Неблагодарный opensource: разработчик самого быстрого веб сервера удалил его репозиторий


    Краткая суть ситуации: наш соотечественник fafhrd91 на протяжении 3 лет практически самостоятельно (см. кдпв) писал actix-webодин из популярнейших крейтов в инфраструктуре раста, лидер в большинстве различных бенчмарков, и за это время подвергался как минимум трём волнам гонений за "неправильное использование раста". После последнего раза автор психанул, и перенес репозиторий к себе в аккаунт с пометкой "Планирую скрыть репозиторий". Конечно, куча людей сразу наделало зеркал и бекапов, но на мой взгляд это не сильно исправляет ситуацию.


    На месте репозитория автор оставил единственный postmortem, который я ниже и цитирую целиком:


    Another day, another "unsafe shitstorm”, I guess I get used to it.

    It is interesting how easy to move comment out of context and how hard to comment with very clear intention (especially if you are not native speaker) What was the patch? It was very strait forward, simple, uncreative change, intention was just to remove unsafe not to fix existing code. I believe software development is one of the most creative work we do, and creativity is part of why we love software development, why it is fun. Especially if you combine it with real world projects constraints. “creative constrains” could be source of very interesting solutions. Being on the edge of your abilities is super fun. So uncreative change felt boring (oh! And author gave up copyright claims for that patch (a bit irony and sarcasm)). I’ve never used unsafe unintentionally, I use it because I believe usage is safe. There was no any malicious intentions. I believed it held mutable aliasing invariant and I was very happy that someone found real problem. I wanted to solve the problem, just with a bit of creativity. And use RefCell solution only if it would be not possible to solve it with any other way. Btw, I like the solution I found, it is in master and solves the problem at least one from the issue. If you want to push boundaries you have to touch this boundaries and sometimes you push too hard.

    Be a maintainer of large open source project is not a fun task. You alway face with rude and hate, everyone knows better how to build software, nobody wants to do home work and read docs and think a bit and very few provide any help. Seems everyone believes there is large team behind actix with unlimited time and budget. (Btw thanks to everyone who provided prs and other help!) For example, async/await took three weeks 12 hours/day work stint, quite exhausting, and what happened after release, I started to receive complaints that docs are not updated and i have to go fix my shit. Encouraging. You could notice after each unsafe shitstorm, i started to spend less and less time with the community. You felt betrayed after you put so much effort and then to hear all this shit comments, even if you understand that that is usual internet behavior. Anyway, removing issue was a stupid idea. But I was pissed off with last two personal comments, especially while sitting and thinking how to solve the problem. I am sorry for doing that.

    It’s been three years since I started actix project (time flies). I learnt a lot, i meet new people, I found language that I really like and want to use it fulltime, I found fun job. But damage to the project's reputation is done and I don’t think it is possible to recover. Actix always will be “shit full of UB” and “benchmark cheater”. (Btw, with tfb benchmark I just wanted to push rust to the limits, I wanted it to be on the top, I didn’t want to push other rust frameworks down.) Everything started with actix, then actix-web and then actix-net. It took a lot of time to design api and architecture. Each of this projects was rewritten from scratch at least 4-5 time. I hope I expanded some boundaries and found few new patterns, I hope other developers will check source code and find inspiration to move even further. Nowadays supporting actix project is not fun, and be part of rust community is not fun as well.

    I am done with open source.

    P.S. I moved actix-net and actix-web project to my personal github account. I will make decision during next couple days what to do. I don’t want to see the project becomes ghost of what it was. Maintainers must understand how everything work, but don’t anyone who does and those who could are busy with other projects. At the moment I am planing to make repos private and then delete them (will remove benchmarks as well), unless others suggest better ideas.

    Everything has to come to the end. It was fun trip but now is time to move on. Life should be fun.

    Как это выглядит с моей стороны: очередной безопасник (член команды RustSec) создал issue "ваш код содержит UB", автор попросил привести пример который триггерит его, безопасник такой код предоставил, после чего автор исправил использование публичным апи приватного так, чтобы UB не возникало. На вопрос "почему бы не убрать unsafe" автор ответил, что это может иметь последствия для производительности, поэтому сейчас он просто фиксит симптом, чтобы подумать, как это исправить без просадки производительности (напомню, что по рейтингам techempower actix-web является самым быстрым), или неудобного апи (оно у актикса на удивление хорошее). После чего на него обрушился вал обвинений в том, что он неправильно пользуется языком, и вообще, не должен никогда на нем писать.


    Итог — удаление проекта, окончательное выгорание автора и нежелание иметь дело с неблагодарным opensource впредь:



    В поддержку автора написали авторы кортимы (Клабник, Лодочник, Раф).


    Для меня ситуация очень неприятная. У нас на проекте используется актикс-веб из-за уникального сочетания скорости, удобства и всё-таки надежности. А теперь основной ментейнер покинул проект, и если за 3 года не нашлось никого кто написал бы больше 3000 строк кода, то откуда такой человек найдется сейчас?..


    Upd. Сохраненная переписка (оригинальный issue был удален автором репозитория): https://gist.github.com/pcr910303/d7722a26499d0e9d2f9034a06f2433b4


    Upd. 2


    Я [Kai Ren] подрезюмирую, что мы имеем на данный момент по вопросу.
    1. На данный момент нет никаких "их" и "наших" форков. И никакого core team actix тоже, по факту, нет. Основные мейнтейнеры из actix не имеют пока никакого внятного видение/решения проблемы. То есть ситуации actix vs fork не намечается ни в каком виде (разве что Николай через какое-то время решит продолжить своё дело в противовес всем). Core мейнтейнеры actix'а, тем не менее тоже не согласны с "закатом эпохи" и скооперировались в Discord канале (ссылка есть в закрепе) для обсуждения конкретных действий по ситуации. Под core мейнтейнерами я подразумеваю JohnTitor, Dowwie, Mitsuhiko (Armin Ronacher) и Robe Ede.
      Других инициатив по проекту, если они и есть, то пока не видно и не слышно нигде (ни в Reddit, ни на Rust forum, ни в чатах actix Gitter, ни соответствующих issues GitHub).
    2. Если Николай не воскресит проект (на что надеяться глупо), то все заинтересованные в вопросе (core maintainer'ы и наша группа) согласны, что дальнейшим движением должен быть хард-форк проекта.
    3. Какое при этом должно быть видение проекта, каковы его приоритеты и вектор движения. Каково название будет иметь новый проект, пока ничего не решено точно. Это будет точно обсуждаться сегодня в Discord'е. Из то, что пока точно удалось понять, maintainer'ы не всегда были довольны линией Николая и вроде как склоняются к safety over performance парадигме. Но это не точно, надо всё это ковырять и обсуждать.
    4. @sovasergey подсейвил все репы actix под временным рабочим название cathodic на GitHub.

    Upd. 3: автор наконец ответил на сложившуюся ситуацию, он возвращает код в оригинальный репозиторий и передает владение одному из ментейнеров:


    I realized, a lot of people depends on actix. And it would be unfair to just delete repos. I promote JohnTitor to project leader. He did very good job helping me for the last year. I hope new community of developers emerge. And good luck!

    https://github.com/actix/actix-web/issues/1289

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 923

      +2
      М-да-а. За что боролись, на то и напоролись. Жалко…
        –4
        Непонятно, почему нельзя было в ответ набросить и разжечь; чувак показал, что RustSec-тело его зотроллило. Ответить «в интернете кто-то неправильно использует раст? Бывает, не плач» там нельзя было?

          +5

          Культура у товарищей другая. Не принято так.

            +8
            Непонятно, почему культура ответа обязана быть выше культуры запроса.
              +2
              почему культура ответа обязана быть выше культуры запроса
              Это всё равно как спросить, почему волосы на моей голове обязаны быть мытыми и причёсанными, если у собеседника они засаленные и растрёпанные?
                0
                Непонятно, зачем, вообще, на такое отвечать. «В интернете опять кто-то не прав»?
              +53
              Зачем вообще тратить свое время, силы и нервы на ответы всякому дерьму? Вообще это типичное комьюнити — все знают «как лучше» и «как надо», но никто ничего не будет делать.
                +13
                Думаю где-то с такими мыслями автор и закрыл свою репу, чем не вариант.
                  +6
                  Глупо, потому-что автор наказал не тех, кто ему насрал в закатки, а всех остальных
                    0
                    Ага, лучше бы он не закрыл репу, а оставил её висеть, не отвечая на найденные ошибки?
                      +2
                      да
                        +2
                        Чем? Тем, что люди и дальше будут использовать проект, в котором будут ошибки, а даже если появится форк, то ему придётся бороться с старой популярностью?
                        А так, все кто использовал поставлены перед фактом, что программы больше нет. Они могут скинуться и организовать форк, который будет поддерживаться большим количеством людей, но при этом исходный код исходной программы у них остался.
                        И да, с учетом, что человек год искал замену — это самый простой способ обратить внимание всех.
                        PS. И да, у него вроде как прямо написано, что удалит, если ему не поступит других интересных предложений. Внимание, вопрос…
                      +5

                      Наказать тролля напрямую довольно сложно. Ему только по кайфу бурная реакция. А отсутствие реакции тоже ничего ему не сделает — у него битва на десятке фронтов одновременно.


                      Наказать весь класс за проступки одного идиота — несправедливо, но, в итоге, эффективно. После резонанса вроде вот этого, люди будут чуть больше задумываться, прежде чем затроллить человека, делающего для них бесплатную работу. А если индивидуум найдётся, его самого тут же закопает в комментариях адекватное коммьюнити.

                        +1
                        люди будут чуть больше задумываться, прежде чем затроллить человека, делающего для них бесплатную работу

                        Если тролль конечно вообще пользуется этим софтом.
                        +5
                        Глупо, потому-что автор наказал не тех, кто ему насрал в закатки, а всех остальных

                        А вы за него вступились? Open-source диктует границы собственности, а значит и ответственности. Правильно наказал. Не заслужили.


                        Ничто не мешает прямо сегодня написать автору и убедить его в том, что его труд нужен и ценен. Процесс обратимый. Можно даже организовать сбор средств на поддержку проекта — это вещественное доказательство нужности. Я бы скинул (сам я не пользователь, но хотелось бы поучаствовать в умывании хейтера).

