Электромобиль — это не для меня

    Дискуссии на тему что лучше, электромобили или автомобили с ДВС не утихают вот уже несколько лет, и с выходом каждой новой модели от известных брендов разгораются вновь и вновь.

    Пожалуй, для каждого, кто планирует приобретение нового автомобиля встаёт один и тот же вопрос, не пора ли всерьёз рассмотреть электромобиль в качестве альтернативы. Нельзя не заметить, что предложений становится все больше, но насколько они привлекательны, вот в чем вопрос. В данной статье я попытался ответить на вопросы, которые я задавал сам себе, надеюсь, что ответы на них будут вам полезны.

    С необходимостью покупки нового собственного автомобиля я столкнулся более года назад, причём достаточно неожиданно. Передо мной стояла задача подобрать альтернативу служебному автомобилю. При этом не хотелось терять в комфорте, и в то же время мои финансовые возможности не безграничны.

    Исходя из личного опыта владения как Volvo, так и автомобилями из «большой тройки», выбор был сделан в пользу Volvo.

    Прежде всего предлагаю сравнить некоторые общие технические (официальные) характеристики:

    image

    Данных diesel only нет, но исходя из различных тестов на Youtube, расход гибрида как минимум на один литр выше D5.

    При сравнении я использовал одинаковые версии с наиболее похожей обшей конфигурацией. При этом итоговая разница в цене составляет почти 12.000 евро.

    Для дальнейшей оценки представим следующую максимально приближенную к реальности ситуацию:

    • Владелец автомобиля четыре дня в неделю ездит на работу, проезжая при этом ежедневно более 130 км (190 дней в году, 190*130=24700), большая часть которых проходит по не сильно загруженному автобану (что позволяет значительно сократить расход, менее 5 Л дизеля на 100 км)
    • Так как владелец автомобиля любит путешествовать, он проезжает ещё не менее 10 000 км в год по личным делам.
    • Таким образом, ежегодный пробег превышает 35 000 км. Средний расход топлива за 2018 год составил 5,4 L / 100 км. Для покрытия расстояния в 35000 потребуется около (35000 x 0,054) 1890 L дизеля, на сумму более 2300 € (1,22 средняя цена за литр дизеля на западе Германии в первые шесть месяцев 2019 года)

    Почему Plug-In-Hybrid не альтернатива


    1. Владелец проживает в многоквартирном доме и не имеет возможности заряжать батарею дома или в непосредственной близости от него. Такой возможности нет и на работе.
    2. Даже если была бы возможности заряжать Plug-In-Hybrid дома, то одной зарядки не хватило бы, чтобы на ней доехать до работы. Так что дальше едем на соляре, на автомобиле весом более 2-х тонн.
      • Отнимаем от 130 km 40 km на электричестве, остаётся 90 km. И это уже при расходе 6,4 L / 100 km, а не 5,4 L / 100 km. Таким образом, увеличение среднего расхода на один литр только при оценки дороги на работу и обратно даёт следующий результат:
        190 рабочих дней в году * 90 = 17100 км
        17100 км * 0,054 l/1km = 923 L x 1,22 €/L = 1127 €
        17100 км * 0,064 l/1km = 1094 L x 1,22 €/L = 1335 € (на 208 € в год дороже)
      • Стоимость зарядки батареи на 11,2 kWh: (11,2 x 0,30 Cent/kWh нормальная цена на «зелёную» энергию в Германии) = 3,36 €
        3,36 € x 190 дней = 638 € в год
      • Итак, что же у нас вышло при подсчёте расходов на дорогу «робота-дом, дом-работа»:
        Diesel Only: 1627 € в год (190 x 130 x 0,054 x 1,22)
        Diesel Plug-In-Hybrid: 1973 € в год (1335 + 638)
        Плюс 346 € в год — это наши дополнительные расходы на Plug-In-Hybrid
      • Зарядка занимает от 3,5 до 7,5 часов (домашняя розетка). Уменьшение времени зарядки до трёх часов требует дополнительных инвестиции от 800 евро.

    3. Дорожный налог у гибрида всего на 12 евро дешевле (228 € против 240 €)
    4. Остаточная стоимость. Стоимость двухлетнего гибрида и дизеля в идентичной конфигурации (модели 2017 года) практически одинакова (сравнивал на mobile.de). Таким образом гибрид Volvo V60 Plug-In-Hybrid теряет в цене значительно больше. Из этого можно сделать вывод, что покупатели не видят в подобной комплектации особого преимущества. Как обстоит ситуация у других производителей, я не знаю.
    5. Как Вы можете себе представить, стоимость сервисного обслуживания Plug-In-Hybrid не может отличаться в положительную сторону от дизельной машины.
    6. Во многих моделях батарея частично расположена в багажнике, уменьшая при этом как объем багажника, так и бензобака, вследствие чего снижается привлекательность автомобиля для любителей путешествовать. Возникает необходимость в дополнительном багажнике на крыше и как следствие снова увеличение расхода топлива, ну и расходы на покупку. Да и уменьшение бака на 22,5 литра увеличивает количество остановок и время в пути.

    Исходя из вышеперечисленного я вполне могу утверждать, что в моей ситуации Plug-In-Hybrid вещь бессмысленно дорогая и абсолютно не практичная. Полагаю, что подобный расчёт подойдёт ко многим производителям Plug-In-Hybrid. Только на разницу в цене (+11880) можно было бы купить 9738 (11880 / 1,22) литров дизельного топлива и проехать на нем более 180 000 км!

    Современные модели Volvo отказались от дизель-электро в пользу бензин-электро. Подобная конфигурация значительно увеличивает стоимость владения, т. к. расход бензина даже согласно официальным данным более чем на два литра выше, чем у дизеля. Реальный же расход ещё выше, ввиду большего веса автомобиля. Кроме того, бензин (в Германии) примерно на 0,15 евро дороже дизеля.

    Сравнение актуальных моделей Volvo: VOLVO V60 PLUG-IN HYBRID T8 TWIN ENGINE AWD vs. T6 AWD

    image

    Необходимо признать, что разница в стоимости значительно сократилась. Улучшились такие показатели, как размер бака и багажника. Но зарядки по-прежнему хватает лишь на 40 (официально 50) км, таким образом данный автомобиль не предназначен для ежедневных поездок на значительные расстояния. Реальный расход по заверениям различных YouTube–блогеров превышает 10 литров/100. Для меня лично, дизель был и остаётся единственной альтернативой.

    В качестве дополнительного примера предлагаю сравнение BMW 330e PLUG-IN HYBRID с BMW 320i. Согласно официальным данным, полной зарядки должно хватить на 66 км, а в реальности?

    image

    Почему полностью электрический автомобиль тоже не альтернатива (для меня)?


    Начну с того, что нижеперечисленные аргументы не претендуют на истину в последней инстанции, а лишь отражают видение автора.

    1. Повторюсь, я живу в многоквартирном доме. И таких как я, в Германии большинство. И у меня нет возможности каждый вечер ставить машину на зарядку. (Стоит заметить, что даже наличие собственного дома не означает наличие электрифицированного гаража)
      • Даже если бы у меня была бы такая возможность, то заряжаться машина должна за приемлемое время, а не за 8-10 часов.
      • Но для этого будет необходима покупка дополнительного зарядного устройства, стоимостью от 800 евро (плюс монтаж). Не думаю, что установка подобного устройства в общем подземном гараже возможна без разрешения владельцев дома, согласование с остальными жильцами и без наличия соответствующей экспертизы. А если многие жильцы захотят пробрести электромобиль, выдержит ли проводка дома?

    2. Электричество в Германии не самое дешёвое, и пока расход электромобилей при комфортной езде вполне сопоставим с дизелем, 30 kWh и более на 100 км не проблема.
    3. Что делать любителям путешествовать на автомобиле, а зарядок на автобане недостаточно (пока недостаточно) и на них образуются очереди? Замечу, я хочу выбирать мой, удобный мне маршрут, а не маршрут компьютера Tesla или подстраивать маршрут под расположение зарядок IONITY
      • а что будет, если перед вами уже очередь из нескольких машин и каждой необходимо на зарядку не менее часа?
      • Сколько часов (или дней) займёт путешествие, например до Хорватии? В мою машину я могу залить 72 литра и при спокойном темпе 130 km/ч проехать без дозаправки более 1300 километров.
      • Если необходимо, то могу и взять прицеп, а можно ли его зацепить к электромобилю?
      • А что будет если вы попали в многочасовую пробку, а температура за бортом более 35 градусов? А что делать, когда разрядится батарея?
      • А если зимой занесло дорогу, а вы на горной дороге в Австрии или Швейцарии, что делать тогда?
      • В настоящее время я без особых усилий могу доехать от Кёльна до Мюнхена за 4 часа (600 км). А сколько времени мне понадобится на электромобиле? Например, если пытаться повторить тоже самое на Audi e-tron, вы получите средний расход 46 kw/h при средней скорости 140 км/ч и полной зарядки вам хватит приблизительно на 175 км. Так сколько вы будете ехать до Мюнхена, причём с включённым кондиционером?

    Наверное электромобиль или Plug-In-Hybrid могли бы быть оптимальным решением, если Вы живете в своём доме с солнечными батареями и на работу вам только по городу и проезжаете вы в день около 20-30 километров (средняя дорога до работы в Германии составляет 17 км, данные 2017 года). Многие владельцы электромобилей с гордостью рассказывают о том, что они спасают мир и вносят ощутимый вклад в сохранение природы. Так может быть, в данной ситуации стоит купить e-bike или e-Scooter и вносить посильный вклад не на словах, а на деле.

    Плюсы электромобиля


    Если названные в предыдущем абзаце условия соблюдены, то в теории электромобиль имеет более низкую стоимость владения. Но все завит от продолжительности и интенсивности его эксплуатации. А почему в теории, да потому, что длительного опыта эксплуатации электромобиля пока не существует. (Не с троллейбусом же их сравнивать).

    Полагаю, что в следующих двух позициях побеждает электромобиль, но остальные три пункта довольно спорны:

    1. Ежегодное техническое обслуживание дизельной машины (Volvo v60 Cross Country):
      • Например, первый техосмотр на Volvo v60 (один год или 30 000) стоил немногим более 300 € и включал в себя замену масла и фильтра, салонного фильтра, Software-Update и общую диагностику
      • На следующий техосмотр, возможно, добавится топливный и воздушный фильтры. Пусть все это будет стоит 400 евро
      • На третий год, возможно, добавится что-то ещё, а что-то снова убавится, например колодки или тормозная жидкость. 400 евро
      • Четвёртый год??? 400 евро
      • Лет через пять, при пробеге 180 000 нужно будет поменять ремень, помпу ну и ещё что-нибудь… 600 евро

      Итого: 300 + 400 + 400 + 400 + 600 = 2100 евро за пять лет, 420 евро в год.
    2. Ежегодное техническое обслуживание электромобиля:

      Так как всех вышеназванных компонентов в электромобиле нет, то пусть его ежегодное обслуживание будет стоить 100 евро в год. Но возможно производители электромобилей изменят ежегодный цикл обслуживания на двухлетний. Расходы на обслуживание и ремонт ходовой не изменятся также, как и расходы на техосмотр каждые два года.
    3. Стоимость зарядки
      Если говорить о зарядке, то она слишком индивидуальна.
    4. Дорожный налог
      Не считаю целесообразным полагать, что нынешняя налоговая ставка равная нулю, будет вечной.
    5. Остаточная стоимость автомобиля
      Данный вопрос опять же слишком индивидуален, да и электромобили существуют не так давно.

