Анализ половозрастной пирамиды России с 1946 по 2036 гг

Как изменилась структура российского (постсоветского) общества с середины XX века. Спойлер: она изменилась кардинально.

Поделиться моими исследованиями половозрастной пирамиды России с общественностью посоветовали мои знакомые и друзья. Некоторые из них утверждают, что в исследованиях есть научная ценность. Хотя я не демограф, а просто любопытный программист.

Я думаю, каждый из вас слышал хотя бы раз в жизни утверждение, что женщин в России больше чем мужчин (иногда с намёком, что женщинам приходится бороться за мужчин из-за их «дефицита»). Однако наблюдения в жизни говорят об обратном.

Этот когнитивный диссонанс между существующим в обществе мнением и наблюдаемой реальностью заставил меня обратиться к цифрам: данным Госкомстата РФ и сайта The Human Mortality Database.

Все интерактивные графики и расчётные данные доступны для изучения на сайте https://pvp.sarmin.ru/.

Каковы результаты исследований?


Примечание. Далее под соотношением между мужчинами и женщинами считается результат деления числа мужчин на число женщин определённого диапазона возрастов.

Два итоговых графика
Интерактивные графики здесь.
image

Итак, если в середине XX века в СССР на одну женщину (18-26 лет) приходилось 1.47 мужчины (18-39 лет), то на 2020 год это соотношение составляет 3.5. В середине нулевых годов соотношение (М18-39 / Ж18-26) составляло около 2.2. В наши дни уже на одну женщину (18-34 года) приходится 1.41 мужчины (18-39 лет) при соотношении 0.85 в 1946 году.

Соотношение между мужчинами (0-34 года) и женщинами (0-34 года) восстановилось до 1.02 к середине 60-х годов и растёт до сих пор медленными темпами: от 1.02 в 1965 году до 1.06 к 2035 году (по прогнозам Госкомстата).

Соотношение между мужчинами (35-100+) и женщинами (35-100+) восстановилось к началу 90-х до 0.75 и практически не меняется.

Хотя данных о числе браков до 1995 года достаточно мало (только с интервалом в 5 лет), видна корреляция между соотношением (М18-39 / Ж18-26) и числом браков на 1000 человек: чем выше это соотношение, тем меньше браков в конкретный год.

Кроме того, чётко виден снижающийся с 50-х годов тренд числа браков. Минимум в текущей «волне» ожидается по оценкам демографов (что заметно визуально на графике) примерно в середине 2020-х годов.

Структура советского общества на 1946 год
Интерактивные графики здесь.

image
image
image

Структура российского общества на 2020 год
Интерактивные графики здесь.

image
image
image

Несколько «мифов» о демографии в России


Стереотип №1: В России женщин больше чем мужчин, а Россия вообще — женская страна

Россия — женская страна, только если в лоб сравнивать число граждан женского и мужского пола от 0 до 100+ лет. Если же посмотреть по возрастам, то окажется, что Россия в возрасте до 50 лет — это скорее мужская страна, а после 50 лет — женская. Если хотите, то Россия — страна внуков и бабушек.
Стереотип №2: Мальчиков и девочек рождается примерно поровну

По факту, каждый год мальчиков рождается примерно на 5% больше чем девочек (на 50 тыс. ежегодно). В результате чего к десяти годам мальчиков больше чем девочек примерно на 500 тыс. Это «преимущество» сходит на нет к возрасту в 33 года (на 2020 год), когда число мужчин и женщин этого возраста сравнивается.
Стереотип №3: В России растёт число разводов

В «штуках» число разводов с 2002 года скорее снижается, а с начала 80-х скорее находится на одном уровне (~4 развода на 1000 человек в год). А вот процент разводов по отношению к бракам растёт и на 2018 год составляет 65%. Но это происходит за счёт резкого снижения числа браков. Максимум разводов к бракам зафиксирован в 2002 году — 84%.
Примечание. Все исходные данные для расчётов приведены на сайте pvp.sarmin.ru под кнопками «Таблица значений». Буду рад, если кто-нибудь перепроверит мои вычисления.