                      +7
                      Тут на хабре тоже так часто бывает, статья интересная, заходишь в комментарии, предполагая увидеть такое же интересное обсуждение, а там на заминусованный комментарий ответили более 500 раз, вот и пообсуждали… нде.
                        +1
                        неудобные комментарии иногда минусуют вместе с их автором… а так да, согласен автора все настолько допекли, что даже холодный невкусный чай могли сыграть окончательный аккорд.
                          +15
                          Комментарии-то ладно. Это всем знакомо и уже должен иммунитет выработаться или по крайней мере философское отношение. Но я на прошлой неделе выложил статью по апгрейду nextcloud — мало того, что рейтинг статьи в первые 5 минут стал отрицательный, так мне в карму минуса прилетели! В карму!!! На IT ресурсе, за техническую статью-мануал!!! Получается, что хабре полурекламные простыни, которые теряют актуальность в первую же неделю, теперь оцениваются приемлимее старых добрых мануалов по консольному линуксу. Естественно, в комментах отметились все профессионалы, которые nextcloud через докер ставят, а автор или этого не знает, или ему делать нечего. Вот я после обеда посмотрел на статистику и, вот честно, тоже мыслишка-то заворочалась: «А в будущем зачем писать-то?» Я понимаю, когда мне за графоманию прилетало. Но тут как-то я был слегка обескуражен. Не понимаю молодежь… старею что-ли?)
                            0
                            Можно сделать такой механизм, что после размещения статьи с неотрицательным рейтингом, блокируется возможность минусовать в карму ее автора в течении 24 часов. Ну то есть как-то это продумать…
                              +1
                              Так для того, чтобы понять какой рейтинг будет у статьи она сама должна как минимуму 24 часа на главной «отвисеть». Мало того тут и суток может быть мало. Вот сейчас, спустя неделю, я могу констатировать, что статья получилась: рейтинг у ней звёзд явно не собирает, карма поменялась незначительно (кстати, после моего вышеприведённого коммента мне неожиданно её поправили, благодарю всех отметившихся — не скрою, приятно), комментариев явно не сотни, но есть один важный фактор — сто человек её добавили в избранное. Сто пользователей посчитали эту статью полезной настолько, что решили её себе сохранить или вернуться к ней позже и внимательно ознакомиться. Для меня это достаточный фактор, для понимания, что материал востребован, писать стоит.

                              Тема кармы на хабре вещь больная. И вроде как с ней что-то делать надо. Но как именно до конца непонятно. Это кажется что всё просто. Но если сесть и подумать о качестве и количестве моральных поощрений и наказаний, балансе сдержек и противовесов, заработке администрации, то получается всё не так однозначно, ясно и понятно.
                                0
                                Так для того, чтобы понять какой рейтинг будет у статьи она сама должна как минимуму 24 часа на главной «отвисеть»
                                Ну вот например такой механизм: после размещения статьи, все минуса в карму откладываются до трех суток (72 часа). А потом проверяется, если статья прошла хотя бы один порог: +20 лайков, 100 комментариев, 20 раз добавлена в закладки — то автоматически все минуса в карму (набранные за эти три дня) сгорают. Причем на четвертый день минуса в карму попадают уже напрямик (как сейчас) и даже минуснувший сразу, но «непрошедший», может уже наверняка сделать это.
                                Это было бы хорошей защитой для авторов востребованной статьи от слива кармы.
                                Ну или другой вариант — на 3 дня блокируется доступ к карме автора из статьи и его комментариев под ней (а также в профиле автора не отображаются все его комментарии)

                                Тема кармы на хабре вещь больная
                                Как и везде.
                                  +3
                                  Идея отложенной самомодерации вроде бы выглядит привлекательно. Только есть два момента.
                                  1) «Расчёт кармой» как правило идёт в день после публикации. Потом всё экспоненциально падает. Уже даже через сутки людям будет лень искать статью чтобы за неё влепить человеку минус или плюс. Это негативно скажется на объективной оценке.
                                  2) Получается после публикации любой статьи человек получает супериммунитет на три дня и 72 часа может как угодно развлекаться на ресурсе. Вот плоскоземельщики рады будут — так их сливали где-то за день. А через 71 час, кстати, можно выложить вторую часть и продлить веселье до конца недели)
                                    0
                                    «Расчёт кармой» как правило идёт в день после публикации. Потом всё экспоненциально падает. Уже даже через сутки людям будет лень искать статью чтобы за неё влепить человеку минус или плюс. Это негативно скажется на объективной оценке.
                                    Ну вот этим показателем (время после публикации) и можно управлять влиянием кармы на сообщество.

                                    Получается после публикации любой статьи человек получает супериммунитет на три дня и 72 часа может как угодно развлекаться на ресурсе. Вот плоскоземельщики рады будут — так их сливали где-то за день. А через 71 час, кстати, можно выложить вторую часть и продлить веселье до конца недели)
                                    Так в том-то и дело, что доступ к карме (части профиля) автора статьи должен быть закрыт только из самой статьи. А если переход идет из его комментария к какой-то другой статье — то минусовать можно.
                                    Здесь просто вопрос — как сделать так, чтобы профиль автора отображался по-разному: для тех, кто перешел из его свежей статьи (минусовать карму нельзя) и из произвольного комментария вне её (минусовать можно).
                                      +1
                                      Для хейтера будет не проблема ознакомиться со статьёй и потом кинуть минус из произвольного комментария. Я тоже размышлял над сложными путями. Чем сложнее — тем понятнее становилось, что работать оно нормально не будет)
                                        0
                                        А как он найдет этот «произвольный комментарий», если список всех комментариев автора в его профиле будет закрыт на 3 дня?
                                          0

                                          Гуглом, например.

                                            0
                                            Да даже гуглом не надо: открываем профиль, переходим на публикации и открываем статью какой-нибудь двухлетней давности — там точно в комментариях к статье можно будет найти комментарий автора)
                                              0
                                              Ну так если путь такой: профиль -> статья -> комментарий -> профиль -> карма, то последний шаг должен быть заблокирован. Не думаю, что это нереально сделать.

                                              Гуглом, например.
                                              Проверил, первые выдачи Гугла ведут на профиль пользователя. Значит действуем тем-же способом (блокирование кармы, если в пути был профиль).
                                                0
                                                По запросу "@user site:habr.com" гугл на первой же странице выдает комментарии пользователей в других постах. Открываем ссылку, подводим мышку к аватарке и нажимаем минус.
                                                  –1
                                                  Ок. Тогда надо также блокировать минусование из комментариев, размещенных ранее статьи. Независимо от пути к ним. На 3 дня…
                                                    +1
                                                    А так же блокировать миносование из размещённых ранее статей) То есть, по сути, тотально запретить минусить человека на трое суток. Ну и возвращаемся к моему вчерашнему комменту в 22:23, п.2.
                                                      0
                                                      А так же блокировать миносование из размещённых ранее статей)
                                                      А вот это делать нельзя! Хорошо, уточню — «надо также блокировать минусование из любых комментариев, размещенных ранее данной статьи».

                                                      Вот так, постепенно отсечем всё лишнее…
                                                        0
                                                        «user site:habr.com\post» -> любая ссылка на статью требуемого автора -> минусим прямо из статьи.
                                                          0
                                                          Ну так из статьи напрямую же нельзя. Надо перейти в профиль автора. И если переход идет из старой статьи или старого комментария, то блокировать минусование кармы.
                                                            0
                                                            ctrl+c, ctrv+v адреса в соседнюю вкладку практически в любом браузере и блокировка не работает
                                                              0
                                                              ctrl+c, ctrv+v адреса в соседнюю вкладку практически в любом браузере и блокировка не работает
                                                              Копировать URL профиля? Думаю, что это — передачу пути при копировании профиля в другую вкладку браузера (и даже другого браузера) — все-таки можно реализовать.
                                                              0
                                                              Если у автора одна-единственная статья — то да, нельзя. А если у него их уже десяток? Переходи в любую из поиска и минуси на здоровье. Или предлагается это запретить? Ну ок. Но тогда это вышеразбираемый супериммунитет на трое суток.
                                                                0
                                                                Но тогда это вышеразбираемый супериммунитет на трое суток.
                                                                Что-то постоянно нахожу у себя неточные формулировки…
                                                                Вообщем, надо оставить блокировку только при соблюдении двух обязательных пунктов: переход из новых комментариев + из комментариев не под последней его статьей (то есть из любой другой, хоть новой, хоть старой).

                                                                Переходи в любую из поиска и минуси на здоровье
                                                                Так чтобы заминусить из произвольной статьи, все равно надо же в профиль перейти — а там в течении трех дней идет блокировка.
                                                                  0
                                                                  Так чтобы заминусить из произвольной статьи, все равно надо же в профиль перейти — а там в течении трех дней идет блокировка.

                                                                  Под текстом любой статьи есть блок автора из которого можно изменить его карму без перехода в профиль. Со списком статей поможет гугл.
                                                                    0
                                                                    В чем проблема это на три дня отключить?
                                                                      +1
                                                                      Да нет никакой проблемы. Просто получается изменение кармы будет отключено во всех возможных местах. И тогда получается супериммунитет на трое суток и ряд проблем рассмотренный выше.
                                                                        0
                                                                        Да нет же! Изменение кармы надо обязательно оставить! Но только для новых сообщений под любой статьей, кроме только что опубликованной.
                                                                          0
                                                                          То есть молчим в тряпочку — имеем иммунитет?
                                                                          Поймите, не будет ваша система работать в принципе.
                                                                            0
                                                                            То есть молчим в тряпочку — имеем иммунитет? Поймите, не будет ваша система работать в принципе.
                                                                            Да, пока не прошло 3 дня (например) с момента публикации статьи, автору нельзя минуснуть в карму ни за эту статью, ни за его прошлые статьи; ни за его комменты под этой статьей, ни за все любые комменты до этой статьи.

                                                                            Я считаю это справедливым и поощряющим мехахизмом.
                                                                              0
                                                                              пока не прошло 3 дня (например) с момента публикации статьи, автору нельзя минуснуть в карму
                                                                              Это идёт в разрез с политикой партии о модерации общества обществом, насколько я понимаю.
                                                                              Во всяком случае с декларацией этой политики.
                                                                                0
                                                                                Это идёт в разрез с политикой партии о модерации общества обществом, насколько я понимаю.
                                                                                Во всяком случае с декларацией этой политики.
                                                                                Почему? Ведь потом минусить автору можно. Это просто как появление нового вида бонуса за написание статей. Мне кажется, никто против не будет.
                                                                                  0
                                                                                  Ну не все любят 3 дня ждать, чтобы минус влепить (ну не все настолько злопамятны).
                                                                                  Разве что автор через три дня в комментах будет снова отсвечивать так, что снова появится желание влепить минус.
                                                                                    0
                                                                                    Ну не все любят 3 дня ждать, чтобы минус влепить (ну не все настолько злопамятны).
                                                                                    Разве что автор через три дня в комментах будет снова отсвечивать так, что снова появится желание влепить минус.
                                                                                    Длительностью этого периода можно «играться» для определения оптимального влияния на активность пользователь-сообщество.