    Ну и самое главное это цена


    В настоящее время не хватает полноценных электромобилей из сегмента D. Думаю, что было бы некорректно сравнивать Tesla Model S с Audi A4, BMW 3-й серии или Mercedes C-класс. Реальная ситуация на рынке такова, что на нем нет полноценного семейного автомобиля. Не сомневаюсь, что он рано или поздно появится. Но исходя из того, что есть в настоящее время, то полноразмерный электромобиль «это роскошь, а не средство передвижения». Тот, кто готов заплатить ниженазванные суммы явно не принадлежит к получателям среднестатистической зарплаты, и стоимость владения для данной категории покупателей значения не имеет.


    В данном списке Мерседес заслужил особую похвалу, за гуманность цен. В очень хорошей комплектации от стоит меньше 85000 €, в то время как эго конкуренты с лёгкостью могут перешагнуть стотысячный барьер. Одним словом, автомобили для всех и для каждого! А вы верите, что покупатели данных моделей в первую очередь руководствуются интересами окружающей среды?

    Кстати, а почему электромобили должны быть значительно дороже бензиновых и дизельных моделей?

    • В отличии скажем от Тesla, ни Audi, ни Мерседесу не пришлось с нуля строить завод для производства электромобилей. Они используют существующие производственные мощности.
    • Фактически весь электромобиль, начиная от кузова, заканчивая салоном и прочим не был спроектирован с нуля, а лишь подогнан под установку батарей и электромотора. А используемые компоненты унифицированы и взаимозаменяемы.
    • Опять же, в отличии от Тesla, ни одной из крупной компании (Audi AG, Daimler AG, BMW Group) нет необходимости искать поставщиков всего и вся. Весь цикл полностью налажен.
    • Я понимаю, что батарея электромобиля стоит немаленькую сумму, но ведь и общее количество компонентов значительно уменьшено.

    В стоимость Тesla заложено множество позиций, которых нет у состоявшегося производителя, начиная с разработки from scratch, заканчивая строительством завода, поиском персонала, поставщиков и т. д. Должны ли электромобили быть такими дорогими?

    А какое будущее у немецкого автопрома?


    Меня очень удивляет, что так называемый локомотив немецкой экономики, — автомобильная промышленность с воодушевление мечтает о блестящем будущем, которое сулит им «электрификация» автопарка страны. Со всех сторон звучат различные прогнозы, всевозможные эксперты высказывают различные предположения, к какому году (2025, 2030), каков процент автопарка Германии станет электрическим. Напоминает аукцион, кто предложит больше. Например, концерн Volkswagen говорит о 40% электромобилей (около 70 моделей) в своём производстве к 2030 году. В 2018 году на заводах концерна было выпущено более 11 миллионов автомобилей. Любопытен то факт, что подобное развитие носит частично вынужденный характер, т. к. европейские законодатели требуют к 2030 году уменьшения выбросов CO2 на 37,5 %.

    Посетив практически все авто-музеи Европы, я не мог не восхищаться развитием и тем прогрессом которые такие марки как Ауди и Даймлер достигли уже в 30 годы. В то время автомобили данных марок смогли преодолеть рубеж скорости в 400 км/ч. Возможно, я просто с детства люблю механику, но если в качестве примера мы возьмём автоматическую коробку передач, то современные коробки, — это достижение в механике. Я до сих пор с восхищением смотрю на 8/12/16 цилиндровые ДВС. А ещё, ДВС звучат…

    image

    Я не могу не согласиться с тем, что КПД двигателя внутреннего сгорания значительно уступает КПД электромотора. Но трёхфазный асинхронный двигатель не вызывает у меня особых эмоции, так же как и колесо-электромотор, созданный Фердинандом Порше в 1900 году!

    image

    Но давайте вернёмся к мыслям о будущем. Итак, если и в самом деле через десять лет от 40 до 60 % из постановленных на учёт новых автомобилей в Германии составят электромобили, то мы говорим о количестве превышающем 2 миллиона автомобилей. Данный прогноз подразумевает значительное изменение всей структуры автопрома. Очень интересно узнать, чем будут заниматься все те, кто сегодня производит детали для следующих систем (за исключением литья из алюминия):

    • система газораспределения: распредвалы, клапана, коромысла, пружинки и прочее.
    • кривошипно-шатунный механизм: коленвалы, шатуны, поршни, кольца и.т.д.
    • система охлаждения: радиаторы, вентиляторы, помпы
    • выхлопная система: резонаторы, катализаторы, глушители
    • прочие мелочи, фильтры, насосы, свечи, инжекторы и т. д.
    • трансмиссия: коробка передач, сцепления (большая часть компонентов будет не нужна)

    image

    Значительные сокращения производства затронут не только непосредственных производителей вышеназванных компонентов, но и их смежников, производителей оборудования и т. д. Я конечное же понимаю, что многие заводы будут пытаться перестроить производство. Но ведь компонентов у электромобиля слишком мало, чтобы «трудоустроить» всех. Не думаю, что те, кто производит выхлопные трубы, перепрофилируются на электромоторы. Без сомнения, все будет происходить не за один день, но изменения так или иначе затронут многих.

    В электро-автостроении нет ни истории, ни традиций. Если, например Мерседес на протяжении более 100 лет улучшал свой автомобиль, то в первую очередь это касалось моторостроения. Покупая машину, один из основных вопросов покупателя, — это вопрос о долговечности и надёжности мотора, коробки. Конкурируя на рынке электро-автостроения опыт создания 4, 6, 8, 12 или 16-цилиндровых дизельных или бензиновых двигателей и автоматических коробок к ним, не даёт конкурентных преимуществ. И Tesla это с успехом доказала.

    Тогда можно задать вопрос, а зачем мне автомобиль от именитых брендов с богатой историей и традицией, если силовая установка у них одинаковая? Дизайн экстерьера и интерьер — это вопрос вкуса, компьютерная начинка скорее всего сделана на одних и тех же заводах, что же остаётся?

    • Кузов? А разве их сваривают не одни и те же роботы «китайской» фирмы Kuka, независимо от производителя?
    • Ходовая часть? А разве подвеска типа МакФерсон может быль уникальной?
    • Пару небольших элементов трансмиссии, такие как приводные валы и полуоси?
    • Батарея? Программное обеспечение?

    А нужен ли брендовый электромобиль „Made in Germany“ или электромобиль из Китая good Enough? Я ещё застал то время, когда компьютеры отличались на белую и жёлтую сборку. Может, лет через 10, китайские бренды заполонят европейский рынок по очень доступным ценам? И что будет тогда с гордостью немецкого автопрома?

    Стоит упомянуть, что потребности в ремонтных мастерских и персонале сервисных центров также значительно уменьшатся.

    Злобные загрязнители воздуха


    Так как все последние годы я использую исключительно дизельные автомобили, то данная теме затрагивает меня лично. Если все население пересядет на электромобили, то чистота воздуха в центрах городов безусловно повысится. Но в дизелях ли первопричина? По моему мнению, это всего лишь следствие, а причина в огромном количестве офисов и прочих административных зданий, расположенных в центрах городов. Может быть, стоит строить офисные здания в пригородах, поближе к крупным развязкам, с удобными парковками (с большим количеством зарядок для электромобилей)? На мой взгляд это несправедливо, что жители городов должны страдать из-за фирм, желавших иметь офис с видом, скажем на Кёльнский собор.

    Из OPEC в OLEC (The Organization of the Lithium Exporting Countries)


    В последнее время все громче слышатся голоса в защиту экологии стран с самыми большими запасами лития. Экологи утверждают о потенциальных угрозах промышленной разработки лития. Не думаю, что можно убедить правительство бедной страны отказаться от добычи полезных ископаемых в пользу экологии. Но хочется надеется, что природные ресурсы будут использованы с умом. Представим себе, что для начала крупным автоконцернам позволят посильнее ухватить наживку, предлагая вывоз сырья по доступным ценам. А когда все цепочка от добычи ископаемых до производства батарей будет налажена, то можно и поднять цены, раз эдак в… Или потребовать размещение на территории своих стран предприятий по полному циклу, от добычи до производства конечного продукта. А для защиты общих интересов можно и создать OLEC, ни или южноамериканский OLEC. Интересно, сколько будет стоить электромобиль?

    Нелогичный пример для подражания, Норвегия


    Кстати, а почему в Германии всегда и везде нужно говорить о Норвегии в качестве обязательного примера для подражения? Это конечно замечательно, что происходит в Норвегии: налог на покупку обычной машины и его отсутствие при покупке электромобилей, отсутствие НДС (25%), уменьшенный дорожный налог, бесплатное использование паромов и платных дорог. До недавнего времени в Осло была ещё и бесплатная зарядка (ну и парковка). С апреля 2019 зарядка стоит около 1 евро в час в течение дня и около 0,50 евро ночью.

    А теперь пару слов о данной стране (я там пока не был). Норвегия — один из крупнейших экспортёров газа и крупный экспортёр нефти в мире. Благодаря удачному природному расположению, 98 % электроэнергии в стране добывается на гидроэлектростанциях. Продажа нефти и газа составляет 56 % всего экспорта страны. Может быть, данный пример не самый удачный, но я полагаю, что наркодилер не продаёт наркотики членам своей семьи. Так что, продавая европейцам газ и нефть, норвежцы субсидирует свой электромобилитет. Кстати, а почему Норвегия не часть большой «семьи европейских народов»? Наверное, не хотят участвовать в «европейской солидарности», и распределять часть своего газового дохода между «нуждающимися» из южной и восточной Европы. Уровень среднего дохода в Норвегии в 2018 составлял 67 416 евро, позволяя ей занять почётное пятое место, Германия же расположилась на 19-ом, со средним доходом в 38,683 евро.

    Так может быть, все-таки не стоит, исходя из вышеназванного брать в пример страну с населением с 5,3 миллиона жителей, почти треть которых проживает в «большом Осло», в качестве примера для подражания?

    Государственная «поддержка»


    Вернёмся назад в Германию. Владельцы электромобилей (не гибридов) не платят дорожного налога, но я пока не замечал, чтобы электромобили парили над землёй? По моему скромному мнению, не совсем корректно подобным способом поощрять одних и наказывать других. По дорогам передвигаются различные виды транспорта, и владельцы одних не должны платить за других. Как долго будут сохраняться подобные налоговые послабления?

    И как долго государство будет субсидировать развитие электромобилитета? Вечно? Неужели кто-то и вправду думает, что уменьшение в два раза налога на использование электромобилей (включая Plug-In-Hybrid) в качестве служебных машин, принесёт реальные шаги в плане улучшения экологии?

    В абсолютном большинстве служебный автомобиль используется на достаточно длинные дистанции. Пробеги служебных автомобилей просто огромны (по крайней мере в IT-Consulting). Так какой же смысл в Plug-In-Hybrid, если остальное расстояние автомобиль проезжает на бензине и наверняка не в Eco-режиме. Я даже знаю, каким бы был мой следующий автомобиль — BMW 330e PLUG-IN HYBRID. Пришлось бы только самостоятельно прикупить (или арендовать)
    багажник на крышу автомобиля, ну а повышения расхода служебного автомобиля мало кого волнует. Не надо тешить себя иллюзией, что субсидирование служебных Plug-In-Hybrid способно повысить качество воздуха в городах.

    Любовь к природе превыше всего


    Наверное ни для кого не является тайной, что основная причина хайпа вызванного электромобилитетом, — это защита окружающей среды, а именно снижения выбросов CO2 в атмосферу.

    Мнение как приверженцев электромобилей, так и их критиков сходится лишь в одном, во время движения электромобиль не выделяет вредных веществ в атмосферу.

    Два следующих, но не менее важных момента более чем дискуссионны:

    1. Каким образом выработано электричество для зарядки батарей?
    2. Сколько CO2 было выделено при производстве батареи?

    В первом пункте все довольно просто, чем больше доля возобновляемой энергии, тем чище поездка. Если вы живете в доме с солнечными батареями и производимой энергии хватает на все ваши нужды, то вас можно поздравить за личный вклад в защиту окружающей среды. Другой, более простой способ, подходящий для всех и для каждого, это покупка так называемой эко-энергии. Надеюсь, что энергокомпании не обманывают клиентов.