Использованные источники


  1. «The Human Mortality Database», (1949-1989 гг).
  2. «Федеральная служба государственной статистики России», (1990-2036 гг).
  3. «Хабра-анализ: когда лучше публиковать свой пост?»
Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 348

    +17
    А что это за показатель такой (М18-39 / Ж18-26)? Что он вообще показывает? Почему именно эти возрастные диапазоны?
      +10
      Думаю, автор исследовал интервал, который в нашей культуре считается «брачным возрастом». А согласно культурным стереотипам жена должна быть младше мужа, и девушки маркируются как неликвид «старая дева» гораздо раньше, чем мужчины получают клеймо «закоренелого холостяка».
        +22

        Автор использовал объективные классификации ВОЗ.

          0
          «Средняя температура по больнице» никогда не была объективной.
            +1
            Смотря для чего. Если для оценки общей инфекционной ситуации в больнице — вполне себе объективная величина, надо только разобраться в причинах изменения (как пожарный датчик — может быть пожар, а может просто кто-то закурил).
            Главное — не включать в нее температуру тех, кто в морге…
              –3
              для оценки общей инфекционной ситуации в больнице

              Общая ситуация интересует только внешних наблюдателей, а самих пациентов волнует только то, что происходит с ними. Поэтому учитывать фертильность женщин из африканских племен за пределами этих племен не имеет смысла.
          0
          Дело не только в культуре, но и в том, что медицина, увы, пока не научилась гарантировать улучшить женское здоровье после 40 лет, так чтобы избежать рождения дауна.
            0
            Ну, шанс родить дауна есть и в 18, хотя он действительно меньше. Зато почти все другие генетически обусловленные болячки зависят от возраста отца, а не матери, но всем фиолетово. Вот тут есть две статьи (раз и два) на эту тему, а в них — много ссылок на источники-исследования в журналах типа Nature.
            В целом, как-то так:
            Оказалось, что каждый новорожденный получает в среднем 70 новых мутаций, которых не было у родителей, из которых 80% приносит сперматозоид, и только 20% — яйцеклетка. Подтвердился быстрый рост числа новых мутаций с возрастом отца: каждый год жизни отца прибавляет его потомству в среднем 1,5 мутации. Возраст матери тоже влияет на число мутаций у потомства, но не так сильно: каждый год жизни матери обходится потомству в 0,37 дополнительных мутаций.
            Видно, что большинство нейрокогнитивных показателей снижается с возрастом отца, но не матери.
              +3
              Зато почти все другие генетически обусловленные болячки зависят от возраста отца, а не матери, но всем фиолетово.

              Но те статьи, на которые вы ссылаетесь, это не подтверждают. В них совсем другое утверждение рассматривается.

                –1
                шанс родить дауна есть и в 18

                … на уровне стат-погрешности.
                  –1
                  почти все другие генетически обусловленные болячки зависят от возраста отца, а не матери, но всем фиолетово

                  Опять же на уровне стат-погрешности в сравнении с вероятностью рождения дауна. Скорее у мужика будет тупо импотенция, чем то что вы описываете.
                    +5
                    Ну, 1/1400 это не на уровне погрешности. И даже выше риска смерти во время беременности и родов, который для РФ, если мне память не изменяет, 1/2400 (для РБ этот показатель примерно 1/46тыс., чтобы вы понимали, где «уровень погрешности»)

                    Если скрининг в 9-12 недель покажет синдром Дауна, можно сделать аборт и попытаться ещё раз. Даже в 50+ лет вероятность синдрома всё ещё 1/60. А генетические мутации проявляют себя позже, и избавиться от них никакого способа нет. Поэтому с увеличением возраста рождения детей растёт, например, в популяции процент людей с дисплазией соединительной ткани, к которой приводят у разных людей разные причины и разные мутации. На хабре даже был пост по ДСТ. Ну, и исследование по зависимости интеллекта детей от возраста отцов по какой-то из ссылок выше тоже навевает пессимизм.
                      0
                      Ну, и исследование по зависимости интеллекта детей от возраста отцов по какой-то из ссылок выше тоже навевает пессимизм.