                                                                                    А так, можно в закладки добавлять ))
                                                                                      0
                                                                                      А так, можно в закладки добавлять ))
                                                                                      Это ещё нужно будет не забыть почему ты эту публикацию в закладки добавил.
                                                                                      Да и просматривать их периодически, а не когда тебе понадобилась какая-то конкретная статья по работе или другой причине.
                                                                                        –1
                                                                                        Это ещё нужно будет не забыть почему ты эту публикацию в закладки добавил.
                                                                                        Да и просматривать их периодически, а не когда тебе понадобилась какая-то конкретная статья по работе или другой причине.
                                                                                        Так все эти трудности хорошо же! Они специально и должны создаваться, чтобы: стимулировать на написание новых статей и давать автору возможность спокойно отвечать на вопросы (кроме совсем уж клинических случаев).
                                                                            +1
                                                                            Ну ок. На ресурсе регистрируется новый пользователь и пишет статью про эффективный менеджмент и всё такое. Пишет интересно, с юморком и его из песочницы вытаскивают. Рейтинг у него +2. Далее происходит действие.

                                                                            1) Автор публикует статью о лечении силой мыслью. С пруфами. Клиническими испытаниями. И теорией. С тезисом, кто не верит в теорию — дурак.
                                                                            2) Рейтинг статьи сливают. В комментах вакханалия «куда хабр катится».
                                                                            3) По вашей схеме автора нельзя заминусовать из профиля, из старой статьи, из старых комментов к старой статье, из новой статьи и из новых комментов к новой статье. Автор не дурак и больше нигде ничего не комментирует! Автор несёт ересь и нет возможности его заткнуть в течение 72 часов — он наслаждается временем своей славы!
                                                                            4) Через 71 час автор выкатывает новую статью по тематике лечения взглядом.
                                                                            5) Рейтинг статьи сливают. В комментах шум и гам, звучат всякие революционные призывы. Число комментов переваливает за 3к.
                                                                            6) См. п. 3.
                                                                            7) Через 71 час автор выкатывает новую статью о том, что на хабре сидят сплошь идиоты и из комментов к прошлым статьям делает детальный и язвительный анализ мозговых способностей жителей хабра.
                                                                            8) См. п. 3.
                                                                            9) Рейтинг статьи сливают за 20 минут. В комментах ад. Наплыв пользователей такой, что админы хабра добавляют пару новых рекламных блоков в надежде отбить техзатраты за поддержку сайта на ближайшие несколько лет.
                                                                            10) Через 71 час…
                                                                            11) См. п. 3.
                                                                            12) Рейтинг статьи 0. В комментах только комменты автора в стиле «ну и где вы все, оболтусы»? Весь сайт переписывается через ЛС. Организовавшаяся группа разведки подключает связи в IT, даркнете, правительстве, за границей. Boomburum не выдерживает и сдаёт IP автора. Группа разведки вычисляет GPS координаты. Организовавшаяся группа зачистки выезжает по координатам…

                                                                            Понимаете к чему может привести непродуманная система кармы?
                                                                              –1
                                                                              Понятно — если время между выходом новых статей будет меньше чем время супериммунитета, то автор становится вообще неподконтрольным механизму кармы. Ну так можно сделать обязательным 3-хдневный промежуток между окончанием супериммунитета и публикацией новой статьи. Более того, можно разрешить автору прерывать супериммунитет раньше времени (но потом всё равно надо будет выждать 3 дня до публикации новой статьи).

                                                                              Или тут люди чаще публикуют?
                                                                                +1
                                                                                Ну так можно сделать обязательным 3-хдневный промежуток между окончанием супериммунитета и публикацией новой статьи.

                                                                                … и тем самым сразу оттолкнуть тех, кто может написать статью просто потому что поймал идею. Или тех, кто публикует статью на русском и сразу же её перевод на английском.

                                                                                  0
                                                                                  … и тем самым сразу оттолкнуть тех, кто может написать статью просто потому что поймал идею. Или тех, кто публикует статью на русском и сразу же её перевод на английском.
                                                                                  Ну в любом случае, разгуляться кроме как в новых статьях и комментариях под ними у такого автора уже не получится — и это хорошо.

                                                                                  Можно сделать для таких креативных авторов следующее: если новая статья выходит раньше необходимого срока (иммунитет+пауза на статьи), то такие статьи не влияют на график этих периодов (то есть ее как-бы и не было для такого механизма кармы).
                                                                                  0
                                                                                  Ну это я привёл случай, конечно, гипертрофированный. Но суть-то в том, что у автора в любом случае появляется супериммунитет на 72 часа. Даже если он потом публиковать ничего и не будет эти 72 часа он может развлекаться как угодно в рамках своей статьи. Современный механизм позволяет решить эту проблему без привлечения администрации.

                                                                                  Ваш механизм позволяет облегчить жизнь первых дней для «хороших» авторов, но зато сильно ухудшает реакцию сообщество на «плохих». Надо будет либо выпиливать это автора потом (лично мне, будет лень искать статью трёхдневной давности чтобы специально заминусить её и я не думаю, что так уж одинок), либо это должна делать администрация (это надо мониторить сайт, выявлять проблему, разбираться закрывать статью или нет, причём при любом решении будут недовольные пользователи — зачем всё усложнять, администрации и сейчас хорошо).
                                                                                    0
                                                                                    Даже если он потом публиковать ничего и не будет эти 72 часа он может развлекаться как угодно в рамках своей статьи.
                                                                                    Только в рамках комментариев к ней, так как статьи перед публикацией все-равно проходят предмодерацию. А в случае с комментариями очень поможет часто предлагаемый разными пользователями механизм, перекладывающий часть функционала кармы на лайки/дизлайки к комментам: например если под статьей комменты автора суммарно набрали 50 минусов, то он может комментировать не чаще одного раза в 1 час, и т.д.

                                                                                    Более того, если просто статья заминусована (теже -50), то на него накладывается такой же штраф.

                                                                                    Прям тюрьма уже для «плоскоземельщиков»…
                                                                                  0

                                                                                  Кажется, где-то выше, когда предлагали супериммунитет, его предлагали включать, только если статья наберет +20 и выше. Не очень вписывается в ваш сценарий.


                                                                                  Да и клепать статьи раз в 3 дня… пожалуй, только редакторы умеют.

                                                                                    0
                                                                                    Кажется, где-то выше, когда предлагали супериммунитет, его предлагали включать, только если статья наберет +20 и выше. Не очень вписывается в ваш сценарий.

                                                                                    Предлагается это: после размещения статьи, все минуса в карму откладываются до трех суток (72 часа). А потом проверяется, если статья прошла хотя бы один порог: +20 лайков, 100 комментариев, 20 раз добавлена в закладки — то автоматически все минуса в карму (набранные за эти три дня) сгорают. Причем на четвертый день минуса в карму попадают уже напрямик (как сейчас) и даже минуснувший сразу, но «непрошедший», может уже наверняка сделать это.
                                                                                    Не совсем понял, какой именно сценарий (из уже позже предложенных) такой подход не пройдет…
                                                                                      +1

                                                                                      Ога, 100 комментариев. Это такое изощренное издевательство — сначала поднять срач, а потом он вытаскивает тебя из лужи? Это точно не нужно.


                                                                                      Не совсем понял, какой именно сценарий (из уже позже предложенных) такой подход не пройдет…

                                                                                      Так с клепетелем же, по таймеру статьи выпускающий. Конечно, это может быть такой экперимент по прививанию рефлекса не реагировать на троллей и срачи не поднимать, ну так автор сам начнет себе комментарии набивать… Вообщем, если хотите иммунитет, то включаться он должен только после того, как статья рейтинг наберет. Таким образом то, что большинство оценивают негативно, не позволит находится в вечном иммунитете. И еще тогда уж общая величина иммунитета должна быть ограничена, чтобы длительность непрерывного иммунитета не превышала N дней подряд + cooldown M дней.


                                                                                      Но вообще, это теории, так часто статьи только редакторы пишут. Не представляю, чтобы у обычного пользователя было столько времени, чтобы статьи писать, чтобы держаться в зоне иммунитета. А редакторы на зарплате.

                                                                                        0
                                                                                        Ога, 100 комментариев. Это такое изощренное издевательство — сначала поднять срач, а потом он вытаскивает тебя из лужи? Это точно не нужно.
                                                                                        Ну так цифра в 100 комментариев — это только как пример, с помощью каких критериев автор статьи получает иммунитет. Основной посыл ведь в другом.

                                                                                        Так с клепателем же, по таймеру статьи выпускающий.
                                                                                        Почему не подойдет? Очень даже подойдет — если статья «не зашла», то после истечения иммунитета все минуса в карму ему прилетят, он ничего не выигрывает от этой ситуации.

                                                                                        Вообщем, если хотите иммунитет, то включаться он должен только после того, как статья рейтинг наберет
                                                                                        Здесь предлагается система иммунитета с отложенным минусованием кармы: после размещения статьи автор получает 3 дня, когда будет невозможно непосредственно минуснуть его карму (если только он не оставляет новых комментариев под другими статьями) — все эти минуса подсчитываются, но пока не начисляются. Если за эти 3 дня статья не набирает неких показателей полезности для сообщества Хабра, то все минуса он получает сполна.
                                  0
                                  можно отобрать тех, кому отвечаешь, на остальных не отвечать
                                    0
                                    Согласен, хотя формулировка довольно агрессивная. Реагировать на деструктивный троллинг самое неблагодарное занятие.
                                    –21
                                    ага. Обидка в стиле Элбакян
                                    Можно было хоть в лицензии прописать, что сервер специально создан, чтобы нарушать принципы и кто не согласен, не имеет права его использовать)

                                    Да и тот чел наверняка прав в том, что сейчас все очень сильно и необоснованно доверяют опен сурсу. Если проект имеет серьезный изьян, нужно хотя бы в ридми об этом написать — вполне себе компромисс.

                                    Но удалять проект… Это слишком.
                                      +27

                                      Он год ходил спрашивал "Люди возьмите проект". Люди не взяли.


                                      А потом произошло что призошло.