    Во втором пункте нам дана задача подсчитать, сколько CO2 было выделено при производстве батареи для электромобиля. Как по мне, то ответить на данный вопрос не легко, необходима исчерпывающая информация по добыче, производству и всему логистическому циклу. Предлагаю мою скромною и очень поверхностную оценку.

    Для производства батареи нам необходимы следующие компоненты:

    1. Корпус: алюминий
    2. Катод: никель, кобальт, оксид алюминия
      Кобальт. Более 60% руды добывается в Конго, одной из самых бедных стран на земле. Добытая в том числе и с помощью детского труда руда, отправляется на переработку в более развитые страны, например в Китай (который и является основным инвестором в Конго)
    3. Анод: графит
      По добычи графита Китай занимает лидирующие позиции в мире (в 2017 году 65% производства и 35% потребления). На втором и третьем мести в списке производителей расположились Индия и Бразилия.
    4. Электролит: литий
      Ключевой компонент в производстве батарей. Основные мировые запасы (более 50%) сосредоточены в части Южной Америки. Технология, используемая для добычи требует огромное количество пресной воды, и это в засушливых районах земли, там, где пресная вода на вес золота.

    Необходимо учитывать тот факт, что добыча всех вышеназванных составляющих вредна для окружающей среды.

    Кстати, Китаю можно только позавидовать. В стране имеется практически все составляющие для полного цикла производства батарей: от добычи и переработки полезных ископаемых до производства конечного продукта. Так и гляди, останутся многие производители автомобилей только в музеях.

    Нельзя не упомянуть, что для производства электромоторов требуется значительное количество меди, производство которой также загрязняет окружающею среду.

    При сравнении необходимо принять во внимание, не только сколько тонн углекислого газа выбрасывается в атмосферу при производстве одной тонны дизельного топлива или бензина, а оценить весь цикл (добыча, танкер или труба из России, доставка на НПЗ, переработка, транспортировка на заправку).

    Помните также о том, что произведённое сырье необходимо перевезти из одной части земного шара в другую, там перегрузить в вагоны или автомобили и развести для дальнейшей переработки. Для перевозки между континентами используется морской транспорт, на котором установлены больше «грязные» дизельные моторы. Подобные же моторы используют и танкеры, перевозящие нефть.

    Западноевропейский аквариум


    Аквариум можно охарактеризовать как попытку создания биотопа в небольшом замкнутом пространстве, уменьшив до минимума влияние на него внешних раздражителей. Заменить «грязные» автомобили, на «чистые» в отдельно взятых городах, и есть попытка создания биотопа. Но ведь надо объективно смотреть на реальность. Если удастся с помощью прежде всего запретительных мер вынудить владельцев «грязных» машин избавиться от них, то «грязные» автомобили отправятся в страны, где нет возможности создать свои «городские биотопы». И переедут, значительно подешевевшие немецкие автомобили в восточную Европу или в Африку, и будут уже там поднимать уровень СO2 в атмосфере.

    Когда я читаю комментарии под различными статьями об электро-автомобилестроении, то у меня создаётся впечатление, что многие владельцы электромобилей превратились в сектантов, искренне убеждённых в том, что купив электромобиль они спасают мир. Закрывая при этом глаза на то, что резкий рост добычи полезных ископаемых наносит непоправимый вред окружающей среде во многих регионах мира.

    В Германии в 2018 году было продано 36062 легковых электромобиля и 31442 Plug-In-Hybrid (прочих гибридных форм ещё около 100 000), при этом было реализовано 3 253 830 автомобилей с ДВС. Если к 2030 году доля продаваемых в Германии электромобилей составит 40%, т. е. более миллиона, то количество необходимых ресурсов возрастёт в разы. И добывать и перерабатывать их будут не в Германии. Я уверен, что ни в одной западно-европейской стране невозможно было бы получить разрешение на нечто подобное: картинка 1 картинка 2

    И в заключение, хотелось бы напомнить всем тем, кто с воодушевлением ждёт светлого электромобильного будущего, планета Земля – это наш биотоп.

    P.S. Благодарю, что дочитали до конца! Буду рад комментариям и конструктивной критике.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 1116

      +15

      Стоимость ТО электромобиля взято с потолка.
      Кол-во компонентов никак не связано с тем, какая будет итоговая стоимость. 1 кг золота слитком не дешевле килограмма болтов

        +12
        Да там все ТО с потолка. Хоть бы сервисную книжку открыл, а то 5 ТО на 180 000 пробега, и почти никаких замен. гугл подсказывает, что должно быть побольше и подороже automaximum-volvo.ru/v60
          –7
          Все цены кроме первого техосмотра приблизительные, я ведь это и не скрываю.
          В каждой стране свои сервисные интервалы, например замена масла в Германии каждые 30 000 км (стоит в сервисной книжке).

            +4
            Если менять масло каждые 30k смерть мотора неизбежна.
              +2
              Смерть мотора в любом случае неизбежна.
                0
                В каждой стране зарабатываю по своему… Кто-то на постоянной замене масла… (каждые 10 000)
                Гарантия на моей машине может быть продлена до 150 000 или 10 лет. Так-что я (Сервисный центр Volvo) и дальше продолжу каждые 30000 или один год (что наступит быстрее) заливать рекомендованное заводом масло Castrol Edge Professional 0W-20 Titanium
                Прогресс идет вперед, может стоит забыт рекомендованный Автовазом интервал от 1970 года?
                Или все западные концерны пытаются нас обмануть, намеренно убивая моторы, вынуждая покупать новые машины?
                Когда кто-то покупает автомобиль из Европы, то необходимо помнить, что масло здесь каждые 10000 не меняют. Покупая подерженые машины из Европы вы покупаете трупы…

                Наверное стоит упомянуть, что в том числе и «разумные цены» на техобслуживание повлияли, на выбор производителя. Я был более чем доволен своей последней машиной Audi A4 Quadro, но она дороже в обслуживании.
                  0
                  Прогресс идет вперед, может стоит забыт рекомендованный Автовазом интервал от 1970 года?

                  При этом моторы имеют все меньшие допуски и требуют все более точного термостатирования и содержат все больше пластика.

                  Или все западные концерны пытаются нас обмануть, намеренно убивая моторы, вынуждая покупать новые машины?

                  Вообще да. Срок жизни автомобиля 3 года пока гарантия. После этого возможны дорогостоящие ремонты. Особенно это актуально на температурно нагруженных моторах, проще говоря турбовых. Такие регламенты не привязанные к моточасам приводят к тому что люди ездят на масле потерявшем свои свойства, что приводит при удлиненных сервисных пробегах к постепенной смерти мотора. В вашем случае кстати будет все нормально. Почему? Банально много пробега по трассе.
                  Ну и да легендарные моторы миллионники жили столько по простой причине, регламент масел никто еще не поменял, масла стали лучше, ну и допуски двигателей были еще достаточно кондовые.

                  По факту масло должно вообще меняться по моточасам, а не по пробегу. Причина весьма простая. 10 тыщ км по городу и 10 тыщ км по трассе это сильно разное время по моточасам.
                    0
                    Прогресс идет вперед, может стоит забыт рекомендованный Автовазом интервал от 1970 года?

                    Мое авто выпускалось до 2004 года, а двигатель использовался как минимум до 2010х… рекомендованный интервал замены масла 6-7ткм… (о забавно, на современном варианте авто где стоит далекой внук моего двигателя, замена каждые 8ткм (5000миль))
                    странно, да? гдето прогресс идет вперед, а гдето топчется на месте
                    0
                    При заявленных режимах эксплуатации — 30к как номинальный заявленный регламент — нормально.
                    +4
                    30000 км — это же полный писец. Я на 10000 км меняю, и то масло черное.
                      +1
                      А масло и должно быть черное, оно же смывает нагар. Вот если масло светлое через 5000 км это повод задуматься.
                        0
                        Это если вы говорите о дизеле.
                          0

                          Пофиг. Если масло чистое — значит оно не моет. У дизеля просто оно чернеет сразу, практически через 1т км. У бензинового чуть позже.

                            –3
                            Впервые слышу, что масло должно мыть.
                            У меня на бензиновых двигателях в хорошем состоянии оно к 10 тысячам только начинало приобретать светло-коричневый оттенок. Несколько раз укатывал до 17 тысяч, и масло не становилось черным, и двигатель не издавал необычных звуков. Вообще, черное масло в бензиновом двигателе видел только при покупке авто. С первых замен и регулярных на 10-12 тыс. у меня никогда масло не темнело до состояния черноты. Может я неправильное масло лил? Двигатели капиталить не приходилось, даже на 380 тыс. реального пробега.
                              +2
                              вот прям первая ссылка в гугле Моющие свойства масел, а вот вторая Моторные масла
                                +1
                                Впервые слышу, что масло должно мыть.

                                А вы заглядывали в двигатель то? может там нагар в палец толщиной

                                p.s. еще важно, у вас авто не на газу случайно?
                                  0
                                  вот прям первая ссылка в гугле Моющие свойства масел, а вот вторая Моторные масла
                                  Вот уж верно — век живи, век учись. Спасибо.
                                  А вы заглядывали в двигатель то? может там нагар в палец толщиной
                                  Увы, не заглядывал. Не было необходимости. Работает — не трогай )
                                  еще важно, у вас авто не на газу случайно?
                                  две машины было на газу. Голландская система не очень работала, и настроить толком никто не мог, поэтому использовалась только в крайних случаях. Российская работала хорошо. Но это только две машины, и 380 тыс — это не о них.
                                  Возможно, роль сыграла моя придирчивость к заправкам. Бензин только белорусский заливал на проверенных станциях. А вот дизель предпочитаю российский. Белорусы его сильно пересушивают на мой взгляд, если так можно выразиться.
                                    +1
                                    у машин на газу, масло действительно почти не чернеет
                                      0
                                      Не могу подтвердить своим опытом. Было аналогично безгазовым.
                                      Полагаю, основная гарь образуется в момент запуска двигателя, когда низкая температура охлаждайки (газ не подается сразу), масло загустевшее и двигатель в голодании.
                                      В разогретом рабочем режиме на исправном двигателе гари, сажи, копоти и СО должно вырабатываться в рамках проектной документации. А вот при запуске — не должно.
                                        0
                                        При проектном топливе и при эксплуатации не «500-метровыми перебежками»
                                    0
                                    Читал разные мнения. Насколько я понял, из-за высоких температур масло начинает сгорать и давать отложения, окислятся на поверхностях двигателя. Из-за этих накоплений, масло теряет свои свойства с пробегом, в итоге большинство масел имеют предел 5000-6000 тыс, потом начинают быстрее темнеть и/или угорать. Если масло плохое или его редко меняют, то они начинают покрывать двигатель слоями. Соответственно, если вы в такой покрытый отложениями двигатель льете масло, то оно конечно частично растворяет старые отложения и и темнеет, но как бы то ни было маслом раскоксовать двигатель не получится. Это не функция масла. То есть если у вас чистый двигатель (новый к примеру) то оно и не должно темнеть до накоплений продуктов окисления и сгорания.
                                0
                                Что за бред? Светлое масло это значит нет износа и в картер не попадают выхлопные газы.
                                  0
                                  Картерные газы всегда попадают в картер, но не это главное (для не совсем убитых двигателей)
                                  В картер попадает масло из маслосъемных колец где оно немного подгорает
                                    0
                                    Плюс современное «колдунство» — можно взять и поехать… в 30-градусный мороз…

                                  0
                                  Задуматься о чем? Что вы зачем то купили автомобиль на водороде?
                          +26
                          Уверен, подобные статьи появлялись и на заре эпохи ДВС: «не вижу смысла пересаживаться с лошади на этот драндулет» :). Я убежден, что за электромобилями будущее, они просто не достигли еще стадии технологической зрелости.
                            +20
                            Так автор вроде это и пытается сказать. Как говориться, будущее будущим, а на работу ездить надо сейчас :)
                              +5
                              А вот тут есть один хитрый нюанс… Именно про сейчас, про переходный период. Если конкретно сейчас стоит вопрос в выборе того, что покупать, то уже сейчас имеет смысл купить электромобиль с приличной батарейкой (имеется в виду Европа, разумеется). ТС-у вариант не подходит, потому как у него по каким-то причинам не возможности подзарядить автомобиль (либо не хочет терять время на электрозаправках в связи с огромными пробегами в день, но у него ситуация ни разу не типовая — мало кто ездит на работу каждый день за 131 километр).
                              Поясню, почему. Потому что, купив сейчас нормальный дизельный автомобиль, стоимостью 20-30 тысяч евро, можно столкнуться с тем, что всего через год-два он обесценится в ноль — например, запретят въезд в город дизельным автомобилям. И продать его будет сложновато — кому нужен на рынке б/у автомобиль, у которого нет перспектив, кроме как по дешевке на экспорт в страны приема автохлама? В то же время, купив электромобиль с ёмкостью в 60-70 кВт*ч, даже через два года он вряд ли сильно потеряет в цене.
                                +4
                                это уже случилось, в германии в некоторых городах уже действуют ограничения на дизель. Из-за этого мы продали Mercedes Viano дешевле.
                                  0
                                  И продать его будет сложновато — кому нужен на рынке б/у автомобиль, у которого нет перспектив, кроме как по дешевке на экспорт в страны приема автохлама?