                      В том исследовании данные некорректные — в них правки вносились.

                        0
                        Мне что-то статья с опровержением не попадалась, делитесь уже ссылкой, буквы не экономьте.
                          0

                          Ну там же написано:


                          Внесены поправки на возраст и пол ребенка, возраст второго родителя, расовую принадлежность, социоэкономический статус и другие параметры, которые могли бы исказить искомую зависимость.

                          Тут вопрос, конечно, не в том, что они внесены, а в том — как. И внесены они очень хреново, что видно просто из графиков самих. Например, там же ниже объясняется резкий рост показателей с возрастом молодых матерей — это, мол, социальные факторы. Рост показателей для мужиков 40+ тоже, видимо, культурно-социальный (трудно представить какие-то чисто биологические факторы, которые могли бы приводить к подобному результату). В обоих случаях эти корреляции более значимы, чем обсуждаемая корреляция вниз от возраста мужиков.
                          Так что этими "правками" можно подтираться смело, и таким образом, в общем то, что там написано — уровень гадания на кофейной гуще, плюс-минус.


                          Опять же, даже по самим выводам — мы же не рассматриваем гипотезу "возраст мужика не влияет" (конечно, должен влиять), мы рассматриваем "возраст мужика влияет сильнее возраста женщины" ну или по крайней мере "возраст мужика влияет сравнимо с возрастом женщины". Но если у нас на всех графиках есть нефильтруемая методами исследователей корреляция для молодых матерей — с чего вообще мы взяли, что ее нету для матерей более зрелого возраста? Да ни с чего не взяли, верно, просто на кофе погадали.

                            +1
                            Видимо, у вас и у авторов статьи просто разное понимание словосочетания «внесены поправки на [фактор]».
                      +5
                      Скорее у мужика будет тупо импотенция, чем то что вы описываете.

                      Вам, видимо, 20? У вас впереди еще долгие десятилетия секса.
                      Мне 54. Всё нормально тут у нас.
                        +1
                        Интимчик
                        Со стояком или с качеством материала, позвольте поинтересоваться?
                        Так-то и в 70 с таблетками будет покрепче, чем у некоторой части 18-летних.
                          +3
                          Со стояком или с качеством материала, позвольте поинтересоваться?


                          Без таблеток.
                          Регулярно, через день-два, что более чем достаточно для зачатия ребенка.
                          Анализ материала не производил. Незачем.

                          Так-то и в 70 с таблетками будет покрепче, чем у некоторой части 18-летних.

                          А вы просто попробуйте, это не дорого. Я из любопытства пробовал. И могу утверждать — утверждение в корне не верное. Эти таблетки иную функцию имеют. Посему в принципе не нужны, если вы здоровы.

                            –1

                            Ну, то есть, только функции, а что там с качеством — без понятия.
                            Хорошо быть здоровым и богатым.

                              0

                              Для зачатия достаточно 2-3 раза в месяц.

                                +1
                                Для зачатия достаточно 2-3 раза в месяц.

                                А еще есть искусственое оплодотворение.
                                Пусть даже и с тем же самым спермоматериалом.
                                  0
                                  Для зачатия достаточно один удачный раз.
                        0
                          +1
                          А браки делаются только ради детей. Понятно.
                            0
                            Браки? Да. Секс? Нет, причём не только у людей, но у многих (можно сказать, большинства или даже всех) млекопитающих. Гораздо в большей степени это социально-организующая роль.
                              0
                              А люди которые вступают в брак с четкой целью не иметь детей видимо просто дефектные. Еще и люди — животные.
                                0
                                У людей всё сильно искажено, конечно. Но всё равно, «вступление в childfree брак» слишком хорошо коррелирует с отказом от оформления брака, чтобы это нельзя было отнести к «сексу для организации общества».
                                Еще и люди — животные.