                                        +3
                                        да всмысле? делаешь проект? твой, бесплатный, без тз и обязательств? делай что хочешь, соблюдая минимальный этикет безопасности. Не нравятся ишью, пр, так закрой доступ посторонним. Не нужно для этого переносить проект в другой репо. Конечно, наверняка и там его можно будет скачать, но зачем? Это ограничивает распространение технологии, а значит и внимание к ней. Даже если сейчас проект никому не нужен, заинтересованные могли появиться через год. В общем, уважаю решение автора, но мотивация мне не понятна
                                          +1
                                          Наверно, чтобы в будущем не могли придраться, например работодатели.
                                            +30
                                            Мотивация простая, Open Source, очень часто вещь делающаяся Just For Fun. Если Fun уходит — зачем портить себе нервы дальше? — Всем спасибо, все свободны.
                                            Вполне понимаю автора. Не хватило у него желания и духу посылать хейтеров на 3 веселых буквы, ну что-ж, такое уж у него восприятие мира и характер. Имеет право.
                                              0

                                              С другой стороны, не уверен как с этим в расте, но может стоит закрыть проект и перевести его в коммерческий?
                                              Хочешь быстрый вебсервер — пожалуйста, вот прайс, вот блобы, вот саппорт, особо щедрым фиксим баги вне очереди.
                                              Хочешь бесплатно и с исходниками — тащи любой крейт и смотри как все апи работают на 5 мсек дольше.

                                                0

                                                Перевести проект в закрытый коммерческий можно только либо если в проекте один единственный контрибьютор, либо если первоначальная лицензия проекта такое допускала.

                                    +143
                                    Ну вот. Кучка фанатиков, скорее всего не создающих ничего, шеймит человека за то что его процессы разработки не вписываются в их надуманные идеалы…
                                      +17
                                      Любители «идиоматичного» кода.
                                        +20

                                        Скорее из категории "security people", о которых Торвальдс периодически высказывает своё мнение.

                                          +8
                                          Торвальдс сам чуть ли не самый известный токсик в ИТ.
                                            +32
                                            и оба его проекта бьют рекорды популярности
                                              –8
                                              Мухи и бесплатный сыр.
                                              +15

                                              Да, но я бы не стал ставить его в один ряд с фанатиками.

                                                –7
                                                То что делает что-то крутое не дает ему право унижать и оскорблять других людей. Не говоря уже о том что подобное поведения от авторитета мирового уровня известности (и вероятно кумира) воспринимается жертвой не слабее чем оно же от сотни анонов с реддита разом.
                                                  –2

                                                  Он осознал своё поведение. Продолжает ли он и сейчас, не знаю.

                                                    0
                                                    Его заставляют. Open Source уже не тот.
                                                    +3
                                                    А что может давать такое право кому-либо, по Вашему мнению?
                                                    Очень хотелось бы увидеть мнение специалиста.
                                                      0

                                                      Хмм, наверно ничего?

                                                        –1
                                                        Ничего, очевидно.
                                                          –1
                                                          Почему нельзя было так сразу и написать?
                                                          Например, вот так: «Ни у кого, в не зависимости от его заслуг, положения и чего-либо ещё, нет права унижать и оскорблять других людей.»
                                                            0
                                                            Потому что я писал не тематическую статью, а ответ на комментарий где человек с конкретными качествами противопоставляется другим людям без этих качеств.
                                                              +3
                                                              Нельзя унизить и оскорбить, можно только унизиться и оскорбиться.
                                                              Впрочем, этот подход в современном мире непопулярен.
                                                                +7
                                                                А изнасиловать можно? Или только изнасиловаться, одев откровенную одежду и по каким-то надуманым причинам не одобряя то, что с тобой делает насильник? Мне кажется, что у вас в комментарии какая-то очередная форма виктимблейминга, сейчас почему-то популярная в определённых кругах.
                                                                  +4

                                                                  Вы путаете теплое с мягким. Вырожденный пример, вас оскорбляют на неизвестном вам языке. Вы соответственно не оскорбляетесь, так как не понимаете речи. Для физического насилия такого примера нет.


                                                                  Конечно при достаточном давлении все сломаются, но в обыденной жизни это сравнительно редкое явление. Да, Линус хамит, но это не целенаправленные пытки.

                                                                    +7
                                                                    Для физического насилия такого примера нет.

                                                                    Есть. Это может не осознавать ребенок, человек с отклонениями умственного развития или же человек от рождения воспитанный в окружении с девиантным поведением.

                                                                      +1
                                                                      вас оскорбляют на неизвестном вам языке

                                                                      Да что там! Существуют языки, полностью состоящие из оскорблений: PHP, JS...

                                                                      0
                                                                      Есть действия и есть отношение к ним, и относиться вы к действиям вольны как заблагорассудится. Ответственность за действие несёт совершивший, за отношение — вы.
                                                                        +2
                                                                        относиться вы к действиям вольны как заблагорассудится
                                                                        Увы, в теории звучит хорошо, но на практике это так не работает. Не может человек просто щелкнуть тумблер и начать равнодушно выслушивать например оскорбление своей матери. Он либо изначально таким сформировался под влиянием жизненного опыта, либо нет. Подавляющее большинство людей попадают во вторую категорию.
                                                                          –2
                                                                          Ну, так вот с «оскробления» все и начинается. Вы привносите в объективную реальность свои оценки и от этого потом страдаете. Виновата ли реальность, что она не совпадает с вашими суждениями о ней?
                                                                            +1
                                                                            Реальность не может быть виноватой или нет, она просто существует по факту. Но люди предстают перед тем какая она есть, и могут с этим что-то делать. Например придумывать правила и законы, мотивирующие не причинять друг другу неприятности.
                                                                              +1
                                                                              Ну так а где граница «неприятностей»? Кто ее определяет? Вот для меня неприятно, что меня не берут на работу в Микрософт. Надо сделать правило, чтобы брали.
                                                                              Или вот мне минус поставили за мой комментарий. Мне это тоже очень неприятно. Опять правило выдумывать?
                                                                                0
                                                                                Ну так а где граница «неприятностей»?
                                                                                Ее сложно определить, но где-то она есть. Так же как граница количества волос, после которого человек может считаться лысым. Возможно когда-нибудь этот вопрос исследуют достаточно глубого, чтобы дать приемлемый ответ.
                                                                                Надо сделать правило, чтобы брали.
                                                                                Не надо, потому что это пример из плоскости крайностей. Вас не берут в микрософт потому что этому есть рациональное обоснование, и оно учитывает косвенные последствия вашего принятия для других людей. Т.е. соблюдается определенный баланс между вашими и чужими неприятностями и выгодами. Ну а если вам кажется что вас не взяли несправедливо, то правила по которым вы можете пожаловаться уже есть.

                                                                                А вот когда один человек осознанно оскорбляет другого, никакого баланса нет. В среднем оскорбляющий просто тешит свое ЧСВ, а оскорбленный просто огребает. Если можно было бы выразить настроение числовым значением, это было бы эквивалентно его воровству.
                                                                                Или вот мне минус поставили за мой комментарий.
                                                                                Голоса это лишь инструмент выражения согласия с мнениям. А мнения двух людей не могут пересиливать друг друга. Вы не можете принудить другого согласиться с вашим мнением, и наоборот. Вам может быть неприятно от минуса, а минус может быть следствием неприятности вашего комментария для минусующего.
                                                                                  0
                                                                                  Как вы определили, что пример из области крайностей? Вероятно, то, что вы сказали сводится к одному — мои чувства для вас не важны. А если завтра меня изнасилуют, вы тоже на это скажете — баланс между неприятностями и выгодами?
                                                                                    0
                                                                                    А если завтра меня изнасилуют, вы тоже на это скажете — баланс между неприятностями и выгодами?


                                                                                    Не волнуйтесь, если вас изнасилуют, приятно это будет одному человеку — тому, кто вас изнасилует. Дискомфорт это причинит заведомо значимо бОльшему количеству людей (кому-то неприятна сама возможность такого варварства, кому-то страшно за себя и близких, а кто-то сам хотел, а его опередили, и ему теперь тоже неприятно). Поэтому такие вещи и запрещены законодательно. Тут вы зря переживаете.
                                                                                      0
                                                                                      Ну, так и от минусов мне тоже вообще не приятно, а приятно только тому, кто ставит минус. И если вы опросите посетителей хабра, что они чувствуют когда им ставят минус, очень немногие скажут, что им это нравится.
                                                                                      Там как раз сверху, кому я отвечал и предлагает на любую неприятность придумывать правило. Вот я и привел пример ситуации, где неприятность есть, а правила нет.
                                                                                        0
                                                                                        Никто не будет придумывать правило на каждую неприятность. Правила будут придумывать на каждую статистически-значимую неприятность. Ну, в смысле, до тех пор, пока вокруг демократия.
                                                                                          0
                                                                                          Я не эксперт по изнасилованиям, но вот тут пишут, что «с января по май 2019 года было зарегистрировано 1245 подобных инцидентов». Не понятно, сколько там произошло в остальное время, но, это явно меньше, чем поставлено минусов на хабре за аналогичный период.
                                                                                          Вероятно, изнасилования менее статистически значимы, чем минусы. Ну или, по крайней мере, сравнимо.
                                                                                            +3
                                                                                            Вы прямо в корне неправы. Сейчас укажу вам на конкретно «корень», чтобы было понятно.

                                                                                            Вы находитесь на хабре и даже пишете комментарии тут, т.е. вы официально пользователь хабра. Хабр предоставляет услугу на основании правил пользования, действующим по механизму публичной оферты (если воспользовался, значит согласился, принял договор). В этих правилах написано, что вас могут заминусовать, и вы признаете право других участников на минус в вашу сторону.

                                                                                            Итого: вас минусуют в соответствии с явно выраженным вами согласием на это действие. Вы лично разрешили, вы лично дали согласие.

                                                                                            1245 изнасилованных, исходя из определения, согласия не давали.