                                  На самом деле вот этот экспорт в страны автохлама делает авто не дешевле, а гораздо дороже, чем они есть на самом деле. Из-за этого я гонялся за 5-летним Мерсом, которые как пить дать уходили на ура в Польшу, Литву и так далее. Так что спрос на дизеля будет, не бойтесь.

                                +1
                                только не нужно забывать что электромотор был изобретен значительно ранее двс
                                  +3

                                  А вопрос-то не к электромоторам, а к батарейкам же.

                                    0
                                    как был средний запас хода в 150км так и остался
                                      0

                                      Когда был запас хода 150км? В начале 20го века?

                                        0
                                        В начале 20-го века, максимальный запас хода у автомобиля составлял не более 50км, и автомобиль считался транспортом для городов. Хм, где-то я уже такое слышал.
                                        0
                                        Сейчас у какого-нибудь Рено Зоя честный запас хода 300+ км даже весьма не нового авто (сам ездил). Запас хода в 160 км остался разве что у Смарта (если брать новые авто). А Зоя это далеко не Тесла по цене.
                                      0
                                      Да ладно? Поршневой двигатель внутреннего сгорания — Дени Папен, 1690, газовая турбина Барбера в 1791. Первый электродвигатель — Мориц-Борис Якоби, 1834.
                                        +1
                                        Поршневой двигатель внутреннего сгорания — Дени Папен

                                        справедливости ради, Папен — это паровой двигатель, а он не является двигателем внутреннего сгорания
                                          0
                                          Если вы чего-то не знаете, то погуглите хотя бы. Папен паровым двигателем занимался позже.
                                            +2
                                            Поршневой двигатель внутреннего сгорания — Дени Папен, 1690

                                            Необходимо только уточнить, что в этом двигателе в качестве топлива использовался порох и он был фактически одноразовым, на один такт, точнее один взрыв. А так то да, поршень там был и сгорание было внутренним. Но это было в 1670-х годах, потом Папен занялся чисто паровыми двигателями.
                                            На деле же реально практичные автомобили более-менее похожие на современные на электродвигателях/аккумуляторах и ДВС/жидкое топливо появились примерно в одно время, в 1880-е годы.
                                              0
                                              Если отмотать тред назад, то
                                              только не нужно забывать что электромотор был изобретен значительно ранее двс

                                              Вот изначальный тезис, который я оспаривал.

                                              Практичность автомобилей… ну, знаете ли, машины Тревитика были вполне практичны. Хоть и не на жидком топливе и, тем более, не на аккумуляторах. Зато конно-омнибусное лобби — нет.
                                      0
                                      То же самое было, когда компьютеры и роботы начали заменять людей на предприятиях и заводах. Или, например, раньше профессия была — оператор копировальной машины.
                                      Смиритесь с тем, что в результате технического прогресса будут появляться «мертвые» профессии. Люди либо будут идти вперед и приспосабливаться к изменениям, смотреть в будущее, либо топтаться на месте и смотреть под ноги.
                                      Да, это грустно, тем более когда это тебя может/уже лично касается, но так рано или поздно могло произойти.
                                      +29

                                      Кони, люди опять. В заголовке — электромобиль, в тексте подключаемый гибрид. Зачем он подключаемый, если нигде нет розеток? Надо ОЧЕНЬ любить тачки, либо жить в США, чтобы ежедневно кататься 130+ км на работу и обратно. Причем по автобану, на котором рекуперации нет и не предвидится. Да, в таком режиме гибрид смысла не имеет. К чему остаток статьи?

                                        +35

                                        Остаток статьи про теплую ламповую механику и про немецкие традиции автомобилестроения. Ну там раньше у каждой.лошпди характер был, его знать надо было, а эти бездушные железки… Ой, то есть… Да то же самое, в принципе.

                                          0
                                          Спасибо за краткий пересказ. Я лично перестал читать после сравнения Model S с BMW 3, для которой самым прямым аналогом является Model 3, стоящая в 2 раза дешевле S-ки.
                                            0
                                            Когда у Tesla Model 3 появится настояший багажник, как например у Audi A4 Avant, тогда ее можно будет сравнивать с вышеназванными моделями.
                                            Tesla Model 3 = Audi A3
                                              0
                                              Сравнили седан с универсалом…
                                                0
                                                но я ведь и в статье говорю о Volvo v60, а не Volvo s60
                                                  +2
                                                  Тогда бы так и написали. Вы взяли универсал Ауди и сказали, что у Модел 3 нет такого багажника. Еще и добавили, что это равно А3. А почему не А4 седан? Если для вас важно, чтобы это был универсал, то так и можно было сказать, что даже и не рассматривал седаны. Потому что из статьи это не очевидно.
                                                +1
                                                >> Когда у Tesla Model 3 появится настояший багажник

                                                Когда у перечисленных Вами в сравнении автомобилей появится настоящий разгон с 0 до 100 за 3,7 секунды в минимальной комплектации, тогда их можно будет сравнивать с S-кой, а пока — получается, что S дешевле своих аналогов.

                                                Перечисленные Вами автомобили = Nissan Leaf
                                                  +4
                                                  До одного места этот ваш разгон до сотни.
                                                    0
                                                    Спасибо за Ваш ответ, Ваше мнение очень важно для меня! Нет. Вы это к чему написали? Вы видели комментарий автора статьи, на который я отвечаю? Сообразить, что я зеркально ответил тямы не хватило?
                                                      –4
                                                      До одного места размер заднего багажника, тем более, если ещё и есть передний.
                                                      0
                                                      я пишу в статье: «Думаю, что было бы некорректно сравнивать Tesla Model S с Audi A4, BMW 3-й серии или Mercedes C-класс.»
                                                      Еще раз, мне не нужен спортивный седан, а нормальная комфортная машина, но таких на рынке нет, пока нет… Они безусловно будут, но машина, мне нужна сегодня а не в будущем.
                                                      По своим характеристикам Nissan Leaf (без разгона до 100) больше похож на тесла.
                                                      Но сравнивать Ниссан с BMW, MB, Audi… без комментариев.

                                                      P.S. Тесла уменшила цену на топовую версию Model 3 Performance на 9000 евро.
                                                        +1
                                                        Понял, спасибо. Краткий пересказ статьи:
                                                        1. Электромобилем мы называем гибрид, потому что чистых электромобилей подходящих по моим индивидуальным параметрам нет и заряжать его у вас возможности нет;
                                                        2. Так называемый «электромобиль» ни о чем в ваших условиях эксплуатации;
                                                        3. «Теплая ламповая механика и про немецкие традиции автомобилестроения» (с) Eldhenn

                                                        П.С.: молодцы же, а?
                                                      –1
                                                      У Model 3 два настоящих багажника (в отличии от любой Audi), при этом передний не такой уж и маленький. Т.е. в реальности это означает, что задний почти всегда чист и свободен, потому, что много «мелочей» перевозится постоянно в переднем. На самом деле это очень удобно.
                                                        +1
                                                        Единый объем куда более функционален, чем два раздельных, ибо по объему(или прочим габаритам) суммарному может быть оно (груз) и перевозимо, но объект делить не выйдет.
                                                          –1
                                                          Вы про Model X? Но, у него кроме большого объёма также ещё и большой передний багажник, в отличии от любой Audi, да и вообще любого автомобиля с ДВС.
                                                            +1
                                                            Исходно было про «хетчбэк» vs «model 3».
                                                            И про то, что «когда будет настоящий багажник, тогда и поговорим»… на что было довольно глупое парирование про «когда у бензиновой машины будет такой разгон, как у tesla, тогда и поговорим».

                                                            В целом да, Х в этом плане выглядит уже «семейной машиной» (но далеко не для каждого рынка)
                                                            капля лирики
                                                            У меня самого ТС крайне далеко от отметки «разумно-практично»: багажник маленький… очень маленький. И разгон быстрый (почти «очень быстрый»).
                                                            Так вот, с реальной точки зрения багажник имеет плюсы (а на разгон реально пофиг): под сноуборд-палки-лыжи грузовик вызывать не кажется логичным. И правила движения надо соблюдать — спринты от светофора к светофору такое себе. Динамика — это для трассы.
                                                              0
                                                              Я с Вами соглашусь. Очень сильно был удивлен тем, что модель 3 — седан, когда модель С — хэтчбек, и очень очень вместительный:

                                                              Картинки



                                                                0
                                                                Сильные фото, внушает!
                                                                  0
                                                                  Очень сильно был удивлен тем, что модель 3
                                                                  Ну, дешевле влепить на крышу несъемное стекло, вот и сделан.
                                                                    0
                                                                    Возможно, да.
                                                    0
                                                    Честно говоря до сих пор не понимаю, когда гибрид может иметь смысл для авто на каждый день.
                                                      +6
                                                      В городе есть смысл. Там, где у обычной коптилки двигатель работает с КПД как у паровоза, да еще и колодки трет каждые 100 метров, двигатель гибрида работает ровненько с КПД 30%, плюс рекуперация.
                                                      0
                                                      Справедливости ради: в Германии официально было утверждено, что «электромобиль» — это и «чистый» электропривод, и все варианты гибридов.

                                                      Собственно, изнутри техники и автомобилестроения принципиальной разницы со стороны электропривода тоже нет, гибрид это или же «чистый EV».

                                                      Можете в моих статьях посмотреть.
                                                        +1
                                                        Ну, в статистике гибриды отдельно идут.
                                                          +1
                                                          Справедливости ради: в Германии официально было утверждено, что «электромобиль» — это и «чистый» электропривод, и все варианты гибридов.
                                                          Справедливости ради: в Германии официально отличают mild-hybrid от плагин/электро/водород — последним пологается Е-Номер и премия до 4000€ при покупке. или вот , а для машины от фирмы — еще и налог в 0.5% вместо 1% как для ДВС.
                                                          0
                                                          В Германии тоже немало народу так ездит в день.
                                                          +1
                                                          И переедут, значительно подешевевшие немецкие автомобили в восточную Европу или в Африку, и будут уже там поднимать уровень СO2 в атмосфере.

                                                          Бред. Если жители западных стран не пересядут на электро, то и жители других стран, куда идут подержанные авто, не пересядут на них со временем. Плюс, вам как мне кажется не о уровне CO2 в масштабах планеты стоит заботиться, а о чистоте в "собственном дом", когда в вашем городе локальный уровень CO2 в норме, а также нет ядовитого выхлопа, который повысит вам шансы на рак в старости.