                                Люди, безусловно, животные. Более того, млекопитающие. Извините, если этой новостью я Вас расстроил.
                                  +1
                                  Брак — это чисто государственная юридическая формальность.
                                  Она значительно влияет на владение имуществом.
                                  Поэтому к детям брак отношение имеет в основном юридическо-имущественное.
                                  Но и без детей имущественные права имеют место быть.

                                  Ну и да, все люди — животные.
                          +5
                          С диапазоном женского возраста 18-26 всё просто. Это так называемый фертильный возраст. Возраст, в который женщине лучше всего родить детей. Сейчас фертильный возраст фактически расширился до 35 лет. Поэтому вторая группа женщин, с которой идёт сравнение — 18-34 лет (до 35, не включая уже 35-летних). Предполагается, что мужчины ищут женщин для продолжения рода.

                          С диапазоном возраста мужчин 18-39 немного сложнее. Но это мужчины, которые реально претендуют на первые две группы женщин. Косвенно можно определить по статистике сайтов знакомств. Однако у мужчин репродуктивный возраст фактически длится до 50 лет (если не выше). Можно было взять и диапазон 18-49, но тогда просто соотношения увеличатся между группами М/Ж. Принципиально это бы ничего не поменяло.

                          Куда важнее, например, то, что группы фертильных женщин «погрызаны» разведёнными женщинами с детьми, которые фактически выпадают, т.к. их ценность для мужчин резко снижается. Поэтому «дефицит» фертильных женщин без детей ещё выше.
                            0

                            Тем не менее, несколько моих знакомых женаты именно на женщинах с детьми от первого брака.

                              +10
                              Я в этом даже не сомневаюсь. У меня среди знакомых тоже много таких. Т.к. дефицит женщин без детей таков, что мужчинам приходится иметь дело с женщинами с детьми от прошлых браков.
                                +2
                                Сколько им было на момент свадьбы (знакомым)? Отчаялись найти без детей? У меня есть только один такой знакомый. Но он тоже после первого брака и к тому-же бесплоден, поэтому я понимаю его решение.
                                  0
                                  Сколько им было на момент свадьбы (знакомым)? Отчаялись найти без детей?


                                  Есть и другие критерии — женщина с детьми более серьезно относится к повторному браку.
                                  То есть мужчинам таких женщин «захомутать» проще. А уж если она и готовит хорошо…

                                    +1
                                    Женщина с детьми более серьезно относится к повторному браку.
                                    То есть мужчинам таких женщин «захомутать» проще.

                                    Какие-то противоречивые утверждения. Если она более серьезно относится к браку, у нее критерии отбора посерьезнее. Соответсвенно, мужчине сложнее их пройти, нет?
                                      0
                                      Если она более серьезно относится к браку, у нее критерии отбора посерьезнее. Соответсвенно, мужчине сложнее их пройти, нет?


                                      У нее возможностей меньше. Зато уровень «цеплючести» за мужика выше.

                                      Пример от обратного: моя первая жена могла устроить скандал на весь вечер и не разговаривать неделю только потому, что я почистил картошку срезая слишком толстую кожуру.

                                      Так вот девушка в полном расцвете сил и красоты, не обремененная детьми — скорее имеет завышенные ожидания. Но принцев на всех не хватает — это уже понимает та, что страше и/или с детьми.
                                        +2
                                        только потому, что я почистил картошку срезая слишком толстую кожуру.

                                        Ну вы прям моего бывшего описали. Истеричные скандалы из-за покупки туалетной бумаги или макарон, сваренных на 15 минут позже. Это значит, что у него были завышенные ожидания, и я могу теперь так думать обо всех мужчинах?
                                          +1
                                          только потому, что я почистил картошку срезая слишком толстую кожуру.


                                          Ну вы прям моего бывшего описали. Истеричные скандалы из-за покупки туалетной бумаги или макарон, сваренных на 15 минут позже. Это значит, что у него были завышенные ожидания, и я могу теперь так думать обо всех мужчинах?


