогда не считал себя трудоголиком, да и сейчас хочется по-меньше работать.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Не могу сказать, для моей системы понятий это тотальная ересь :-) Хотя если считать моменты, когда над интересными проблемами заседал по 14-18 часов, может и не настолько...


                                                                                                                              Или это какой-нибудь эскапизм, дескать в свободное время заняться нечем и в итоге всё время забивается работой.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Или это какой-нибудь эскапизм, дескать в свободное время заняться нечем и в итоге всё время забивается работой.


                                                                                                                                И это больше похоже на правду. Совсем недавно оглянулся на прожитые последние 2 года, понял что плохо спланировал финансово своё проживание. При адекватных расходах, а так же откладывании «на будущее», это свободное время вполне можно было «потратить» на то, что хотелось раннее. В моём случае это поездки по городам или некоторым интересным природным местам (вроде горной местности). Пишу это лишь затем, что подвержен тому же что и многие — несмотря на советы, вроде, «планируйте будущее, планируйте свои доходы и расходы», довольно длительное время я серьёзно не воспринимал. Может быть на моём примере, одном из многих, кто нибудь ещё будет «планировать своё будущее»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вам повезло. Я до 18 лет был овощем, а потом поддался на пропаганду здорового образа жизни и занялся бегом. Стал ещё большим овощем. В терминах обсуждаемой статьи — выгорел, не работая вообще. И без финансовой подушки, конечно.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Эмм… Я пошел работать в 18 лет, сначала подмастерьем, потом специалистом по сборке компов, потом сетевиком, потом дорос до сисадмина сначала виндового, потом юниксового. Сейчас 39 лет, работаю юникс админом + немного разрабом. В отпусках частенько не бывал по 2-3 года и как-то даже не замечал такого длительного срока, бывало что становилось скучно и я тупо шел на работу поработать немного, а вот дома я давно стараюсь не работать и не думать о работе — только отдых или пойти погулять с выключенным инетом на смарте.
                                                                                                                          Так что всё это относительно! Важно знать/понимать одно: Если человек любит свою работу, значит он ни одного дня не работал.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А коллега в универ вообще ходит или для галочки там? Как-то слабо себе представляю процесс обучения, совмещенный с полным рабочим днем.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Увидеть, возможно, увидел (сам в такой ситуации был примерно в этом же возрасте).
                                                                                                                            На втором курсе магистратуры ушёл с работы (к тому моменту уже четыре года), перестал пить энергетики вёдрами, выспался (с 13 до 21 года спал по 4-5 часов в сутки, с тех пор 6.5-8), полгода поовощил, потом нашёл новую авантюру — и отдался ей, только с меньшим надрывом.

                                                                                                                            В 22 жизнь ещё только начинается :)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Оглядываясь на прошлое, я понимаю, что то-ли «выгорел»(насколько это применимо в отношении учёбы), то-ли в депрессию ушёл я в первый раз как минимум уже в 18-ть, на первом курсе института после школы. Симптомы весьма походили на. В «плюсах» было то, что это был 98-ой год. То есть ещё до работы. Полагаю, это всё же была лёгкая форма депрессии, но точно сейчас уже трудно сказать.

                                                                                                                              Из чего полагаю, что получить комплект внутренних установок, внешних обстоятельств и погоды/природы/здоровья/стресса и специфики биологии конкретного организма с соответствующим негативным комбинированным эффектом в юности вполне возможно. Точность сего наблюдения плюс-минус половина экспертного дивана, но те ощущения очень напоминали симптомы лёгкой депрессии и/или выгорания(благо у них много схожестей). Самих терминов и оных симптомов тогда вообще не знал и в окружающей реальности/общении/литературе(из той, что читал) не встречал.

                                                                                                                              Так что «случай — он всякий бывает». В такую возможность для кого-то другого — верю.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Знакомо…
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Так сгорают от очень интересной и любимой работы (ну у меня так было). Тебя прет, ты работаешь по 12-14 часов и в какой-то момент опа — и ты овощ под капельницей.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Ответ в ключевом слове — «батрачите».
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                У меня вполне нормированный рабочий день — i.e., я не работаю сутками и не выхожу по воскресеньям, у меня есть достаточный для меня пакет бенефитов и других компенсаций. Ни к чему играть в семантику.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  У меня вполне нормированный рабочий день

                                                                                                                                  Так сходите в отпуск тогда, что вам мешает?
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Честно? Лень. Отпуск нужно планировать. На него нужно откладывать отдельные деньги, чтобы он не повлиял на ипотеку и прочие обязательные расходы. Нужно в принципе сесть и выбрать, что ты хочешь делать в это время — куда-то ехать, заниматься пет-проектами, или просто овощевать дома.