                                                            +2
                                                            Как владелец Lexus CT200H могу сказать, что это ИМХО идеальный на сегодняшний момент вариант городского авто для любителей экологии и просто комфортной езды. Расход маленький, стоит резонных денег (подержанный), надежный, как японец, но комфортный, как европеец. В общем мечта. И дорожный налог на Кипре всего 50 евро в год. А сейчас и вовсе его отменили. А насчет полностью электрических вариантов. Пока для них нет хотя бы инфраструктуры, они точно не выгодны — стоят дорого, зарядок на весь остров штук пять. Хотя конечно будущее за авто на альтернативных источниках питания.
                                                              +1
                                                              Вообще конечно позор для Кипра где солнечных дней 350 в году и половина территории никак не используется. Сам Бог велел втюхать батарей в горах и ветряков на вершинах — причём это может быть коммерчески выгодно, ведь в Грецию и Израиль планируется бросить подводный электрокабель, объеденив электросистемы.
                                                                +1
                                                                Это не по теме несколько. На острове до сих пор монополия на производство электроэнергии. Посему цены дикие, подключить в сеть батареи можно только от сертифицированных продавцов с ценником в разы выше рыночных. А в идеале — да. Все крыши заставить батареями и счастье. Хотя вряд ли это понравится товарищам, кормящимся вокруг ТЭЦ.
                                                                –1
                                                                Видимо, у Вас дневной пробег не 130 км.
                                                                А, точно, по Кипру 130 — это пол-острова объехать вдоль и поперёк.
                                                                  0
                                                                  Дневной пробег около 100 км — это внутри города. Причем по пробкам — они, конечно не московско-питерские, но все же постоять приходится. Плюс кондиционер летом пашет на износ.
                                                                    +4
                                                                    Дневной пробег около 100 км — это внутри города.
                                                                    И зачем так жить?
                                                                      0
                                                                      А зачем авто для пробегов 100км/мес? Такси-каршеринг-аренда тогда дешевле и практичнее.
                                                                        –1

                                                                        Стоимость такси и аренды в день эконома равна стоимости владения бизнес классом

                                                                          0
                                                                          Не исключаю, что если считать мегаполис, стоянки, страховки — то владение, да еще с озвученным пробегом окажется заметно дороже
                                                                            0
                                                                            Если не забыть учесть падение стоимости а/м (что особо актуально для новых), то на малых пробегах такси/шеринг будет сильно выгоднее, чем собственное авто.
                                                                              –1
                                                                              для начала, если у меня авто за 3 500 000руб, то его аренда минимум 10К в сутки при владении 3500/сутки при среднегодовых 40 000км плюс залог около 40 000 руб. При полной каске стоянка не сильно актуальна. Страховка на новый рио или крету за 1,2 млн примерно 50К, на мой 88К
                                                                              Предлагать солярис или рио а вренду или каршеринг это как предлагать вместо ресторана питаться дошиками.

                                                                              Кроме того, в большинстве случаев пользователи такси те же владельцы дорогих авто, которые не парятся религией «всех в метро» и просто выбирают способ перемещения под ситуацию, но никак не собираются отказываться от своего транспорта. Под нож как раз попадет весь эконом, поскольку там любая нагрузка сильно увеличивает стоимость владения, в сегменте дорогих авто такого нет. Получается что нищие спорят между нищими в пользу еще более нищих.
                                                                                0
                                                                                Если владелец чутьвышесреднего авто за 3.5млн (средненький мб ц-класса где-то) проживает в типа элитном райончике Москвы и чтобы было куда приткнуть свое авто в пешей доступности у дома отдает за кусок асфальта 10-15 тыр, а работает в пределах садового кольца — то он очень призадумается об каршеринге чуть более скромного ц-класса по цене часа стоянки у офиса…
                                                                                Ну или вызовет такси по тарифу «бизнес»…

                                                                                Ну а владельцы чуть более дорогих авто — вообще не парятся, ибо забота парковки лежит на водителе)
                                                                                  –2

                                                                                  Ахахаха. Задумается о каршеринге. Вы бы свой соцстатус так не палили. Рассуждайте в своей категории, не лезьте в «средненький» сегмент, ну правда же смешно. Собачье сердце вспоминаю, когда Швондеру не ясно, почему столовая и операционная не могут быть одним помещением

                                                                            0
                                                                            Если не утрировать о 3 км в день, то основная причина — удобство.
                                                                              0
                                                                              Ну утрирование для понятности. Раньше была эмпирическая цифра про 15000км/год. Остальное — вопрос конкретики применения.
                                                                                0
                                                                                Кому-то авто средство заработка, кому-то вопрос комфорта. При том, что у меня пробег около 10 000 в год, я с ужасом думаю о том, что каждый день пришлось бы вызывать такси, или ездить общественным транспортом. Собственно 10 лет использования общественного транспорта выработало стойкое отвращение к оному. А вызывать такси ежедневно просто неудобно, то не приехал, то опоздал, то я опоздал, то приехало такое, что лучше бы не приезжало…
                                                                                  0
                                                                                  В общем-то я сам из таких же. Даже ловил тут черные камушки за свое мнение по поводу мощности движка)

                                                                                  Но в среднем все-таки многие во главу угла ставят финансовый показатель. Если это еще усугубляется «только у официалов» — то варианты общественного транспорта или такси/аренда — выигрывают.

                                                                    +20
                                                                    Полное собрание мифов об электромобилях, как оно есть… Не стану разбирать все, разберу несколько, наиболее часто встречающихся в «электромобилесрачах».
                                                                    1) Почему-то пытаются сравнивать стоимость эксплуатации дизеля/бензина и электромобиля, я уже фз, кто и где зародил миф о том, что электромобиль должен быть дешевле в эксплуатации. Ключевая задача правительств для стимуляции перехода населения на электромобили — НЕ электромобиль должен быть дешевле дизеля/бензина, а дизель/бензин должны быть ДОРОЖЕ (надеюсь, принцип понятен). Как при покупке, так и в эксплутации, неважно за счёт чего — стоимости конкретно электричества и бензина или за счёт дополнительных налогов на дизель/бензин, в т.ч. при продаже, транспортные налоги и т.д.
                                                                    2) Главные залежи лития — они не в каких-то странах. Они — в морской воде. И его там столько, что хватит не только на электрификацию всего транспорта, но и на промышленные аккумуляторы для всей энергосистемы планеты. Мифы про кобальт — вообще-то вариаций катодов литиевых батарей есть множество, в том числе вообще бескобальтовые.
                                                                    3) Почему правительства должны всячески стимулировать и внедрять электромобили и ВИЭ? Потому что инвестиции в электромобили и ВИЭ — это инвестиции в здоровье своих граждан. Проблема дизельных и бензиновых автомобилей не только в том, что они отравляют атмосферу, но и в том, что они делают это ВСЕГДА в местах массовых скоплений людей. Стоя в огромной пробке, люди нюхают выхлопных газов в гораздо больших количествах, чем абстрактная концентрация этих же газов в атмосфере города/страны/планеты.
                                                                    4) Почему-то защитники бензиновых динозавров никак и нигде не освещают один момент — рост выхлопа вредных веществ с пробегом. Расход топлива, катализаторы, выбросы вредных газов — это всё даётся для НОВЫХ автомобилей. Но пробежав 100-200 т.км., машина внезапно теряет часть табуна, жрёт больше бензина, масло, и количество вредных веществ резко увеличивается. В той же пробке из сотен автомобилей достаточно одного чадящего двадцатилетнего грузовика, чтобы резко понять, почему за электромобилями будущее.
                                                                    5) 1300 км на автомобиле, без остановок «на одном бензобаке, а электромобиль так сможет?!!», ага, ага, кул стори. Вопрос путешествий и удобства пользования электромобилями — вопрос субуго развития инфраструктуры и ёмкости батарей электромобилей. ИМХО, бред про путешествия на электромобилях перестанут тащить тогда, когда стандартная ёмкость батареи электромобиля станет 100-120 кВт*ч и скорость зарядки с 5 до 90% — полчаса. Это решает вопрос как кондиционера, так и печки, так и дальности путешествий. Электромобиль с нормальными моторами и аэродинамикой жрёт порядка 20 кВт*ч на 100км, итого, 120 кВт*ч будет хватать на 500-600км — 6-8 часов безостановочного движения, после которого так или иначе захочется перекусить и размять ноги. По поводу кондиционера в пробке. Холодовая мощность кондиционера — порядка 4-6 кВт, это на максимуме, которым пользуются только охладить разогретую машину, дальше обычно хватает 2-3 кВт (с печкой такая же математика примерно). При этом электропотребление кондёра будет в районе 2 кВт в пике и 1 кВт в нормальном режиме. На сколько хватит 100 киловаттной батареи для работы кондиционера в пробке? Если кондиционер — сплит-система, то печка будет работать по той же математике (до -20/-30 градусов, в зависимости от практической реализации), соответственно, потреблять те же 1-2 кВт*ч в час.
                                                                      +16
                                                                      Вы развеяли чужие мифы рассказом своих сказок, как оно могло бы быть где-то когда-нибудь. Ага, хороший подход. Автор же пишет про выбор здесь и сейчас, и все по делу.
                                                                        +4
                                                                        Автор статьи уже упоминал про это:
                                                                        Когда я читаю комментарии под различными статьями об электро-автомобилестроении, то у меня создаётся впечатление, что многие владельцы электромобилей превратились в сектантов
                                                                          +7
                                                                          1. Автор прежде всего несколько раз упоминает, что ему заряжать электромобиль нет возможности ни дома ни на работе. Зачем тогда ему вообще выбирать какой-то гибрид и делать расчеты, если тупо нет возможности?

                                                                          2. Автор не понимает в чем заключается экология электромобиля — в том, что нет выхлопов там где есть люди. В древние века люди придумали строить отхожие места, чтобы не гадить себе под ноги. Затем придумали канализацию, чтобы не гадить под ноги друг другу. Электромобиль — это как минимум перенос вредных веществ за пределы массового скопления людей, вдобавок очень удобно, что электромобиль не боится ездить в закрытых пространствах. Ну и да. Переработка нефти в бензин, ее доставка до конечной точки (заправка) и все процессы по пути — это добавочная нагрузка на экологию и стоимость. Электричество же можно добывать и углем и ветряком и АЭС, вдобавок ЛЮБАЯ страна может найти свой способ добывать электричество, а вот нефть есть не у всех.

                                                                          Обратите внимание, насколько приятнее ездить в троллейбусах, трамваях и метро, по сравнению с автобусами и маршрутками.

                                                                          Да, на электромобиле не проехать 1300 км. Но и на обычном автомобиле 1300 км сразу проезжает не так уж много людей. Даже не так. Вообще минимум людей. А прогресс аккумуляторов в два раза за 10 лет заставляет задуматься, а почему этого не сделали 20 лет назад? 40 лет назад?
                                                                          Поэтому субсидирование электромобилей — это конечно выбор правительства конкретной страны, но в долгосрочной перспективе такое субсидирование — это поддержание развития не только производителей электромобилей, но и всей инфраструктуры вокруг них — СТО, заправки, аккумуляторы, дополнительные распределители, возобновляемые источники электроэнергии и так далее. А этому всему найдется применение и кроме как в электромобилях.
                                                                          Меня вот радует, если останется только один тип энергии — электричество — для всего коммунального. А то горячая вода отдельно, греют где-то там углем. Обогрев — отдельно, газ отдельно, свет отдельно.
                                                                          А так — провел электричество, можно для резервирование от двух поставщиков, и запитал все что нужно. Причем индивидуально.
                                                                            0
                                                                            >> Но и на обычном автомобиле 1300 км сразу проезжает не так уж много людей.