                                          Пример был — про неоправданно завышенные ожидания молодых (есть конечно и исключения). Пол — не существенная деталь, но я же не мог написать «мой первый муж».

                                          И только с годами — человек уже согласен не на принца/принцессу, вот об этом и был пример. Есть конечно и исключения.

                                            +2
                                            и я могу теперь так думать обо всех мужчинах?

                                            Суждение обо всех мужчинах по одному примеру в целом менее точное, чем суждение обо всех женщинах по одной, поскольку мужчины более разнообразны.
                                              0
                                              да вы, батенька, сексист
                                                0
                                                Где я не прав? Разнообразие признаков М и Ж одинаково?
                                                  0
                                                  у вас есть какието примеры что не-одинаково?
                                                    0
                                                    Личные наблюдения. Род занятий, разнообразие интересов, характеров, поведений. От бомжей до Биллов Гейтсов. Конечно мои наблюдения — моё ИМХО.
                                                    У Геодакяна в его «теории пола» хорошо обосновано.
                                                      0
                                                      Личные наблюдения. Род занятий, разнообразие интересов, характеров, поведений.

                                                      Вы же понимаете что это слишком субъективное мнение? субъективное в том смысле что только одна сторона вопроса проводит это исследование и делает однозначный вывод, а вторую сторону никто не слушает (вы ведь уже сказали что женщины все одинаково глупыесхожие)

                                                      В этом, на самом деле, есть некая доля… не истины, а определенных фактов, но они несколько искажены тысячалетними искажениями восприятия полов самими-себя… женщину стали вообще за человека считать только последние лет 100 (и то не везде)… и только-только пытаться разбираться в причинах различия (или не-различия) мышления
                                                        +2
                                                        Несколько более широкая вариативность мужского пола всего одна из специализаций. Даже в утробе матери мальчиком стать сложнее, велики риски сбоев. Хромосома Y альфа версия новых фич организма. Поэтому уродов и аполлонов, дебилов и гениев больше среди мужчин.
                                                        Я привёл научную работу одной стороны с объяснениями почему так, а не эдак. Ознакомился бы с противоположной. Может подкините ссылок что почитать?
                                                          0
                                                          Даже в утробе матери мальчиком стать сложнее, велики риски сбоев.

                                                          процент рождаемости мужских особей выше чем женских… както не сходится

                                                          Поэтому уродов и аполлонов, дебилов и гениев больше.

                                                          больше чем кого? вы по знакомым сравниваете или по какойто нормальной статистике?
                                                            +1
                                                            Даже в утробе матери мальчиком стать сложнее, велики риски сбоев.


                                                            процент рождаемости мужских особей выше чем женских… както не сходится


                                                            А это смотря как интерпертировать факты.
                                                            В природе предусмотрена компенсация рисков повышенной рождаемостью. Скажем для рыб — шанс дается миллионам икринок, но в выживают отнюдь не миллионы.

                                                            Поэтому уродов и аполлонов, дебилов и гениев больше.


                                                            больше чем кого? вы по знакомым сравниваете или по какойто нормальной статистике?


                                                            Это общеизвестный научный факт, правда, ваш оппонент использовал слишком вульгарную формулировку.

                                                            Женщины носители генной стабильности, мужчины носители генной адаптации (изменяемости, мутаций).
                                                              +1
                                                              И добавить нечего, ответили за меня)
                                                            +1
                                                            Хромосома Y альфа версия новых фич организма.

                                                            На самом деле нет, это флаговый регистр по которому организмом определяется в какой пол расти, в плане передачи наследственности она не несёт полезной нагрузки.