                                                                                                                                    Даже когда на уши приседает жена в качестве гласа разума, все эти аспекты, конфликтуя между собой, и требуя какого-то финального решения, вгоняют персонально меня в ещё больший стресс, который затем накладывается уже на саму усталость и стресс от работы.

                                                                                                                                    Тут очевидно, что у меня проблемы с тайм-менеджментом и мотивацией, я даже спорить не стану, но факта распространённости подобных ситуаций это не отменяет.
                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                      Лень. Отпуск нужно планировать.

                                                                                                                                      Да, лучше в 27 лет страдать на работе от выгорания, согласен.
                                                                                                                                        +8
                                                                                                                                        Эх, нормально же общались.

                                                                                                                                        Поэтому, собственно, я и не говорю на подобные темы с людьми, с которыми лично знаком. Начинается всё с участливого «хмм, как ж так получается, что ты выгорел?», а заканчивается чем-то вроде шеймящего «о, так ты сам виноват».

                                                                                                                                        Спасибо, знаю, виноват. Хорошего вам дня.
                                                                                                                                          +10

                                                                                                                                          Энвайронмент, шеймить… :)
                                                                                                                                          Не, я ещё понимаю, когда терминология заимствуется из-за границы вместе с технологией, но от такого уже попахивает шузами из 70-х. :)
                                                                                                                                          Если по теме — сочуствую, перечисленные проблемы — симптомы депрессии, НЯЗ. И повод навестить специалиста соответствующего профиля.

                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            от такого уже попахивает шузами из 70-х
                                                                                                                                            Дико сорная штука, но привык. Уже три года варюсь в этом диалекте. Радует, что все ещё корёжит от «заэнейбли N асапно» — возможно, ещё не всё потеряно.
                                                                                                                                            повод навестить специалиста соответствующего профиля.
                                                                                                                                            Это да.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              На специалиста тоже нужны время и деньги :(
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Отпуск нужно планировать. На него нужно откладывать отдельные деньги, чтобы он не повлиял на ипотеку и прочие обязательные расходы. Нужно в принципе сесть и выбрать, что ты хочешь делать в это время — куда-то ехать, заниматься пет-проектами, или просто овощевать дома.

                                                                                                                                          Вы 3 раза повторили "нужно". Кому это "нужно"? Зачем выбирать, откладывать деньги, планировать, когда в отпуске можно просто ничего не делать?

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Зачем выбирать, откладывать деньги, планировать, когда в отпуске можно просто ничего не делать?
                                                                                                                                            Всё это так, но тогда бы мне пришлось развестись, не общаться с родственниками и\или друзьями, и в итоге очутиться в коробке у Курского вокзала. Делать ничего ты можешь только тогда, когда ты один, максимум — живешь с котом.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Если вас родственники/семья заставляют работать (ок, что-то делать) даже в отпуске под угрозой выселения в статусе бомжа, я вам соболезную.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Вы просто не представляете, насколько затратны разводы :)
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Если бы люди заранее знали все о разводах и алиментах, то население вымерло бы… Так как на брак и тем более детей решились бы очень немногие...

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    А я вообще связи не вижу между этими вещами. Как так получилось, что вы вынуждены пахать, не разгибаясь, под угрозой развода/выселения даже в случае законного отпуска?
                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                      Например, когда жена берёт отпуск только чтобы решать какие-то проблемы и переделать дела, на которые времени не хватает. Если ты возьмёшь отпуск и будешь просто ничего не делать (читать, серфить, играть), кроме обычной своей части ежедневной домашней работы, то чревато.

                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Т.е. жене фиолетово, что происходит с мужем, главное, чтобы он делал свой объем работы вне зависимости от ситуации? Мне даже представлять не хочется, что будет с ним, если он попадет в больницу (например).

                                                                                                                                                        Впрочем, это не моя ситуация; люди, конечно, и не такое готовы терпеть. Однако для меня это было бы поводом задуматься, почему в моей жизни идет что-то не так и как это исправить.