                                                                            В бытность студентом-стажером, показывая свою приверженность идеям экономии средств компании, в которой работал, между заводами передвигался с водителями фур. Очень бесило, что отдохнув после дороги в 700 км. на погрузке час-два, им этого не хватало и они на пути обратно останавливались в дороге отдохнуть. Перестало бесить ровно тогда, когда сам сел за руль, ровно тогда же появилось и понимание, что эти лежащие на обочине легковушки/фуры, в принципе и есть результат движения больше 10 часов без отдыха. Так что передвигаюсь теперь поездами/самолётами.
                                                                              0
                                                                              Меня вот радует, если останется только один тип энергии — электричество — для всего коммунального. А то горячая вода отдельно, греют где-то там углем. Обогрев — отдельно, газ отдельно, свет отдельно.

                                                                              А вот это лишнее. Альтернатива нужна. Так есть выбор у конечного потребителя чем воспользоваться дешевле/удобнее/быстрее для решения каждой задачи.


                                                                              Не хочешь пользовать горячую воду из водопровода — грей холодную. Не хочешь греть газом используй электричество и наоборот.


                                                                              Если выбора не будет то в один момент может накрыться всё одновременно.

                                                                                +1
                                                                                В качестве альтернативы могут быть разные поставщики с разными условиями.
                                                                                Типа вот у нас дешево, но только 2 кв ночью и 4 кв днем.

                                                                                Или вот, у нас вообще нет абонплаты, просто зафигачим вам на крышу солнечные пластины и будем вам гарантийный сервис по обслуживанию предоставлять.

                                                                                Или дайте нам подвал 5 на 5 метров, поставим микроядерный реактор, килограмм топлива на 10 лет.

                                                                                То есть не путайте альтернативные виды энергии и альтернативные источники энергии.
                                                                                Наоборот, представьте как хорошо, когда вместо «провода»,«газовые трубы», «цистерны с бензином», «танкера с углем» — есть только «провода».
                                                                                –2
                                                                                Я соглашусь только с пунктом 2. Экология — это ключевое свойство, и если в будущем и будет переход на электро, то только из-за этого.

                                                                                1. Автор говорит не только о своем выборе, но об актуальности для большинства. Все кто живет не в частном доме, не могут заряжать электромобили, это факт.

                                                                                Насчет логистики энергоносителя: топливо намного удобнее транспортировать, его энергоемкость не сравнится с аккумуляторами еще очень долго (и прогресса там нет, все что могли, уже придумали). Возить с собой 300 кг батарей или 30 кг бензина/дизеля — разница очевидна. А сравнивать с доставкой энергии по проводам тут некорретно, как мне кажется. Да, для дома это нормально, но при чем тут автомобиль?

                                                                                Кстати, вы знаете как правильно утилизировать LiIon в России? Я пока что нигде не видел пунктов приема и переработки. А теперь представьте объемы утилизации когда электромобили станут действительно массовыми. Вот вам и новые затраты на логистику и экологию.
                                                                                  0
                                                                                  1. Автор говорит не только о своем выборе, но об актуальности для большинства. Все кто живет не в частном доме, не могут заряжать электромобили, это факт.

                                                                                  Не факт. В этом направлении реализуется множество решений, начиная от фонарных столбов с розетками.

                                                                                    0

                                                                                    Да можно было бы и к обычным электрическим столбам розетку сделать.


                                                                                    Upd:
                                                                                    А ещё круче былоб если электромобили могли цепляться к тролейбусным проводам. Но только если будет нормальный механизм обгона.

                                                                                      0
                                                                                      Притом розетки с купюро-карто-приемниками…
                                                                                      0
                                                                                      Я не знаю как на счет зарядки электромобилей, но к розетке у нас частенько в многоквартирных домах зимой обычные авто подключены :) И это у нас еще не крайний север 40-42 градуса зимой — предел, представляю что на северах творится :)
                                                                                  +2
                                                                                  Почему-то защитники бензиновых динозавров никак и нигде не освещают один момент — рост выхлопа вредных веществ с пробегом. Расход топлива, катализаторы, выбросы вредных газов — это всё даётся для НОВЫХ автомобилей. Но пробежав 100-200 т.км., машина внезапно теряет часть табуна, жрёт больше бензина, масло


                                                                                  На пробеге 100-200ткм, современный автомобиль зачастую не теряет части табуна и не начинает жрать больше бензина и масла, это случается зачастую к 400ткм, но, собственно, это уже как минимум двухкратное превышение срока службы и на таком пробеге зачастую требуется ремонт который ВНЕЗАПНО полностью восстанавливает характеристики авто еще тысяч на 200-250
                                                                                  p.s. у меня 20 летний автомобиль с пробегом 400ткм и я проверял и его выхлоп и лошадей. И проблемы на таком пробеге по большей частью уже с подвеской и кузовом. если во время делать ТО двигателю

                                                                                  бред про путешествия на электромобилях перестанут тащить тогда, когда стандартная ёмкость батареи электромобиля станет 100-120 кВт*ч и скорость зарядки с 5 до 90% — полчаса

                                                                                  забавно, пробег электромобилей-бред НО только КОГДА начнут делать батареи.
                                                                                  тоесть если я могу проехать на своем рыдване 800км на одном баке (и это при объеме двигателя 3.2 и баком 65л) — это сказочки… потому что как только на электромобиль поставят батареи так он огогого!!! но сейчас не поставили, но на будущее вы посчитали.
                                                                                  давайте я вам помогу — как только на бензиновые авто начнут ставить бак в два раза больше тоесть не расчитывая на 500-600 км (обратите внимание, объемы баков бензиновых авто кстати расчитаны относительно к этой цифры и на неё равняется Тесла… так чудестным образом пробег возрастет до 1000 и до 2000 (если не топить гашетку) соответственно и электромобили опять скажут ой и пора опять добавлять батарей
                                                                                    0
                                                                                    Какая цель в пробеге на 1 баке 2-10 тыс. км?
                                                                                      +3
                                                                                      реже на заправку заезжать, в некоторых странах и местах хорошая заправка (а то и вообще заправка) — редкость. но это не массовый запрос по этому таких машин почти и нет.
                                                                                      однако электромобили даже 500км не могут нормально вытянуть (по факту, а не по расчетам товарища выше) хотя это расстояние даже ВАЗ2101 без проблем с одной заправке проедет
                                                                                        +1
                                                                                        Модел 3 проедет. И это в нормальных условиях. По трассе, при скорости 120-130 км будет на 50-100 меньше, а при 80 км/ч без кондиционера — 650 км. Запас хода должен быть достаточным, чтобы комфортно можно было себя чувствовать. Поэтому и сравнивать электромобили на уровне 500-600 км пробега. Как бы, такова цель. Да, скорость заряда значительно ниже, но есть неплохие подвижки.
                                                                                          0
                                                                                          вот из всех электромобилей только Тесла и проедет. Которая пока, как бы не корежились другие автостроители, самый похожий по практичности на обычный авто — электромобиль
                                                                                            0
                                                                                            Есть еще 2 автомобиля от концерна КИА — Кона и Ниро, там пробега в районе 400+ км.
                                                                                              –1
                                                                                              У моего друга Kona. range показывает 500 км при обычной езде.
                                                                                                0
                                                                                                Да, если сильно не гнать, то и 500 можно выжать. Но, если без особого напряга, то ближе к 450. Да, это без учета езды по трассе 120+. Корейцы они не любят такие скорости, расход значительно больше, по сравнению с Теслами.
                                                                                                  +1
                                                                                                  На самом деле нет. Как это ни странно, но на хайвее расход у моего Ioniq значительно ниже, чем при городском режиме. Если напишу статю постараюсь не забыть и рассказать про это.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я давно смотрел разные тесты, но на сколько помню, то Айоник всё же проигрывает Модел 3, при скоростях выше 120+, для него более оптимальный до 100 км/ч.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вот сегодня обновили
                                                                                                      табличку
                                                                                                      image
                                                                                                      Айоник лучше всех в городе, на хайвеях — Модел 3 (минимальное преимущество, то есть на уровне, зависит от скорости), правда, я не увидел скорость, при которой такой расход.
                                                                                                        –1
                                                                                                        От стиля езды зависит ещё, наверное. Я не по этой табличке а по своим данным. Если езжу по городу, то расход около 15 kW/100 km, если еду далеко (по хайвеям на постоянной скорости), то расход около 11 kW/100 km.
                                                                                                          0
                                                                                                          Хех, странные расходы, должно быть как раз наоборот. А какая скорость на хайвеях?
                                                                                                          К тому же, эти таблички — что-то среднее по палате, но, близки к показателям EPA.
                                                                                                            0
                                                                                                            У метя так же, как у sith на трассе расход меньше, чем в городе. Я списываю это на короткие поездки на низких скоростях, то есть в городе доля расхода энергии не на движение, а на кондиционер/печку, музыку и т.п. выше. Но это лишь моя теория.
                                                                                                              –1
                                                                                                              Я списываю это на частые разгоны-торможения. Кондиционером пользуюсь редко — у нас очень мягкий климат.
                                                                                                                0
                                                                                                                Да, вполне вероятно.
                                                                                                                Кондиционер/печку я вспомнил из-за прошлой зимы, долго было около нуля, а машина женой используется в челночном режиме. Отвезти ребенка в школу 15 минут, потом машина остывает 4 часа. Забрать ребенка из школы, отвезти на секцию 10 минут, машина остывает 2 часа, и еще куча поездок. Машина успевала сильно остыть и печка в течение всей 10-15 минутной поедки всегда работает близко к максимуму. Расход доходил до 350 Ватт*ч/км.
                                                                                                    0
                                                                                                    Мой старый крайслер показывает range 500км при обычной езде, при этом я запросто проезжаю в обычном режиме 650 (850 если пенсионерить 90-100 кмч по трассе без остановок)
                                                                                                0
                                                                                                Ага, ага. Но это в идеальную погоду, когда нет ни жары ни холода. В жару еще ладно, можно с ветерком и без кондиционера. А вот в холод – совсем беда.
                                                                                                  0
                                                                                                  Я привел примеры реальных тестов. При пробеге в 500 км, можно проехать 615 (да, я уточнил, не 650) км, при 80 км/ч и без кондея. Был же посыл, что и таких пробегов нет. Есть.
                                                                                                    0
                                                                                                    «С ветерком» может сожрать энергии больше чем кондиционер
                                                                                                    в смысле открытые окна плохо на аэродинамику влияют
                                                                                                0
                                                                                                Какая цель в пробеге на 1 баке 2-10 тыс. км?

                                                                                                Контрабанда нефтепродуктов, например
                                                                                                  0
                                                                                                  2-10 имеет смысл для экспедиций и дальних перегонов особых. Для обычных целей придумать сложно. Но 1000 на баке вполне есть где использовать в обычных туристических целях. Даже не съезжая с асфальта и не покидая людных мест, это поможет сильно сэкономить время (1000 на баке не значит всю тысячу сидеть и ехать). Но если ехать куда-то в более-менее дикие места, то даже в относительно маленькой Украине есть где использовать такой пробег, я молчу про Россию. (если что я не про оффроад)
                                                                                                    +1
                                                                                                    В России есть федеральные дороги, где на 500-600 км. 2-3 заправки.
                                                                                                    Первая закрыта, вторая принимает топливо, третья настолько мутная, что лучше неспеша ещё триста проехать, в надежде что там цивилизация.
                                                                                                    И это ЦФО -ЮФО — центр России.
                                                                                                    Бак на 2-5 тысячи км. это спокойная поездка, от точки до точки, без нервяка, почему после заправки, движок закурлыкал?
                                                                                                      +1
                                                                                                      почему после заправки, движок закурлыкал?
                                                                                                      Что?
                                                                                                      Бак на 2-5 тысячи км. это спокойная поездка,
                                                                                                      И много таких автомобилей есть?
                                                                                                        +1
                                                                                                        И много таких автомобилей есть?
                                                                                                        Скорее мало. Но штук несколько канстр с топливом в багажнике — вполне способ развого увеличения в 2-3 раза автономного пробега — то бишь тысяч этак до 2 для более-менее современной машины. С батарейками — увы…
                                                                                                          +1
                                                                                                          5 двадцатилитровых канистр с бензином в багажнике?
                                                                                                          Не уверен, что это разрешено, не говоря, о том, как это влияет на безопасность в целом.
                                                                                                            0
                                                                                                            По-моему ограничения есть только трансграничного плана
                                                                                                              0

                                                                                                              ЕМНИП, в ЕС канистры с дизельным топливом возить можно, а с бензином — нельзя.