                                                                                            Перестаньте натягивать сову на глобус, аналогия некорректна.
                                                                                              0
                                                                                              По-вашему, одевая короткую юбку и выходя на улицу, девушка соглашается быть изнасилованной?
                                                                                              Знаете, я ведь когда на улицу выхожу, мне тоже вполне понятно, что меня могут задавить машиной. Но я не думаю каждый раз что меня задавят. Также и тут. Соглашаться-то я соглашаюсь, и не на такое люди соглашаются. Но приятней мне от этого не становится.
                                                                                              Возможно, я вас удивлю, но реальные законы не всегда соблюдаются. Бывают просто законы, которые не работают на практике, и, как следствие, не применяются в действительности.
                                                                                              И, кстати, в случае секса (у нас такого нет, но в более прогрессивных странах есть) я могу отозвать свое согласие в любой момент. Почему-то отозвать свое согласие на получение оценок я не могу. Тоже странно. Я вот хотел бы сейчас.
                                                                                              (И еще кое-что. Я вот посмотрел сейчас правила хабра, там нет пункта о минусах. То есть, возможность поставить оценку есть, а правил на этот счет нет).
                                                                                                +1
                                                                                                Я вот посмотрел сейчас правила хабра, там нет пункта о минусах. То есть, возможность поставить оценку есть, а правил на этот счет нет


                                                                                                «Сообщество пользователей сайта является саморегулируемым, поэтому разобраться во всех нюансах работы проекта с первого раза получается далеко не у всех. Чтобы объяснить, как всё устроено, мы подготовили данный справочный раздел.»

                                                                                                Вот про карму. Вы с этим явно согласились.

                                                                                                По-вашему, одевая короткую юбку и выходя на улицу, девушка соглашается быть изнасилованной?


                                                                                                Это по вашему, я говорил о том, что она согласия не давала.

                                                                                                Соглашаться-то я соглашаюсь, и не на такое люди соглашаются. Но приятней мне от этого не становится.


                                                                                                И? «Я согласился, а мне теперь неприятно… Давайте будем считать, что я не соглашался...» Ну детский лепет какой-то! Лет-то тебе сколько?

                                                                                                Соглашаться-то кто-то заставлял, очевидно? Пистолет у виска держал? Нет? Значит, без принуждения согласился, сам? Ну вот будь добр соответствовать.

                                                                                                Возможно, я вас удивлю, но реальные законы не всегда соблюдаются.


                                                                                                Как что-то хорошее. Как это относится к дискуссии кроме «А чо я то? Танька вон вообще в носу ковыряется!»

                                                                                                Почему-то отозвать свое согласие на получение оценок я не могу. Тоже странно. Я вот хотел бы сейчас.


                                                                                                Ну это, как раз, элементарно делается: берете и удаляете аккаунт.
                                                                                                  –1
                                                                                                  Сообщество пользователей сайта является саморегулируемым, поэтому разобраться во всех нюансах работы проекта с первого раза получается далеко не у всех.

                                                                                                  Вы знаете, у нас тут могут и изнасиловать. Поэтому, вот вам список рекомендаций чего нельзя одевать и в какое время лучше не ходить.

                                                                                                  Что-то вы как-то не добро ведете дискуссию и явно не о том, о чем и я. Я как раз и говорю о том, что правилами нельзя решить всех жизненных ситуаций, а вы мне говорите, фактически, что мои чувства не важны. Ну, ладно.
                                                                                        0
                                                                                        кому-то неприятна сама возможность такого варварства, кому-то страшно за себя и близких

                                                                                        От одного конкретного события не с ними их состояние никак не поменяется.

                                                                                          0

                                                                                          говорите за себя, не все люди полные флигматы, хотя среди программистов таких видимо много.

                                                                                            0

                                                                                            Их состояние меняется не от того, что кто-то кого-то изнасиловал, а от того, что они про это узнали.

                                                                                              0

                                                                                              В текущем контексте разницы нету.

                                                                                              0

                                                                                              Самое страшное — это флигматы со стегматами.

                                                                                          0
                                                                                          Как вы определили, что пример из области крайностей?
                                                                                          Используя логику. Циклично повтояряя вопросы «как» и «почему» можно опровергнуть абсолютно любое утверждение. Но вам не кажется что это все равно что признать отсутствие конструктивных аргументов?

                                                                                          Скажите, вы правда не видите разницы между случаями когда кто-то утверждает что оскорбился от слов «я люблю колбасу» и случаем когда человек например приходит в коментарии к чужому репозиторию и начинает прямым текстом расписывать какой-же его автор мудак?
                                                                                          А если завтра меня изнасилуют
                                                                                          Нужно больше крайностей. Но эта еще и почему-то в мою пользу, ведь за изнасилование преступнику положено наказание, как раз потому что оно причинило бы вам моральный вред, а само действие было умышленным.
                                                                                            0
                                                                                            Ну, по-моему, вы использовали анти-логику.
                                                                                            Аргумент полностью конструктивный. Он показывает несостоятельность позиции что на любую неприятность следует придумать правило, соответственно, следует поискать какое-то другое решение, которое на самом деле решает описанную проблему.
                                                                                            Я не вижу в этом большой разницы. А вот вы видите. Я вас не обманываю, насчет минуса, мне было действительно физически больно, когда я его увидел.
                                                                                            Вы так ловко определяете, где крайность, а где нет. Научите и меня тоже.
                                                                                            Минус (уже второй) был поставлен также умышленно и принесло мне моральный вред.
                                                                                              0
                                                                                              Аргумент полностью конструктивный. Он показывает несостоятельность позиции что на любую неприятность следует придумать правило, соответственно, следует поискать какое-то другое решение, которое на самом деле решает описанную проблему.


                                                                                              Не, это у вас что-то не сходится. Вы приводите в качестве контр-аргумента позиции, что на все нужны правила, случай, на который правило вполне установлено.

                                                                                              Я не вижу в этом большой разницы.


                                                                                              Ну, лично мне почему-то кажется, что между минусом на хабре и изнасилованием разница есть, и она достаточно существенна… Например, в масштабах полученного вреда и, как бы жестоко это ни звучало, гораздо более — в масштабах осуждения со стороны общества. Изнасилование осуждают все, даже те, кто в тайне одобряет. Ну, например, потому что в обратной ситуации можно и по роже схлопотать неилллюзорно, и в тюрьму присесть.

                                                                                              Минусы на хабре осуждают не все, сильно не все. Я бы даже сказал, что на уровне стат-погрешности от общего количества посетителей хабра, которые сами, в свою очередь, имеют уровень не выше стат-погрешности от общего населения страны.
                                                                                                –4
                                                                                                И какое же правило в отношении минусов? Я так понимаю, что есть просто возможность поставить плюс или минус комментарию, но она никак не ограничена, каждый под своим плюсом и минусом понимает что-то свое. Более того, есть еще и прослойка людей, которые вообще не голосуют за комментарии.
                                                                                                Например, в масштабах полученного вреда

                                                                                                А какой вред от изнасилования? Разве что если без смазки. Или если беременность в результате изнасилования наступила (и то, спорно). Поэтому, изнасилования можно считать вредными, тольк если насильник не пользовался лубрикантом и контрацептивом.
                                                                                                Ну, так в тюрьму можно присесть, только потому что правило есть, и оно говорит, мол, секс без согласия — прямая дорога в тюрьму (и я это горячо поддерживаю). Причем, животные вполне себе друг-друга насилуют, и что-то никто не присел пока что.
                                                                                                А минус поставить без согласия почему-то можно. Не понятно.
                                                                                                  +3
                                                                                                  А какой вред от изнасилования? Разве что если без смазки. Или если беременность в результате изнасилования наступила (и то, спорно).


                                                                                                  Ты охренел?
                                                                                                    –2
                                                                                                    Ты охренел?

                                                                                                    Да нет, вроде. А что?
                                                                                                    +1

                                                                                                    То есть вы не возражаете если вас поймает маньяк и анально изнасилует? Беременности не произойдет, я гарантирую это.

                                                                                                      –2
                                                                                                      То есть вы не возражаете если вас поймает маньяк и анально изнасилует?

                                                                                                      Наоборот, возражаю. Но почему анальное изнасилование считается плохо, а минус поставить — нормально? Мне и то и другое неприятно.
                                                                                                        0

                                                                                                        Потому что зайдя на хабр вы согласились добровольно с тем что вам будут (возможно) ставить минусы.
                                                                                                        Если интересует изнасилование, то должно быть по аналогии.

                                                                                                          –3
                                                                                                          Выйдя на улицу, девушка добровольно согласилась с тем, что ее (возможно) изнасилуют.
                                                                                                            0

                                                                                                            Нет. Это не где не написано, более того в законе написано обратное.
                                                                                                            Upd: Да и что вы на девушку стрелки переводите, речь же про ваши так сказать аналогии.

                                                                                                              –1
                                                                                                              И что? А если я у себя на входной двери дома напишу, что «входя в квартиру, вы соглашаетесь быть изнасилованы», это сразу какой-то законный статус придаст такому утверждению?
                                                                                                              Я говорю о том, что вред и от изнасилования и от минуса — субъективный, он ощущается только жертвой. Нельзя объективно померять душевную боль. И я одинаково против этих двух явлений: минусов и изнасилований. Но почему-то общество не на моей стороне. Странно.
                                                                                                                0

                                                                                                                Нет, потому что такого рода правила не могут противоречить текущему законодательству.
                                                                                                                В случае с минусами на хабре таких ограничений в законе нету.
                                                                                                                Если вас не устраивает текущее положение дел, то поднимайте пиар компанию по отмене минусов. Возможно сообщество хабра поддержит вашу идею. Обществу в целом, скорее всего это проблема не понятна и не интересна, поэтому сомневаюсь что у вас получится закрепить отмену минусов в законах.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну, так, вероятно, обществу и проблема изнасилований не интересна. И вообще обществу мало что интересно. То есть, полагаться на общество в вопросах комфортного сожительства как-то не очень правильно. Нужен другой какой-то способ.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Можете поспрашивать у своих соседей или вообще людей на улице какая проблема важнее. Судя по ответам 3ех людей на ваш комментарий это так.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну, так когда в лицо человека спрашиваешь — он совсем другие результаты выдает, чем то, что он на самом деле делает. Важно ведь не то, что люди говорят, а что они делают.
                                                                                                                      Им уже рассказали, что изнасилования — плохо. А про минусы пока что не рассказали. Это просто показывает, что общественное мнение — очень плохой инструмент, чтобы делать жизнь людей лучше.
                                                                                                                      В общем, мы с вами в какую-то совсем уже софистику ударились. Я говорю прямо: минусы = насилие. Change my mind.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Ну, так когда в лицо человека спрашиваешь — он совсем другие результаты выдает, чем то, что он на самом деле делает. Важно ведь не то, что люди говорят, а что они делают.


                                                                                                                        Популистская чушь. Для «публичных дебатов», которые являются единственным, насколько я знаю (поправьте меня, если я не прав), легитимным путем внесения изменения в законодательство демократической страны, важно именно то, что человек говорит.