                                                                                                                                                        P.S. Мне было сложно сохранить допустимый удивленно-вежливо-нейтральный тон этого коммента
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      госпошлина. и всё (:
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Это если детей и совместно нажитого имущества нет.
                                                                                                                                                        А вот если что-то из этого есть, то капец.
                                                                                                                                                        Тут на днях читал грустную историю про чувака, у которого исполнительными листами должны были удерживать 70% зарплаты (двое детей от разных браков, второй жене содержание в абсолютных цифрах и, наконец, если память не врет, исполнительный лист по просроченному кредиту).
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Оставляешь жене и детям ипотечную хатку, договариваешься об алиментах мимо суда, рюкзак с ноутом и сменкой на плечо, и — алга!
                                                                                                                                                          Ну, т.е. я бы если что именно так и поступил.
                                                                                                                                                          На дошик и угол я себе всегда заработаю.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            договариваешься об алиментах мимо суда

                                                                                                                                                            Такую договоренность должна одобрить и заверить у нотариуса жена. Даже если вдруг она такая добрая (особенно в момент развода, да), позже в любой момент она может передумать и подать в суд на алименты.

                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Возможно не стоит выбирать человека который тебе отдыха не дает.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Не думаю, что мои отношения с женой как-то относятся к предмету обсуждения и\или касаются вас.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А я думаю что все в жизни связано, и если нормально все планировать то не будет ситуаций где работаешь на износ.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я рад, что вам удаётся всё успешно спланировать, и что у вас не бывает нежданчиков вроде потери единственного жилья, внезапной тяжёлой болезни или чего-то наподобие того. Мне не так повезло.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Не знаю что за ситуация, но мне сложно придумать сценарий где приходится две ипотеки брать. Если только зп не тысяч 200.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Опять-таки, не то, чтобы вас это касалось — но так уж вышло, что единственное жильё моих родителей было уничтожено. Как, зачем, почему — десятое дело. Утром было, вечером не стало. Не сказать, что у меня был особо уж большой выбор, брать вторую ипотеку или нет.

                                                                                                                                                                  Немного спасает, что это всё происходило не в Москве, конечно, но это не отменяет того, что у меня появилась очень длинная неотменяемая регулярная трата, на которую я не рассчитывал.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      — жена, что-то в отпуск охота
                                                                                                                                                      — поехали
                                                                                                                                                      — я могу в любое время, тебе когда удобно, с учетом ребенка, чтобы очередная прививка на время отпуска не попала?
                                                                                                                                                      — а августе
                                                                                                                                                      — ок, завтра заявление напишу. Где мы не были? В Израиле/на Байкале/в Урюпинске? Отлично, едем туда, сейчас билеты куплю и жилье забронирую. С достопримечательностями в аэропорту и на месте разберемся.

                                                                                                                                                      Что еще вы дополнительно откладываете и планируете?
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Деньги. Так уж вышло, что я содержу возрастного родителя и плачу ипотеку за её жильё, помимо своей собственной. Это, мягко говоря, недёшево.
                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                          Я прекрасно понимаю, что ситуации разные бывают, но существуют ультрабюджетные варианты отдыха, типа той же турбазы в Урюпинске или недельного пешего/велосипедного похода (если здоровье и возможности участников позволяют) или банального сплава по спокойной реке. По итогу вы потратите даже меньше, чем на жизнь в крупном городе, т.к. еда будет банально дешевле.

                                                                                                                                                          Так что, не верю. Не деньги вам мешают. Соглашусь с предыдущим оратором и тоже посоветую психолога посетить.
                                                                                                                                                            –3
                                                                                                                                                            Не плати ипотеку?

                                                                                                                                                            Зачем переезжать в крупный город и выгорать? Ездить по 2 часа на работу?
                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                              Не знаю, как у вас — у меня нет возможности купить себе квартиру без ипотеки. Впрочем, это вас в принципе не касается.
                                                                                                                                                                –2
                                                                                                                                                                Вы же где-то жили до покупки ипотеки?

                                                                                                                                                                Почему-то каждый горе-россиянин считает, что в «Москве много возможностей» и норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
                                                                                                                                                                Потом он (этот россиянин) любит повторять 20 раз, что у него «обязательства», что он все свое добивается потом и кровью, в то время как москвичи пьют смузи.
                                                                                                                                                                Я кончено даже могу понять. Если 4 часа ездить каждый день в транспорте, а все деньги отдавать на ипотеку (по 12% что-ли?) то растет «выгорание».