                                                                                                      +8
                                                                                                      В случае ДВС, я могу спокойно взять с собой канистру на 20л которая при этом не сказать, что кардинально большая и спокойно проехать еще минимум 200км.
                                                                                                        +1
                                                                                                        А еще можно заглохнув на дороге купить ведро бензина у проезжающего мимо коллеги. Стрельнуть же электроэнергии можно только у японских машин, да и то не много и долго, никто из проезжающих столько времени терять не будет.
                                                                                                          +1
                                                                                                          На ютубе был видос, что можно цепануться за фуру и за счет рекуперации зарядить батарею. С теслой такой фокус прокатывал.
                                                                                                            0
                                                                                                            Фура надеюсь на электротяге? :)
                                                                                                              +1
                                                                                                              Дизель Евро-0 :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Зарядка Tesla Model S на веревке, вслед за грузовиком
                                                                                                                0
                                                                                                                Я даже знаю, под какую музыку любят возить такие «приунывшие» Теслы))
                                                                                                                Одна беда — не везде есть фуры и не везде они готовы взять такой буксир.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я так понимаю, что у фуры дизель казенный, ему все равно. Ну либо придется неслабо так заплатить за эти киловатты, это же конкретная нагрузка на фуру, если по чесноку все считать.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если фура пустая, то 2 т она потянет и даже не заметит.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Она тянет не только 2 тонны, но и сопротивление моторов, которые заряжают батарею. Разница в 10 литром на сотню будет очень даже заметна, лучше брать таки груженую фуру, там в процентах сильно меньше будет и больше шансов списать на мороз, пробки или что-то еще.

                                                                                                                    Обычно, топливо контролируется на дистанции и далеко не каждый дальнобой согласится заряжать электрокар за счет своего топлива. Это если в округе вообще есть дальнобои, они не по всем дорогам ездят.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Надо просто найти дальнобоя не сильного в физике. Я встречал много людей которые не видят связи между включенными электроприборами в автомобиле и расходом топлива.
                                                                                                                        –1

                                                                                                                        И какая связь с расходом? Потребителей в машине на 1квт в пике, а мощность ее за 100. Нажатие педали даст больший вклад изменение расхода, чем все включённое разом

                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Да, да, именно о таком взгляде я и говорю
                                                                                                                            0
                                                                                                                            давайте расчеты расхода топлива от включенных электроприборов в авто, фары и магнитола сколько бензина жрут? (при мощности среднестатистического генератора в 1кВт, которая полностью используется только если включить музыку на полную, всю внешнюю и внутреннюю иллюминацию, вентиляцию и кондиционер (чтобы вентиляторы работали), двигать всеми 4 стеклами, подогрев сидений, стекл и зеркал и все это делать с севшей в ноль батарее)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Кстати у меня машина помима расхода на сотню показывает отдельно еще расходы на т.н. convenience consumers куда входят кондиционер, всяческие обогревы если они есть и так далее. Свет и музыка там не учитываются все же правда.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Грубо трасса:
                                                                                                                                7л/100км * 9,28кВт·ч * 0,25% = 16,2 кВт·ч /100км.
                                                                                                                                Получим 1кВт это ~6% повышение расхода при средней скорости 100км/ч.

                                                                                                                                Грубо для «пробки в СПб»:
                                                                                                                                12л/100км * 9,28кВт·ч * 0,25% = 27,8 кВт·ч /100км.
                                                                                                                                Получим 1кВт это ~18% (1/(27,8/100*20)) повышение расхода при средней скорости 20км/ч.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  давайте расчеты расхода топлива от включенных электроприборов в авто, фары и магнитола сколько бензина жрут? (при мощности среднестатистического генератора в 1кВт,

                                                                                                                                  1 кВт из 100 кВт мощности среднего мотора это 1%. 70-80 гр топлива на 100 км. При пробеге 1000 км выходит 40 рублей. Много это или мало каждый решает сам.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы забыли КПД. 100кВт мощности мотора при КПД 25% это примерно 43л/100км. Если мы говорим об обычных лекговых автомобилях то ваш 1% превращается в 6-18%.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Нет, не забыл. Из 100 кВт отнимаем 1 кВт. 100 кВт съедает 7-8 литров, значит 1кВт 70-80 гр. КПД в данном случае не важен.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        100 кВт съедает 7-8 литров
                                                                                                                                        Фактическая мощность мотора = энергия бензина * КПД.
                                                                                                                                        Если у вас фактическая мощность мотора 100кВт то расход будет 43л/ч.
                                                                                                                                        Раз вы берете 7л то и мощность у вас никак не 100кВт, а примерно 16кВт.
                                                                                                                                        Ошибочно связывать максимальную мощность и фактический расход.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Согласен, я почитал идеальные условия равномерного движения по трассе с постоянным расходом и полной мощностью. Не учёл, что на 100% нагрузке мотор редко работает.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      1 кВт из 100 кВт мощности среднего мотора это 1%. 70-80 гр топлива на 100 км.


                                                                                                                                      Какой-то сферический лом в вакууме. Я могу 100 км проехать за час по трассе, и за 10 часов по городу.
                                                                                                                                      Разница по электро потреблению приборов будет отличатся в 10 раз.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        расход из 7 превратится в 70?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Нашел рандомный дизельный электро генератор на 10 кВт в интернете, он при 50% нагрузке потребляет 2 литра в час по спецификации. Это получается 0,4л в час на 1 кВт. Если авто потребляет 1 кВт в час на фары, магнитолу, кондиционер и т.д., то получается если проехать 100 км за час, то это дополнительные 0,4л, а если за 10 часов то это дополнительные 4 литра… Но так, как потребление авто очень разное, даже у одного и того же в разное время суток/время года, и зависит от многих факторов, то эти все подсчеты как пальцем в небо.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Вполне реальные подсчеты. На трассе 7л+0,4л=7,4л/100км.
                                                                                                                                            В городе 7 + 4 литра = 11л/100км.
                                                                                                                                            Поэтому и возникает разница в расходе.

                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Сферический двигатель съедает 8 литров на сотню. Давайте переформулируем условие задачи: Сотая часть топлива съедается генератором. Так более понятно.
                                                                                                                                          Добавлю. Разница расхода между ездой по трассе (сферические 8л) и ездой в городе (сферические 10л) это и есть энергия сожранная электроприборами за вычетом стояния на светофорах (холостой ход ~ 1 литр/час)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так вот кто ездит без габаритов и ближнего света! Экономят оказывается! ))))
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет. Один штраф в 500р перекрывает всю возможную экономию на годы вперед.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А всё равно ездят! И, обычно, за это не останавливают. ((( И тем более — не штрафуют. А без габаритов едет каждый 4-5.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В орловской области останавливают часто. Слышал, что так ловят подвыпивших. Повод остановить-обнюхать есть, а если план по штрафам не выполнен, то штрафуют за свет.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Действительно современный автомобиль и автомобиль начала 2000-х и — это несколько разные вещи. Современный хорошо если 200 тысяч пройдёт без замены турбины или двигателя (1.4 TSI во всеми любимых ВАГах, которые заполонили). А современные катализаторы начинают сыпаться уже на 50 тысячах.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        хорошо если 200 тысяч пройдёт без замены турбины

                                                                                                                        У турбовых моторов всегда был невысокий ресурс

                                                                                                                        А современные катализаторы начинают сыпаться уже на 50 тысячах.

                                                                                                                        Я конечно понимаю что у меня ошибка выжившего но истории с вырезанием запекшихся катализаторов я еще с начала 2000х годов слышу… блин ну как? у меня конечно всего два авто было, оба очень старых и на обоих целые катализаторы…
                                                                                                                        Сдается мне что в автосервисе при любых проблемах начинают с вырезания ката, а уже потом с поиска других неисправностей
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Просто люди не обслуживают вовремя двигатель, в итоге в трубу начинает долетать масло что приводит к смерти катализатора.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Именно, например масло меняют раз в 30 тыкм как автор поста…
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            О том и речь, что на старых авто ресурс был выше у всего, и катализаторы ходили 200+. А теперь не ходят, другие моторы, другие катализаторы, и выбора всё меньше. Поэтому судить о современных бензиновых автомобилях на основе опыта владения уже-не-современным автомобилем 10-20 летней давности не очень корректно. Теперь основная модель владения современным автомобилем — купил строго новым, откатал гарантию (если вообще удалось), сдал в трейд-ин и опять взял новый.

                                                                                                                            А гарантийная политика по качеству материалов вобще прекрасна. Облез хром на решётке радиатора за два года? 'Нууу, это не гарантийный случай, это агрессивная среда, вот доказательства'. То есть они собирают и продают автомобиль в России с соответствующей средой эксплуатации, но гарантию дают на эксплуатацию строго в лабараторных условиях. Под дождь не выезжать, потеря гарантии.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Единственное, что надо уточнить в современной модели использования авто — «купил в кредит».
                                                                                                                              Выплатил кредит, банк взял старое авто как взнос на покупку нового авто и цикл замкнулся. Поэтому автомобиль не должен ездить больше, чем срок кредита иначе не будут покупать новые. Дальше банк делает восстановление старого авто и продает еще раз.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Степень сжатия турбового бензинового двс меньше чем у атмосферного бензинового двс. Турбина ломается там, а не мотор.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                На большие амтосферники имеет смысл ставить не турбину — куда лучше будет нагнетатель. Только на сегодня «взрослые» моторы не в почете.
                                                                                                                                Оффтоп
                                                                                                                                По линку тот экземпляр… пишут о +120лс. Но это на самом деле не предел, просто щадящие (детские) режимы. Можно получить +150лс некоторыми манипуляциями.
                                                                                                                                В итоге получить 333лс -> <500лс
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Компрессор — это больше американская тема. А массовые гражданские турбо в свое время из Японии пришли в народ (сааб и альфа ромео / лянча как исключение). Ну и речь же про штатные варианты, с завода. А так то руками то можно что угодно сколхозить. Люди обычно плохо представляют себе уязвимые места на турбо моторах, отсюда куча легенд про ломучесть по итогам колхоз-ремонта и обслуживания .