                                                              0
                                                              На длину члена Y тоже не влияет?
                                                                0
                                                                на длину члена влияет только наследственность и переключатель М/Ж
                                                                  +1
                                                                  Нет, только на наличие.
                                                                  Хотя бывают, конечно, признаки, задаваемые на половых хромосомах.
                                                                  У кошек, к примеру, гены цвета шкуры — на женской хромосоме. Потому коты могут иметь только один цвет (либо жёлтый, либо чёрный) поверх белого (отсутствие цвета)
                                                                  а кошки могут быть и с чёрным, и с жёлтым
                                                                  image
                                                                  Бывают и «коты», но это бедняги с избыточными хромосомами, они либо не живут, либо стерильны.
                                                                    0
                                                                    А обычный полосатый кот, как тогда возможен?
                                                                    image
                                                                    У него же полосы не поверх белого идут. Белое у него только брюшко, кончик мордочки, возле глаз, пальчики, и мех в ушках.
                                                                      +1
                                                                      поверх серого. Интенсивность окраса задаётся экспрессией генов, а не их отсутствием/наличием.

                                                                      Потому — да, полосатые возможны. И серые (чёрный пигмент), и рыжие (жёлтый пигмент).
                                                      0
                                                      Вообще-то, отбрасывая гуманитарную шелуху — это верно. Просто потому, что мужчины гораздо менее ценны с точки зрения количества в следующем поколении. Поэтому уровень мутаций, пропущенных в фенотип, у мужчин гораздо выше. Помрёт — значит, неудачная мутация, польза.
                                                      Это всё неплохо известно давно, а с 70-х годов можно считать и доказанным. Для млекопитающих вообще и человека в частности. Хотя у человека успехи медицины сильно мешают, конечно, нормальной работе этого механизма.
                                                    0

                                                    stilic Для ряда проблем, которые решаются единообразно (прекращением общения) и которые выглядят единообразно, нет смысла вводить градацию и классификацию. Всё-таки завышенные ли это ожидания, детская травма или ещё чего — это к психологам и педагогам, для остальных хватает трёх простых правил:


                                                    1. Не будьте козлами
                                                    2. Не общайтесь с козлами, сразу как их таковыми определили (да, я вижу дедлок с п.1)
                                                    3. Старайтесь вежливо обсуждать то, что не нравится, и выслушивать пожелания окружающих.
                                                      0
                                                      1. Не будьте козлами
                                                      2. Не общайтесь с козлами, сразу как их таковыми определили (да, я вижу дедлок с п.1)

                                                      Прекрасно ведь!
                                                      Это означает, что козёл, сам считающий всех других козлами, САМ перестанет лезть к другим!
                                                    +2
                                                    У нее возможностей меньше. Зато уровень «цеплючести» за мужика выше.

                                                    Ерунда, имхо, чуть менее чем полностью.

                                                    Девушка с ребенком от первого брака нехило так прокачивает скилл самостоятельной жизни и привыкает быть независимой. Ей мужик становится тупо не нужен, нет иллюзий на предмет «принца», зато есть уверенность в своих силах. Нередко есть еще и страх того что второй муж окажется таким же придурком как и первый (а вариантов тут масса — от пьяниц до любителей сесть на шею и ножки свесить; такие, как ни странно, среди мужиков встречаются не сильно-то реже чем у девушек).

                                                    Из плюсов — такие девушки умеют за себя постоять, на них можно положиться, они не будут перекладывать решение своих проблем на нового мужа.

                                                    Из минусов — держаться за второго мужа они как раз тоже не будут. Завышенных ожиданий у них не будет, но в случае каких-то конфликтов и проблем у них гораздо меньше проблем с тем чтобы уйти; опыт как-никак есть.

                                                    Есть наверное и совсем несчастные девчонки, которые не в состоянии справляться самостоятельно, но это, имхо, уже нездоровые отношения будут.
                                                      0
                                                      Девушка с ребенком от первого брака нехило так прокачивает скилл самостоятельной жизни и привыкает быть независимой.


                                                      Если её родители (дедка и бабка ребенка) содержат вместе с ребенком на хорошем уровне, в отдельном жильё — тогда да.

                                                      Правда, насчет «расчитывать на себя» это вы перегнули. На своих родителей.

                                                      Девушке с ребенком на полном самостоятельном выживании — ой как не легко. И она с удовольствием выстраивает отношения не с любовником, что только занимает кучу времени, а с мужем, что облегчает совместную жизнь.