                                                                                                                                                                Но если разобраться в причине, то все просто. Просто не нужно переезжать в Москву. У меня вот коллега из Гродно получал 3к долларов в месяц. Квартира там стоит 60к самая шикарная. Каждые три-четыре года можно покупать квартиру, особо себе не отказывая.

                                                                                                                                                                НО! Москва это МОСКВА. Нужно туда обязательно приехать двадцатимиллионным жителем и жаловаться на ипотеку, пробки, экологию и конские цены.
                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                  Вообще жизнь в муравейнике тоже способствует выгоранию, тут многие ниже по ветке писали, что типа мол "это все модная фигня, люди как-то раньше жили и не жаловались".
                                                                                                                                                                  Но если подумать, то сейчас муравейники куда как больше, чем раньше были.
                                                                                                                                                                  Вот и ответ почему все эти проблемы начали всплывать.

                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                    Спасибо за очередное «понаехали тут» вместо сколь-нибудь предметной дискуссии. Сразу даёт понять, как вы настроены, не тратя лишнего времени.

                                                                                                                                                                    Ехать на работу мне, кстати, около получаса.
                                                                                                                                                                    Впрочем, это уже неважно — очевидно, что в ваших глаза я ещё один «горе-россиянин» или лимитчик, отнимающий место.
                                                                                                                                                                      –6
                                                                                                                                                                      Вы опять неверно понимаете суть.

                                                                                                                                                                      Суть состоит в том, что кроме Москвы есть другие города. Все СНГ в Москву все равно не переедет. Если самые умные будут уезжать, то жизнь в регионах будет еще хуже.

                                                                                                                                                                      А вы все переводите в плоскость что рабочие места отнимают. Нет, не отнимают, мне не нравятся устало-озлобленные лица.
                                                                                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                          Казань еще. Там по уровню меньше, по соотношению говорят примерно так же как в Мск/СПб.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Фигня. Квартиру в моём городе можно взять за 1-2 ляма + косарей десять на нормальное питание. По удалёнке вполне можно зарабатывать 100к+. 1-2 года и ты с квартирой, и денег некуда девать, живёшь не паришься. Сами себя загоняете.
                                                                                                                                                                            И да, я про областной центр.
                                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                Есть ещё аутсорс. Куча компаний дислоцируются в областных центрах и работают с иностранными компаниями. А Вы можете к ним устроиться, ходить в офис и даже английский толком не понимать. Но при этом 80-100k иметь. Затраты при этом будут раза в 2 ниже, чем в Мск.

                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                +1. Я на платежи по ипотеке трачу в своем городе всего процентов 15 дохода. И это я еще на местного работодателя работаю, а не на удаленке.
                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                              Суть состоит в том, что кроме Москвы есть другие города. Все СНГ в Москву все равно не переедет.
                                                                                                                                                                              Я переехал не из СНГ, а из города чуть больше чем в ста километрах от Москвы. Это был вполне логичный и разумный сценарий, в отличие от СПб, НиНо, Казани, Екатеринбурга или Новосибирска.

                                                                                                                                                                              Впрочем, спасибо, что вы лишний раз подтверждаете мою точку зрения о том, что у вас какие-то проблемы с теми, кто приехал в вашу Москву и отравляет вам жизнь «устало-озлобленными лицами».

                                                                                                                                                                              Вы не переживайте — я не езжу в метро, так что моего уставшего лица вы не увидите.
                                                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                                                            А как иначе купить жилье не работая в Москве? :)

                                                                                                                                                                            Посмотрите цены на жилье в глубинке? Да, дешевле, но с той ЗП что получают в глубинке эту квартиру, что «дешевле» не купить!

                                                                                                                                                                            К примеру, я до ноября 2007-го работал в своем родном Н-ске, в котором получал 9.000 руб, после переезда в Москву мгновенно стал 35.000 руб. Вот и вопрос, сколько бы я работая за 9 должен копить на квартиру, чтоб ее купить? Или сколько времени бы я вынужден был выплачивать ее?

                                                                                                                                                                            Некоторые говорят «Ну где-то ты же жил до Москвы?». Да, жил. С мамой и папой. ;) А с мамой\папой жить при создании семьи это не вариант. Когда создаешь семью хочется в своем жить.