                                                                                                                        Им уже рассказали, что изнасилования — плохо. А про минусы пока что не рассказали.


                                                                                                                        А при попытке рассказать, что такое минусы, «они», скорее всего, либо в жопу вас пошлют, либо засмеют. А если будете достаточно настойчивы в попытках убеждения, вызовут наряд полиции, и будут правы.

                                                                                                                        Это просто показывает, что общественное мнение — очень плохой инструмент, чтобы делать жизнь людей лучше.


                                                                                                                        Других более лучших не имеем, сорян. В принципе, другие есть, но они все хуже, проверяли.

                                                                                                                        Я говорю прямо: минусы = насилие.


                                                                                                                        Я говорю прямо: чушь собачья.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Популистская чушь.

                                                                                                                          Ээээ. Проводится экспертная оценка, выходит на публичных дебатах эксперт и ртом озвучивает данные и выводы. Все нормально вроде. Прямо как завещал Людвиг: «дело обстоит так-то и так-то».

                                                                                                                          А при попытке рассказать, что такое минусы, «они», скорее всего, либо в жопу вас пошлют, либо засмеют.

                                                                                                                          Нет, если это будет в законе и это будут преподавать в школах. Типа, если не авторитет попытается рассказать, то все так и будет. А если авторитет, то результат будет другой.
                                                                                                                          Или вы думаете, жертв насилия кто-то слушает? Они так-то боятся в полицию пойти и это известная проблема виктимологии. Первое предположение о жертве насилия — «сама виновата» и «довела, видимо».

                                                                                                                          Других более лучших не имеем.

                                                                                                                          Ну, ладно.

                                                                                                                          Я говорю прямо: чушь собачья.

                                                                                                                          Извините, не убедительно.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          А ещё на работе работать заставляют, а я может тоже не хочу — вот это "насилие", не то что какие-то минусы.
                                                                                                                          Сначала определите насилие. Я разделяю физическую безопасность от словесного взаимодействия с людьми.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Меня на работе никто не заставляет. Я просто прихожу, у меня есть задачи и я их делаю. Спрашиваю, если что не понятно.
                                                                                                                            Сначала определите насилие.

                                                                                                                            В коммуникации насилие проявляется так:
                                                                                                                            Диагнозы, обвинения, оскорбления, критические ремарки, ярлыки, осуждение, анализ, критицизм, сравнения, непризнание ответственности, команды, награды и наказания по отношению к человеку.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Т.е. и премий у вас нету (награды) и уволить не могут (наказания), и собственно задания это в каком-то смысле команды, по другим пунктам частично тоже можно придумать примеры.


                                                                                                                              Википедия и источники на которые она ссылается с вашим определением не согласны. В коммуникации насилие это угрозы физического насилия и всё.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Нет, не так. То есть, явления такие есть, но они ненасильственные. Разница в том, что критерии объективные. Ты приносишь реальную пользу многим людям и это влечет за собой премию. И ты, соответственно, подводишь и/или мешаешь многим людям, что приведет к увольнению. В обоих случаях, всегда понятно за что именно премия и за что именно уволили.
                                                                                                                                Нет, не команды. Ну, вы приходите куда-то, где уже есть другие люди, они о вас заботятся, помогают и ваше естественное желание им также помочь в благодарность. Эти люди оказались достаточно заботливыми, чтобы выписать свои нужды, да еще и снабдить их описанием. Вот вы и помогаете. Не было бы задач, я бы подошел к кому-то, кто нравится и спросил бы «чем я могу помочь?». Таков путь.
                                                                                                                                Тут что имеется в виду. Например, «ты молодец» = оценка + награда. Выразить то же самое без насилия можно так: «благодаря тому, что ты выполнил ту задачу быстрее, чем изначальная оценка, мне удалось убедить стейкхолдера запланировать важную фичу, которая принесет нам много прибыли». То есть, указать конкретное деяние, и что это значит для меня лично.
                                                                                                                                А что, вы кроме Вики ничего не читаете больше? Там же простые люди пишут, они что знают, о том и поют.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  А чем награды отличаются от бонусов? На награду тоже не обязательно претендовать. Увольнение это и есть наказание за то "что совсем не работать или сильно косячить". Пока всё сходится.
                                                                                                                                  А кто такие простые люди и чем они хуже не простых? Тут у вас уже намек на "ярлыки, осуждение и критицизм". На лицо насилие.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вы, видимо, на старую версию ответили, я немного подредактировал с первого варианта ответа.
                                                                                                                                    Награда — это как в цирке. Прыгнул через кольцо — тебе суют вкусняху. Бонусы принципиально другая модель. Я хочу себе машину, но не могу себе ее позволить. Я могу или поискать другую компанию, чтобы платили больше, или попробовать в этой компании взять на себя больше ответственности. И многим нравится работать в одной компании долгие годы.
                                                                                                                                    Аналогично, увольнение. Все-таки, работа — коммерческое предприятие, и если вы не помогаете заработать, то есть другие, которые справятся лучше вас. Вас приглашают на работу, потому что вы нужны. А если вы не справляетесь, то попробуйте еще что-то поделать.
                                                                                                                                    Да, грешен, каюсь. Смысл в том, что там все не просто с Википедией. Нельзя использовать ее как критерий истины, мол, раз в вики нет, то все фигня. Там много чего нет.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Именно, ответил на старую версию.


                                                                                                                                      1. В цирке котики, им не нужны машины, им вкусняшки — самое то.
                                                                                                                                      2. Так и с котиками, не справляются идут искать что пожрать на помойке или в приюте для животных.
                                                                                                                                      3. Да и гуманные методы дрессировки не предполагают особо физического насилия — всё за вкусняшки, которые составляют только часть рациона. И питомцев своих люди обычно любят. Опять всё подходит.

                                                                                                                                      Я как бы специально нахожу крайности, потомучто формализовать это не получится так просто. Естественно у людей есть нечто большее чем сугубо материальные ценности (да и с животными не все так просто). Например взять тему топика — опенсорс. Вряд ли автору хорошо именно платили за его работу над актикс. Но ему было наверное интересно этим заниматься и приятно быть полезным для раст сообщетсва. Когда ему сообщество наплевало в лицо (фигурально), он перестал этим заниматься.


                                                                                                                                      А еще про задачи. Это у вас такая работа что есть таск вы его берёте и спокойно делаете в течении дня. Поэтому вам кажется что это не команда а просто какие-то "задания". А разве не бывает случаев когда что то сломалось и шеф говорит "надо срочно фиксить теряем миллионы"? Это уже ближе к прыгать через кольцо. А как насчёт работы полиции и прочих экстренных служб когда события развиваются быстро, и там поэтому необходимы приказы.


                                                                                                                                      Пока складывается впечатления, что у вас определения вещей сугубо субъективные. "Мне нравится значит это хорошо, мне не нравится — насилие". Но так никакой конфликт интересов не решить, ибо нужны объективные определения.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Все, что я назвал — лишь известные проявления насилия. Конечно, у насилия есть причина — оно хорошо работает. Проблема ровно в том, что насилие порождает насилие. Когда вы его применяете, вы в ответ получите тоже насилие, и, зачастую, в большем объеме. Вы не можете этого избежать никакими способами или логическими построениями. Вы заплатите за все, что другие люди сделали для вас не добровольно, а из чувств вины, стыда, долга, обязательств, страха наказания.
                                                                                                                                        Единственный путь — научиться его определять и выдавать наружу только ненасильственные речевые конструкции.
                                                                                                                                        Не буквально. Такие задачи приходят через поддержку. Поступает задача, с высоким приоритетом, я на нее реагирую и принимаюсь сразу же, как увидел. Ну, а как еще-то? Из этих миллионов же мне зарплату платят, они не из воздуха появляются. Это, типа, не логично — заниматься чем-то кроме тушения пожара в горящем доме.
                                                                                                                                        Объективно измерить насилие невозможно, потому что оно проявляется на уровне чувств. Человек, который испытывает насилие записывает его на ваш счет и вы этот счет обязательно оплатите в двойном размере.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          А какое насилие во фразе "нам надо срочно фиксить теряем миллионы"?
                                                                                                                                          Я вот представил: загорелся дом рано утром, а пожарные такие приходят к 11ти дня и после кофе с печеньками откидываются на кресле и такие "чё там в jira у нас сегодня в приоритете?".

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А какое насилие во фразе «нам надо срочно фиксить теряем миллионы»?

                                                                                                                                            А разве мы это насилие обсуждали? Вы меня спросили, бывают ли ситуации, и я ответил, что не буквально такие же.

                                                                                                                                            Я вот представил: загорелся дом рано утром, а пожарные такие приходят к 11ти дня и после кофе с печеньками откидываются на кресле и такие «чё там в jira у нас сегодня в приоритете?».

                                                                                                                                            Не. Конечно, остается дежурный. Но я никогда не дежурил, потому что я занимаюсь фронтом. Если дежурный сам ошибку поправить не может, он отказывает релиз.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Ну а что мы обсуждаем? Минусы в комментах? Ну конкретно на хабре может от них толку и мало. А так обычный механизм оценки. Понравилась статья или нет, полезный ответ или нет. Где тут насилие?
                                                                                                                                              В любом случае некоторая форма модерации нужна, а это по своей сути запреты. Как ни называй без это не обойтись.

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ну, так, вероятно, обществу и проблема изнасилований не интересна.


                                                                                                                        Практика показывает, что интересна. Даже закон соответствующий придумали.

                                                                                                                        То есть, полагаться на общество в вопросах комфортного сожительства как-то не очень правильно. Нужен другой какой-то способ.


                                                                                                                        У нас демократия. И она у нас не потому, что прям вообще вся такая хорошая и идеальная, а потому что за 2 тысячи лет перепробовали дофига чего, придумывали разное, и выяснили, что все остальное — еще хуже. Если вы придумаете что-то более совершенное — велкам за Нобелевской Премией Мира.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Практика показывает, что интересна. Даже закон соответствующий придумали.

                                                                                                                          Ну, так это не общественность, а законодатели. Общественность, как правило на митинги ходит, и что-то я пока что ни об одном успешном митинге не слышал.

                                                                                                                          У нас демократия.

                                                                                                                          Я не предлагаю поменять всю модель управления, а лишь говорю об одном конкретном феномене.
                                                                                                                          Если вы утверждаете, что минусы мне ставят, потому что демократия, я думаю, вы слишком много пропускаете всего того, что находится между ними. Иными словами, вы где-то ошиблись в процессе рассуждений. Пожалуйста, изложите всю цепочку ваших умозаключений, чтобы я вам мог помочь идентифицировать ошибку.
                                                                                                              +1

                                                                                                              А почему возражаете? Вреда ведь никакого. Ни беременности, ничего, даже смазка будет.