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Пару канистр бросил в багажник и можно в кругосветку.
                                                                                                                            +4

                                                                                                                            Эффективность кондиционера можно повысить значительно, если капилярить на его радиатор воду (бачок литров 10)

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Да, но если рядом стоит мотор вентилятора, то из него может смазка быстро вымыться. И клин как следствие этого.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                ничего с вентилятором не будет, подшипник стоит за крыльчаткой
                                                                                                                                плюс он всётаки расчитан на такие условия работы
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Не соглашусь. Еще как будет! Я пробовал.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    я не понимаю как технически может попасть вода в подшипник вентилятора если её брызгать на него в лоб

                                                                                                                                    И вообще в дождь, туда вода льётся просто ведрами
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Неа, дождь долго не льет. удивительно но это так. Это только кажется, что вода туда от дождя попадает, а на деле там просто влажный воздух. А вот если лить туда на испаритель воду, то как раз вода и будет. Я лил на передний интеркулер, перла будь здоров, тока вентиляторы к осени заклинило. Оба.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              "… когда стандартная ёмкость батареи электромобиля станет 100-120 кВт*ч и скорость зарядки с 5 до 90% — полчаса..."
                                                                                                                              А теперь давайте посмотрим на это с точки зрения физики. Что-бы за полчаса зарядить 100 кв/ч батарею, нужно подать мощность 190 киловатт. Если юрать за основу напряжение в сети 220 вольт, то для такой мощности нужен ток в ~ 850 ампер. Медный провод сечением 1мм2 без нагрева пропускает ток 10А, делим 850/10 = 85 мм2, или же — чтобы понятнее прут диаметром ~ 10 мм. Это для меди, если использовать алюминий — умножаем на 2.5, т.е провод диаметром 25мм. Это только для заряда 1 батареи, а если одновременно заряжать 10-20 шт. Какой толщины должна быть подводящая проводка для обеспечения такой мощности? Можно конечно повысить напряжение, но это возможно, но это потребует создания совсем другой инфраструктуры городских электросетей. Вы замечали где-нибудь хотя бы начало их создания?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Хочу вас огорчить, но я уже здесь писал, что заряжают и на 250 кВт. И это не теория, а практика.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Вы меня не огорчили. Единичные авто можно заряжать и 500 кВт. Я же говорил о массовом сегменте, если экспоненциально увеличится доля электромобилей. Именно в этом и есть тупик теперешней ситуации. Ну а с другой стороны — на расчеты кроме слов есть что ответить?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Что значит единственное? Это уже стандарт для автомобилей Тесла, начиная с Модел 3 и далее. Тот же Ягур с его АйПейсом и Итрон от ФВ заряжаются на похожем уровне, да не так много влить мгновенно, но до полной зарядки у них почти одинаковые показатели. Можно конкретней, какие нужны расчеты?
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Давайте вернёмся на землю. Я же говорю не о количестве моделей и марок, а кол-ве АВТОМОБИЛЕЙ (в штуках). Есть многоквартирный дом, в доме условно 100 семей, на них приходится 50 электромобилей. Всех надо зарядить, для этого надо подвести соответствующую мощность. Вопрос — как? Это же потребление на уровне электролизной ванны на алюминиевом заводе. Если все одновременно встанут на зарядку — какие сети это выдержат? Или заражать будем по графику? Сейчас э/мобилей мало, существующие сети проглатывают эту нагрузку. А в будущем?
                                                                                                                                      Я не зря сказал про электролизную ванну — все алюминиевые заводы стоят возле электростанций (у нас, например, возле Красноярской ГЭС) и по сути съедают до 70% вырабатываемой ими энергии. Где брать энергию для ЕДИНОМОМЕНТНОГО заряда автомобилей? Но на все города ГЭС-ов не напасёшся, а других реактивных источников в нашем мире нет. ТЭС могут обеспечить только базовый уровень потребления, альтернативные и этого не могут — слишком малая удельная мощность. Ну и плюс к этому, даже если энергию получили где-то, как её доставить потребителю? При тех необходимых ОДНОМОМЕНТНЫХ мощностях?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Предположу, что переход от лошадей к автомобилям был сложнее путь, чем от автомобиля на бензине на электрокар.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Этот аргумент сейчас не работает. Плотность населения предельно высокая местами, раздувание потребления приводит к потреблению эл-ва все больше и больше, резко увеличить запас по мощности внутри городов будет не так просто

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Ну не понимает же человек! Ему бы или букварь, или словарь.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Есть что-то сказать по теме?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Этот аргумент сейчас не работает.
                                                                                                                                              Предположу
                                                                                                                                              //
                                                                                                                                              Плотность населения предельно высокая местами, раздувание потребления приводит к потреблению эл-ва все больше и больше, резко увеличить запас по мощности внутри городов будет не так просто
                                                                                                                                              Я не могу спрогнозировать варианты, при которых что-то будет проще, а что-то легче. Но, одно дело нарастить путем эволюции и модернизации, а совсем другое дело — полнейшая революция передвижения. Для меня последнее — значительно сложнее.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы придумали проблему, и ставите ее во главу угла. Но на самом деле нету задачи одновременной быстрой зарядки всех авто в каждом доме с 0 до максимума.
                                                                                                                                            Как минимум у всех будет оставаться заряд с предыдущего раза, все будут ставить в разное время, почти всех будет устраивать, если вечером поставил, утром полностью заряженный автомобиль.

                                                                                                                                            Это как с интернетом, никто не гарантирует всем одновременно максимальную скорость, но в среднем, всех все устраивает и у нормальных провайдеров скорость близка к заявленной.
                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              Наличие пиковых часов в ОТ с вами не согласно. Основной процент приедет домой +- в одно время и захочет поставить на зарядку.

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Более того, не просто захочет, а поставит. Но скорость зарядки будет низкая, а после полуночи, когда спадет потребление, скорость зарядки увеличится. Или такой подход технологически невозможен или слишком дорогой для внедрения?
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  На фоне пожеланий правительства Д.А.Медведева ввести соцнормы и ограничить потребление эл-ва лимитом в 300..500 киловатт-часов на 1 квартиру, ваши слова выглядят издевательством просто :)

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Оффтоп, но все же было бы интересно посмотреть как г. Медведев сам влезет в свои нормы :)

                                                                                                                                                    Впрочем, думаю для электромобилей они сделают исключение :)
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Оффтоп, но все же было бы интересно посмотреть как г. Медведев сам влезет в свои нормы :)

                                                                                                                                                      Это же нормы для населения, а не для г-на Медведева.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это если розетку найдут.
                                                                                                                                                    Иначе придётся в 4 утра одному машину с розетки отгонять, а второму подгонять.
                                                                                                                                                    Учитывая какой цирк иногда с запертыми машинами, спать будут не все.
                                                                                                                                                    Можно предположить, что вокруг дома будет 50...80...100 розеток, ну, может когда-нибкдь, в светлом будущем.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это если розетку найдут.

                                                                                                                                                      В СССР США розетка ищет "Теслу"


                                                                                                                                                      Вот как-то так
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Тройник удлинитель вроде не сложное и не дорогое устройство должно быть.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Можно предположить, что вокруг дома будет 50...80...100 розеток, ну, может когда-нибкдь, в светлом будущем.

                                                                                                                                                          Можно предположить, что ставить машины нужно на парковки, а не вокруг дома :) А если есть специально отведенное место для паркинга, то там ничего не мешает оборудовать зарядные станции.
                                                                                                                                                          Не думал, что дойдем до обсуждения доступности зарядных станций в местах где парковка запрещена
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            У зарядных устройств есть антивандальная блокировка на отключение от зарядного порта автомобиля.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вот вы сравнили с интернетом, но есть одно большое отличие — там ничего не случится если канал просядет. В электросети же все сложнее — балансировки нет, а просадка напряжения недопустима. У нас на юге знакома ситуация, когда летом все включают кондиционеры и автоматика просто отрубает целые районы, потому что превышена «полоса пропускания». В многоквартирном доме придется полностью менять логику электроснабжения для учета критических перегрузок. Как минимум разрабатывать отдельные линии с авто-балансировкой потребителей.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Простая логика, если в сети ниже 210V то машина не заряжается или заряжается минимальной мощностью Ватт в 500.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Для этого все зарядники должны выполнять это правило. Но я очень сомневаюсь, что такое «справедливое распределение» возможно в принципе, люди эгоистичны по природе и начнут придумывать способы отключения лимитов (а компании-производители им помогут, это ж большое конкурентное преимущество). Решение я вижу только в умных розетках с выделением ресурсов централизованным сервером и защитой от недобросовестных потребителей.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Справедливость прекрасно восстанавливается «невидимой рукой рынка», сделать пиковый тариф ~евро и эгоизм у людей пройдет, а компании производители станут им в этом помогать.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Будут выжимать из электросетей 100% пропускной способности ограничивая потребителей по мощности, например, днем умная розетка будет выдавать 10кВт, а ночью 50кВт. Исчезнут колебания мощности в элетросети и отпадет надобность в многозонных тарифах. Появятся тарифы не по времени суток, а по мощности. Для энергетиков благо, лет на 10 ещё такой системы хватит, а там и сверх проводники обретут новый смысл.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  "… когда стандартная ёмкость батареи электромобиля станет 100-120 кВт*ч и скорость зарядки с 5 до 90% — полчаса..."
                                                                                                                                                  А теперь давайте посмотрим на это с точки зрения физики.

                                                                                                                                                  Для начала стоит посмотреть со стороны логики. Такая скорость заряда нужна только на специальных станциях быстрой зарядки. В городе такое не нужно.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Даже если снизить на порядок скорость зарядки, то при большом кол-ве потребителей останутся те-же проблемы. Увы…
                                                                                                                                                    В любом случае, для массового обслуживания э/мобилей потребуется собственная инфраструктура силовых сетей, которой сейчас нет, и которую надо будет построить. За чьи деньги это будет делаться надеюсь объяснять не надо. Сейчас Тесла строит зарядные станции для своих авто, но это пока капля в море, и больше маректинг чем бизнес. Потому-что доля э/моб. в общем числе не велика, а точнее — пренебрежимо мала.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Я с вас ну прямо не могу. Предположим батарейка 100кВт*ч, предположим время зарядки ~8 часов, получаем необходимую мощность подключения 12.5 кВт. На каждую квартиру по нормативу уже прямо сейчас выдаётся 10-15 кВт мощности. Увеличить максимально-подаваемую мощность на дом на ~30% это реально большая проблема, по вашему?

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это реально большая проблема, подразумевающая ко всему прочему модернизацию местных РУ, а то и районных подстанций
                                                                                                                                                        А иногда и замену подводящих линий.
                                                                                                                                                        На каждую квартиру по нормативу уже прямо сейчас выдаётся 10-15 кВт мощности.

                                                                                                                                                        Это для новых домов? а со старыми что делать будем?
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Очевидно — сносить. Ведь понятно же, что протянуть при необходимости ещё один кабель в дом никак невозможно.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            дело не только в доме, а в отсутствии свободных кабельных коллекторов в центрах городов
                                                                                                                                                            На одной из прошлых работ я застал такое мероприятие как увеличение мощности ввода и подключение дополнительной линии
                                                                                                                                                            процесс занял 2 года и случился только потому что по счастливой случайности подключали какойто огромный ТЦ и линию тянули рядом (и разворотили всю улицу на протяжении нескольких километров) в противном случае я даже боюсь представить сколько денег бы это стоило
                                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                                              Не меньше триллиона долларов США за прокладку метра кабеля. Но это, наверное, где-нибудь в России.

                                                                                                                                                              В Канаде/США запросто ставят новые зарядки на каждом углу, включая старые частные и многоквартирные дома, парковки возле магазинов, кинотеатров, просто какие-то парковки чуть ли не в полях, на совсем старых гостиницах, отелях, мотелях, парках, библиотеках, бассейнах, стадионах и так далее.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Не меньше триллиона долларов США за прокладку метра кабеля. Но это, наверное, где-нибудь в Росси

                                                                                                                                                                вот не надо, в интернетах полно историй как в NY дороги ремонтируют и сколько это стоит. И почему пар из канализации. и почему это уже сколько лет поменять не могут
                                                                                                                                                                p.s. давайте не будем скатываться в вашу любимую тему что вы живете в раю, тут это давно поняли
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  вы живете в раю

                                                                                                                                                                  Лучше чем в Раю. Насчёт зарядок в Раю не уверен, а у меня и возле дома и возле работы есть (бесплатные, конечно) и их вокруг столько, что я без проблем на электромобиле катаюсь и в Ванкувер и в Сиэтл и, может быть, летом на нём поеду в Сан Франциско. При этом никто соплей тут не разводит и не завывает, что кабель кинуть невозможно — ставят их без проблем на каждом шагу.

                                                                                                                                                                  При чём тут дороги в NYC (кстати, в массе своей у них отличное покрытие) не совсем понятно.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    При чём тут дороги в NYC (кстати, в массе своей у них отличное покрытие) не совсем понятно.
                                                                                                                                                                    Ну, типа на общем фоне США, то в NYC плохие дороги.