                                                        +1
                                                        И она с удовольствием выстраивает отношения не с любовником, что только занимает кучу времени

                                                        Она не выстраивает отношения с любовником. Такие девушки либо вообще не ищут секса, либо ищут «на одну ночь» без взаимных обязательств. Что в для девушки в целом несложно, проблемы — это в основном то что такие «одноночки» имеют на удивление частую склонность «прилипать» к барышням, любовника не столько сложно завести, сколько от некоторых из них потом избавиться :)

                                                        Девушке с ребенком на полном самостоятельном выживании — ой как не легко.

                                                        Конечно. Но деваться-то некуда. «Жить захочешь — еще не так раскорячишься». Бабушки-дедушки, естественно, являются огромной помощью, но они и в полном браке являются таковой :)

                                                        её родители (дедка и бабка ребенка) содержат

                                                        Барышня которую «содержат», тем более «на хорошем уровне» как раз вполне может искать мужика, который тоже будет «хорошо содержать». А матери-одиночки как раз сами справляются. Да и не только одиночки, есть те кто на себе тащат и детей и бесполезного мужа, что гораздо сложнее :)
                                                          0
                                                          Такие девушки либо вообще не ищут секса, либо ищут «на одну ночь» без взаимных обязательств.

                                                          Вы слышали от кого-то или придумали?
                                                          Я-то из собственного опыта пишу

                                                          Конечно. Но деваться-то некуда.

                                                          Там нет времени, вот в чем дело.
                                                          В том числе и на мужчин.
                                                          Кроме того, что под боком.

                                                          Барышня которую «содержат», тем более «на хорошем уровне» как раз вполне может искать мужика, который тоже будет «хорошо содержать».


                                                          У вас опыт в этом есть?
                                                          У меня — есть.

                                                          Если у нее есть ресурсы времени — она такая же как и бездетная по сути.
                                                            0
                                                            Вы слышали от кого-то или придумали?
                                                            Я-то из собственного опыта пишу

                                                            Из опыта, естественно (знакомых девушек)
                                                            А так же исходя из здравого смысла. Очевидно что матерей одиночке много и они как-то без мужиков справляются, в т.ч. в странах где исторически не принято полагаться на бабушек.


                                                            Там нет времени, вот в чем дело.
                                                            В том числе и на мужчин.

                                                            Потому и отношения на одну ночь, без обязательств. Чисто секс получить. На это времени много не надо, на обслуживание мужика в доме времени побольше уходит


                                                            У вас опыт в этом есть?
                                                            У меня — есть.

                                                            В содержании девушек вообще, в содержании девушек с детьми или в содержании девушек с чужими детьми? Последнее только по знакомым, остальное лично :). Но вообще у меня как то не было желания выстраивать отношения с девушками которые садятся на шею. Я пробовал, мне её понравилось, повторять не пытался.

                                                              0
                                                              на обслуживание мужика в доме времени побольше уходит

                                                              В предположении, что он и помогает, а не живет на твои?
                                                              Как минимум — экономия времени на дорогу к любовнику и обратно.
                                                                0
                                                                Как минимум — экономия времени на дорогу к любовнику и обратно

                                                                Любовник может и сам приехать-с или барышню куда-нибудь поблизости от ее дома сводить. Вообще конечно забавно слушать про то как девушкам ради секса надо черти куда мотаться и приходится из-за этого замуж выходить :).

                                                                В предположении, что он и помогает, а не живет на твои?

                                                                Помогает по дому, или только деньгами?
                                                                  –1
                                                                  Любовник может и сам приехать-с

                                                                  К ней?
                                                                  Напоминаю, речь о девушке с ребенком, которой не могут родители обеспечить комфортную жизнь.
                                                                  Скорее, живет с родителями — туда не приедешь.
                                                                  Если не с родителями, то ребенка нужно одать родителями/подруге — это тоже время.
                                                                  Подозреваю, вы теоретиГ.
                                                                    +1
                                                                    В моем случае у девушек было свое жильё (да-да, внезапно, девушки тоже бывают со своим жильем :D). Но там вообще вариантов полно. Включая самостоятельную аренду жилья и подходы «оставить детей бабушке-дедушке на выходные»
                                                                      0
                                                                      В моем случае у девушек было свое жильё (да-да, внезапно, девушки тоже бывают со своим жильем :D).