                                                                                                                0
                                                                                                                Я возражаю, когда это против моего желания. И минусы мне тоже ставят против моего желания.
                                                                                                                Объективного вреда от минусов нет. А субъективный — есть.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  И минусы мне тоже ставят против моего желания.


                                                                                                                  Но с вашего согласия. Чуете разницу: желание vs согласие.

                                                                                                                  Подошли вы к трансформаторной будке, а там табличка: «Не лезь, йобом токнет». Вы залезли, вас закономерно «токнуло». Ай-ай-ай, что делать, что делать? Видимо, срочно убирать ток из всех трансформаторных будок?

                                                                                                                  Объективного вреда от минусов нет. А субъективный — есть.


                                                                                                                  Вот видите, сами же признаете: объективно все норм, а все ваши претензии сводятся к «мне неприятно»…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Но с вашего согласия. Чуете разницу: желание vs согласие.

                                                                                                                    Ну, таки, нет. Я просто пребываю в среде, где минусы — факт мироздания.

                                                                                                                    Подошли вы к трансформаторной будке, а там табличка: «Не лезь, йобом токнет».

                                                                                                                    Ну, да. Все проблемы можно решить просто табличкой.
                                                                                                                    Так-то вокруг трансформаторной будки забор, в нее саму дверь, на двери замок, да еще и пломба, а внутри шкафы тоже все на замках и с пломбами. Нужно сильно постараться, чтобы от трансформаторной будки получить поражение электрическим током.

                                                                                                                    Вот видите, сами же признаете: объективно все норм, а все ваши претензии сводятся к «мне неприятно»…

                                                                                                                    Ну, тогда, если вашу логику продолжить, и насиловать можно. И грабить и убивать. А если речь идет про кражу, так там даже больно не будет. Красота.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Почти согласен, за исключением нескольких тезисов.

                                                                                                  Ее сложно определить, но где-то она есть.


                                                                                                  Вот этой штуки — нет.

                                                                                                  Не надо, потому что это пример из плоскости крайностей.


                                                                                                  И этой — тоже.

                                                                                                  Есть просто неприятности, которые неприятности для 3,5 анонимусов, на которых всем «срать» (простите за мой французский). С течением времени в силу меняющихся по объективным причинам обстоятельств некоторые неприятности становятся неприятными несколько большему количеству людей. Если это количество достигает критической массы (например, существенно более чем половине поголовья человеков), законодательство меняется так, чтобы неприятности бОльшей части человечества превратились в приятности, одновременно породив неприятности для существенно меньшей части лиц.

                                                                                                  Демократия.
                                                                                            0
                                                                                            и даже если оскорбление будет на суахили — то «щелкнет тумблер» и вы тут же перестанете «равнодушно выслушивать»?
                                                                                            0
                                                                                            Верно. Но оскорбление/унижение — это чаще всего сочетание действия и отношения, а не только отношение. По крайней мере в общем случае.
                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    –3
                                                                                    Есть люди которые заслуживают подобного
                                                                                    И кто же выступит судьей, который будет решать кто заслуживает быть униженным, а кто право имеет? А что если окажется что жертва была права, или имела какие-то оправдывающие обстоятельства?
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        –2
                                                                                        тот к кому эта жертва пытается подсосаться
                                                                                        И кто его наделил такими правами?
                                                                                        Ну пусть эта жертва напишет письмо в комитет защиты прав сексуальных меньшинств.
                                                                                        Ну т.е. это эксплуатирование безнаказанности и беззащитности. «А сделаю-ка я тому человеку неприятно, все равно он этому никак не воспрепятствует». Потому что он посмел написать плохой код.
                                                                                        должен был отнестись с должным уважением к виденью, объяснить и научить этого программиста, не жалея своих сил и времени
                                                                                        Не нужно бросков в крайности, все что нужно так это не делать оскорбляющих высказываний. На их написание требуется не меньше времени, чем можно было бы потратить на отклонение патча. При желании это можно сделать вставкой одной заранее составленной универсальной строки.

                                                                                        В плохом коде нет злого умысла, это просто следствие недостатка навыков/времени/бюджета/других обстоятельств. Такое бывает со всеми, и особенно с новичками. А вот оскорбление это умышленное решение сделать человеку неприятно, со всеми вытекающими как в сабже — разочарованием, выгоранием, депрессией, т.е выходящими в осязаемую плоскость последствиями. И никакие эфемерные экономии времени не могут этого оправдывать.
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            –2
                                                                                            Свобода воли/ТНБ/природа
                                                                                            По сути вы сейчас сказали «потому что Я хочу».
                                                                                            Думаю там мотивация такая — «чтобы сказать чтобы этот парень (и те кто это прочитает) следующий раз десять раз подумал и прилизал свой патч прежде чем выносить мне мозг своим УГ»
                                                                                            Ну т.е. попытка оправдания вангованием и телепатией. При этом на практике любое оскорбление в интернете почти всегда влечет за собой холивар с тучей сообщений, что не очень согласуется с вышеприведенным объяснением.
                                                                                            А так всё ясно и понятно, пройдите на.
                                                                                            Ну а дальше то что? Автор патча перестанет писать код? Автор патча станет писать крутой код? Пропатченный код отрефакторит сам себя? Время потраченное на анализ вернется? Никакая из проблем не решилась.

                                                                                            Нельзя взять и сходу начать разбираться в огромном сложном проекте, его особенностях, традициях, гайдлайнах. Чтобы все это освоить придется писать код, и получать на него ревью, именно так опыт и набирается. Если этого не делать, то настанет момент когда ментейнер покинет проект и будет беда. Недостаток обучения и поддержки комьюнити опенсорс-проекта это аналог технического долга на социальном уровне.
                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                –5
                                                                                                Ну это лучше чем ваше
                                                                                                Это не лучше и не хуже, это просто отсутствие ответа на поставленный вопрос. Вы делаете утверждение, но не можете сказать почему оно верно, вам просто хочется чтобы оно было верно.
                                                                                                Давайте прав наделаем и наделять ими начнём. Вот жизнь заиграет новыми красками.
                                                                                                Они уже наделаны, пусть пока далекие от идеала, но даже так в сравнении с тем что было до них стало намного лучше.
                                                                                                Сдаётся мне (опять вангую) что Торвальдс не читает холивары
                                                                                                Или читает, например. Узнать то нельзя.
                                                                                                «Не можешь срать — не морщи жопу». Так понятнее?
                                                                                                Не нужно это перефразировать, ваше мнение было понятно с первого же сообщения. Не понятно чем аргументируется верность этого мнения.
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    –4
                                                                                                    Не понимаю что вы имеите в виду
                                                                                                    Вы говорите что одному человеку можно делать плохо другому, но не можете сказать почему.
                                                                                                    Потому что я так хочу.
                                                                                                    Могли бы просто в самом начале так и написать. Связав всю цепочку утверждений воедино: «оскорблять это ок потому что кто-то хочет».
                                                                                                    Следующая же снежинка придёт и начнёт жалиться что сам факт отклонения, даже без лишних слов, так ранил её душу, что не знает как теперь быть.
                                                                                                    Это будут уже ее собственные проблемы, не нужно мешать в одну кучу самооскорбляющихся и адекватных людей.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Оскорбления это только КоАП РФ при штрафах в 1000 рублей. Ясно вам? И в интернете посылать всех на три буквы это постоянно.

                                                                                                      А мораль. Идите. Читать. В монастырь.
                                                                                                        –1
                                                                                                        И в интернете посылать всех на три буквы это постоянно.
                                                                                                        То что оно так сейчас, не значит что оно так должно быть. А почему оно так должно быть я и пытаюсь узнать.
                                                                                                        А мораль. Идите. Читать. В монастырь.
                                                                                                        Во-первых чтением моралей я и не занимался, см. абзац выше. Во-вторых вы не можете указывать куда мне идти, так что нет.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          –1
                                                                                                          А кто вам права дал?
                                                                                                          Права на мышление, или на свободу выражения мнения? Ну они то вроде как гарантированы, не? К тому же я сам ничего не делил, деление само воплотились в реальность естественный путем, а я лишь указал на факт его существования.
                                                                                                          Как только вы встали на скользкую дорожку всех желающих объявить достойными внимания
                                                                                                          Куда-то вы не туда разговор уводите. При чем тут объявления достойных внимания, я о таком и близко не писал.
                                                                                                          Но на самом деле это может быть ушлый перец
                                                                                                          Пока это не доказано, действует презумпция невиновности.
                                                                                  +17
                                                                                  Когда ты реально что-то делаешь, то ты занят именно этим, а не лебезишь перед снежинкой-автором очередного кривого патча, с расшаркиванием доказывая ему на 100500 страницах, что именно не учел автор этого патча. Поэтому у Торвальдса есть Linux, а у автора actix'а [был] actix. Я вижу некую иронию в том, что автора одного из, не побоюсь этого слова, flagship-проектов на расте затравили сами же растовики за то, что он «плохо знает раст».
                                                                                    +5
                                                                                    Вы не видите некое противоречие в ваших словах? По вашему выходит, что автор actix'а и есть та самая снежинка, перед которым недостаточно «лебезили».
                                                                                    Вежливость в общении все равно должна оставаться, каким бы кривым не был патч.
                                                                                    На моей памяти было два ревьювера в нашей команде, которые не стеснялись вытирать ноги о коллег. В итоге один уволился (не могу сказать, что по этой причине, но отношения с ним у большинства были более, чем прохладные), второго сняли с ревьювинга.
                                                                                    А Торвальдс и fafhrd91 смогли сделать свои проекты, имея трудолюбие, упорство и талант, а не из-за плохого характера или отсутствия вежливости.
                                                                                      +4
                                                                                      На мой взгляд, он действительно недостаточно толстокож, и это проблема. Другой вопрос, что набигающие с криками «тебе не следует писать на раст» непонятные граждане, чьи кривые патчи он отклонял — это отдельная проблема, не все способны это выдержать.
                                                                                        +2
                                                                                        На мой взгляд, он действительно недостаточно толстокож, и это проблема.
                                                                                        Это проблема (в данном случае) не его.
                                                                                          +10

                                                                                          У меня есть опыт взаимодействия с подобным фидбеком моему опенсорсу (на лоре и веселее бывает, призывы оттяпать руки, чтобы я не писал код больше никогда, тоже были), но я был юн, зол, горяч, и в итоге это мне дало дзен понимания, что надо класть болт.