                                                                                                                                                                            >>норовит взять ипотеку в 2х часах езды от работы.
                                                                                                                                                                            Да потому что в черте Москвы цены очень большие!

                                                                                                                                                                            >>У меня вот коллега из Гродно
                                                                                                                                                                            Ну, помимо жизни в квартире жизнь состоит много из чего! Это тебе и кружки для ребенка и более менее адекватные детсады и школы. Это и хобби. К примеру, я увлекаюсь плаванием и найти нормального тренера по плаванию не в Москве это задача крайне сложная! Много чего лучше в Москве. Если бы это было не так, то никто бы не рвался сюда
                                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                                              Сейчас 2007? Мне кажется нет. В двухтысячных у ITшников была разница, так как рынок специалистов существовал в 2-3 городах. Сейчас, повторяю, в Гродно (а это не Минск даже) зарплата 3к на руки, и квартира 40-60к.

                                                                                                                                                                              Еще раз повторяю, в 2019, когда ты можешь аутсорсить/работать удаленно, жить и работать за пределами Москвы/Санкт-Петербурга гораздо выгоднее. Если не нравится удаленно, то можно переехать в Киев/Минск и чувствовать себя как царь там.

                                                                                                                                                                              По поводу развлекух, то меня терзают смутные сомнения, что большая часть переехавших не посещают театры и картинные галереи, а все остальное есть в достаточном количестве и в других городах нашей родины. Например гугление нашло школу призерки чемпионата Европы по плаванию в Гродно.

                                                                                                                                                                              Нет ребята, ваше позиция — маркетинговый булшит, который вы придумали сами.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Если честно, я не уверен, что 3к долларов в Гродно — средняя зп разработчика, работающего не на заграницу. Т.к. даже в Москве эта цифра находится около 2к по опыту серфинга на ХХ.
                                                                                                                                                                                Если же это сеньор на full-time remote в какой-нибудь европейской/американской компании — что ж, это явно нерепрезентативно
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Сюрприз, но ЗП в Беларуси / Украине для разработчиков выше/на уровне московских (В Киеве выше, там и 4к можно получать). И это не remote, это обычный аутстаф.

                                                                                                                                                                                  Это я к тому, что бренд Москва настолько засел в головах, что люди даже и не смотрят, что вокруг.
                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                    В одном из соседних постов вы рассказываете, как не могли полгода найти C#-синьора за 150-180к на руки в Москве.

                                                                                                                                                                                    Не видите связи? :)
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Скоро это может измениться, тема единого налога для IT начала беспокоить правительство. Первые ласточки уже полетели.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      средняя зп разработчика, работающего не на заграницу

                                                                                                                                                                                      Дело в том, что в Беларуси (и, думаю, что и в Украине) нет такого внутреннего рынка, как в России, поэтому у нас большинство «работает на заграницу». В Минске на разработчика, плохо знающего английский, смотреть будут странно.

                                                                                                                                                                                      А по делу… Да, это не средняя зп, но вполне реальная.
                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        >> и в других городах нашей родины.
                                                                                                                                                                                        Да ладно?

                                                                                                                                                                                        Возьму, к примеру, плавание:
                                                                                                                                                                                        Живу в 10 км от МКАД и в моем городке 2 более менее вменяемых тренера. Ходил сначала к одному, после 1.5 года тренировок увидел, что что-то не то и результаты стоят. Обратился ко второму и вроде учит и техника улучшилась, но опять же результаты стоят, т.к. он не знает как строить тренировочный процесс. А лучше этих тренеров рядом не найти. А вот в Москве мгновенно! У меня после 3х занятий с тренером в Москве(рекордсменка России) улучшились результаты

                                                                                                                                                                                        Возьму, к примеру, образование: Казалось бы какая разница кто что оканчил. Да и холивар на тему нужно ли высшее образование до сих пор не утихают. Но практика показала, что те кто окончил МГУ, Бауманку на порядок как технари выше!
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Эх, если бы я не преподавал программирование в Бауманке, я бы вам поверил.

                                                                                                                                                                                          Вы там не у Зацепина тренируетесь случайно? Ну и как бы Москву сравнивать с городком некорректно. Москва вот занимает площадь от Амстердама да Утрехта почти.
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              — а в июле у вас начался аврал потому