                                                                                          Правильный ли это дзен, да за правильную ли цену — другой вопрос.

                                                                                            0
                                                                                            Тащемта, нужно не болт класть, а стремиться писать лучше (встречал я код, который хорошо бы переписать, но там такие объёмы исправлений, что руки опускаются и проще с нуля написать).
                                                                                              +5

                                                                                              Дело бывает не только в коде.


                                                                                              Это было пользовательское приложение. Там были обвинения, и что не юникс-вей, и что интерфейс вырвиглаз, и что не собирается старыми компиляторами, да мало ли.

                                                                                                0
                                                                                                Ну за интерфейсом к специалистам по интерфесам. =)
                                                                                                Я тоже обычно интерфейс делаю как удобно мне (если он не настаиваемый).
                                                                                                Если что, я про UI (иногда GUI).
                                                                                                  +3
                                                                                                  Это был leechcraft? :)
                                                                                                    +9

                                                                                                    УДОЛИ Да.

                                                                                                      0
                                                                                                      Пробовал когда-то давно (емнип, перепробовал почти все джаббер-клиенты, когда искал через какой в конфе сидеть), остановился на пси+.
                                                                                                      Правда, больше 5 лет джаббером не пользовался, наверное.
                                                                                                  +1
                                                                                                  кому это *нужно*? и перед *кем* это нужно? ну то есть — *кому* автор обсуждаемого продукта *должен был* стремиться писать лучше?
                                                                                                    +1

                                                                                                    Себе нужно. Ну или не нужно.


                                                                                                    Вот код мне нужно было хорошо писать, за качеством кода я следил. UI/UX мне неинтересен (яжпрограммист, в конце концов, а не дизайнер) — его я делал на отвали, и на соответствующие претензии отвечал «патчи давай».

                                                                                                      +1
                                                                                                      ну так вот я про то же — что нужно ему самому, он вполне решает сам.
                                                                                                      0
                                                                                                      я про код
                                                                                                        +2
                                                                                                        код (или кот?) что-то кому-то должен? пишите развернуто, если хотите, чтобы вас поняли (и это с моей стороны не претензия, не наезд, не issue, а просто посылка — и вывод). Но если вы не хотите, чтобы вас понимали, вы можете продолжать писать односложно. Я не буду требовать, чтобы вы стремились писать лучше — это исключительно ваше право и решение.
                                                                                                          0
                                                                                                          стремиться писать лучше (встречал я код
                                                                                                          Неужели я так неясно написал, что имелось в виду написание кода?

                                                                                                          Автор кода, в первую очередь, должен стремится писать этот самый код лучше для себя. Ведь ему этот код поддерживать (чаще всего).
                                                                                                          Я не говорю, что код должен сразу у всех быть написан идеально, но стремиться к этому нужно (да, я в курсе, что идеал недостижим).
                                                                                                          Я тоже не пишу идеальный код, но стараюсь совершенствоваться, учась у других.
                                                                                                    +5

                                                                                                    Личкрафты пили, фигле!

                                                                                                      +8

                                                                                                      Ну вот опять!

                                                                                                      –1
                                                                                                      Да уж, по сравнению с токсичностью Лора — даже американские sjw-фанатики — детский сад
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        +12
                                                                                                        Люди очень социальные существа, крайне зависимые от чужого мнения. Толстокожесть надо тренировать, человеку к этому непривычному это всё очень тяжело и не приятно. И каждый высер принимается близко к сердцу, особенно когда их сотни и тысячи.

                                                                                                        Я, например, натренировался когда был гейм-мастером на игровом шарде Ультимы и устраивал эвенты для игроков. И как бы я всё великолепно не проводил — всегда находились недовольные. Любой человек хоть раз устраивавший какие-нибудь розыгрыши в сети хотя бы человек на 100-300 это знает.

                                                                                                        Тут надо понимать две простые вещи.

                                                                                                        Во первых, то что ты делаешь (творишь) — ты творишь для себя. Тебе это интересно, ты получаешь удовольствие, ты развиваешься или развиваешь своё комьюнити, делаешь его больше.
                                                                                                        Во вторых, всегда есть масса благодарных игроков, которым это всё нравится и которые тоже получают от эвентов удовольствие

                                                                                                        Когда люди получают паршивую обратную связь часто возникает следующие реакции. Одни говорят «да нафиг мне всё это надо, не буду больше ничего делать, чтобы не получать негатива». Другие могут настолько начать наплевать на мнение других, что не увидят и не воспримут обоснованной критики. Находится в балансе довольно сложно, но можно. Но как бы ты не стал толстокож, я думаю от нашей природы всё равно никуда не деться.
                                                                                                          –4
                                                                                                          Есть еще один нюанс: люди с позитивными эмоциями оставляют комментарии гораздо чаще, чем те, кому не понравилось. Особенно это относилось к временам УО, Л2 и ВоВ. Не знаю как обстоят дела в современном мире, но наврядли лучше.
                                                                                                            +10
                                                                                                            • реже
                                                                                                              0
                                                                                                              Людей с «позитивным» мышлением гораздо меньше. Люди как правило нацелены на то, чтобы быть недовольным, а не благодарными. Больше нацелены на критику, в т.ч не конструктивную и очень легко разбрасываются словами, сливая свой негатив. В целом, это наносит колоссальный ущерб, особенно ИТ индустрии (художника легко обидеть).

                                                                                                              Если бы всё не было настолько плохо — сейчас было бы гораздо больше живых и активно развивающихся проектов. Менять это сложно, ведь далеко не все люди будут в этом разбираться и менять себя. А всё это идёт из семей. В школах и дет.садах где этому должны бы учить — учат совсем другому.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Люди настроены на самоутверждение, а критика, особенно малообоснованная и субъективная, лучше с этим справляется(
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Надо творить добро назло :)

                                                                                                          +4

                                                                                                          Справедливости ради, те кто предлагал патчи вели себя адекватно. Фразу кинул какой-то идиот, первую и последнюю.

                                                                                                      +14
                                                                                                      Только потому, что иметь своё мнение, которое можешь обосновать, и не бояться называть идиотов идиотами, сейчас называется «быть токсичным».
                                                                                                      Далеко не во всём согласен с Линусом, не разделяю его идеологию и некоторые технические решения, но уважаю как разработчика и как человека за нетерпимость к буллшиту. Нужно больше таких людей, не только в ИТ, а везде.
                                                                                                        +8
                                                                                                        и не бояться называть идиотов идиотами, сейчас называется «быть токсичным»
                                                                                                        А раньше это называлось как-то иначе? Проблема в том что Линус подает пример сообществу. А в сообществе каждый презумптивно считает себя правым, а оппонента соотвественно «наоборот». Что в купе с такой особенностью интернета как безнаказанность влечет к неконтроллируему потоку хейта во все стороны и со всех сторон.
                                                                                                          +2
                                                                                                          он не подает пример, он всего лишь является предлогом для злоупотреблений (ака отмазки в стиле :«а че Торвальдсу можно, а мне нельзя?»), и в силу положения, на которое его «воздвигнули» (годами он работал в Трансмета и всем было пофигу) вынужден теперь отдуватьсяза чужие ожидания о нем.
                                                                                                          Тот же Столлман — из MIT и FSF он сам ушел, но GNU остается за ним, и врядли какие-либо перипетии коснутся его личного проекта (разве что физическая смерть основателя)
                                                                                                            +2
                                                                                                            М/б «называть вещи своими именами»?

                                                                                                            ЗЫ Я работаю там, где нет такого понятия, как «токсичность» (применительно не к химическим веществам).
                                                                                                          0
                                                                                                          вы это так незамутненно написали, что прямо хочется футболку с Линусом «самый известный токсик — и горжусь этим».
                                                                                                          0
                                                                                                          а потом имеем тачки, угоняемые перепрошитым старым мобильником, пропажу денег со счетом и прочие радости жизни
                                                                                                            +1

                                                                                                            Зато любители хаков и оптимизаций довольны, ведь в их примерах (уместных для демосцены, конечно) все работает и нет никаких уязвимостей.

                                                                                                          +9

                                                                                                          О, я смотрю, вас задело.


                                                                                                          Есть два аспекта у этого вопроса: социальный и технический. Социально это адовый трэш, но технически — unsafe привел к UB, всё, какие ещё вопросы к методологии?

                                                                                                            0

                                                                                                            UB, Который в итоге был прикрыт ограничением на использование api

                                                                                                              +5

                                                                                                              В итоге-то баги чинятся, понятное дело, но на расте пишут для того, чтобы их не допускать, имея какие-то (вроде как даже формально верифицированные) гарантии корректности от компилятора.


                                                                                                              Каждый лишний ансейф должен приводить к вопросу «а почему я все ещё пишу это на расте/хаскеле/идрисе».

                                                                                                                +3
                                                                                                                Каждый лишний ансейф должен приводить к вопросу «а почему я все ещё пишу это на расте/хаскеле/идрисе».
                                                                                                                Ну не каждый всё-таки. Но как бы хочется, чтобы unsafe применялся обоснованно. Вот это вот — это ж просто праздник какой-то!
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Ну просто иногда ответ «да не, все ок, продолжаем» нормальный.


                                                                                                                  А что по ссылке происходит — то ли я не понял, то ли чувак пишет на С на расте.

                                                                                                                    +2
                                                                                                                    А что по ссылке происходит — то ли я не понял, то ли чувак пишет на С на расте.

                                                                                                                    <троллинг>А как иначе написать «самый быстрый веб-фреймворк»</троллинг>
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ассемблер взять!

                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Дык в Rust его нет пока. Assembler уже лет пять только в ночных сборках, в релизе нету.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      А что по ссылке происходит — то ли я не понял, то ли чувак пишет на С на расте.
                                                                                                                      Не совсем. Это он так количество unsafe уменьшает. Изначально у него было больше сотни unsafe. Ему этим много тыкали. Он их уменьшил… вот таким вот способом.

                                                                                                                      При этом аргументация такая: да, у меня есть небезопасные функции, в которых нет unsafe, но при этом публичный API безопасен — а значит всё в порядке.

                                                                                                                      Говорить что я по этому поводу думаю… не люблю ругаться матом.

                                                                                                                      По крайней мере понятно почему он, до сих пор, фактически единственный разработчик: а как иначе-то? С таким подходом?