                                                                      Угу, а ребенок стоял в подъезде, пока вы сексом занимались, что ли?

                                                                      и подходы «оставить детей бабушке-дедушке на выходные»

                                                                      Это да. Но это целое событие. Это куча времени занимает оставить и забрать. Хотя освобождает целый день. Например, на капитальную уборку.

                                                                        +1
                                                                        Угу, а ребенок стоял в подъезде, пока вы сексом занимались, что ли?

                                                                        Отдельная комната или хотя бы загородка для ребенка, тоже мне проблема. Женатые пары, думаете, как-то иначе сексом занимаются чем неженатые :)? Или как ребенок родился, то все, половая жизнь закончилась :D?

                                                                        Но это целое событие.

                                                                        Легко реализуемое, это главное. Если бабушка-дедушка рядом живут то вообще удобно.
                                                                          0
                                                                          Женатые пары, думаете, как-то иначе сексом занимаются чем неженатые :)?

                                                                          Папа рядом — это нормально.
                                                                          Чужой незнакомый мужик и мама почему-то кричит за стенкой — это совсем не одно и то же.
                                                                          Когда этот чужой незнакомый хотя бы знакомый (регулярный) — совсем другое.
                                                                          Поэтому девушки с детьми, если уж им не пофиг на своего ребенка — или постоянные отношения предпочитают, или ребенка отдают кому-то на время.

                                                                            0
                                                                            А если девушка нудистка, то какой смысл отдавать на время?
                                                                              0
                                                                              Мне кажется, Вы путаете нудизм и эксгибиционизм.
                                                                0
                                                                Очевидно что матерей одиночке много и они как-то без мужиков справляются

                                                                А алименты?
                                                                  0
                                                                  Их очень мало кто платит в настолько содержательном объеме чтобы содержать мать с детьми. В России с ними точно все из рук вон плохо и в большинстве случаев можно смело считать что алиментов нет, а вот в других странах не знаю точно, но вроде там тоже не больно-то разгуляешься, в лучшем случае разово удается приличную часть имущества с отца при разводе стрясти.
                                                        +1
                                                        я почистил картошку срезая слишком толстую кожуру

                                                        image

                                                          +3
                                                          Сегодня на Баше:
                                                          xxx:
                                                          Ну ты же Андрушку моего помнишь? Первый нафик случился когда я увидела как он берет печеньку, на нее кладет сыр, сверху соленый огурец. И ест, гад! Я орала и топала ногами, что он больной и так низзззя, а он только ржал.

                                                          xxx:
                                                          Дофига лет прошло, развелись уже давно (не изза печенек), и тут на днях меня торкнуло — сделала себе такое. Вкусно, между прочим! Вот что за гад — не мог сказать?
                                                            0
                                                            Ну это же реально вкусно — почти как бутер с селёдкой и сладким крепким чаем.
                                                            И да, меня зовут также и я развёлся несколько лет назад.
                                                              0
                                                              Отличный повод позвонить бывшей и спросить не она ли на Баше! :)
                                                                0
                                                                Не, это не мой случай точно.
                                                                0
                                                                Бутер с селёдкой нужно пить с несладким натуральным кофе! Ну, или сладким растворимым.
                                                                Но вкус и запах чая селёдке не соответствуют. Со сладким чаем хорошо идут солёности, но без выраженного запаха.
                                                                  0
                                                                  А если чай без сахара?
                                                                  (для здоровья класть в чай сахар каждый день неполезно)
                                                                    0
                                                                    Ну, это дело вкуса. Но попробуйте с селёдкой — кофе, оцените, насколько это лучше.
                                                                      0
                                                                      Кофе, обычно, только утром — проснуться перед началом работы.
                                                                      Кофе вечером — только, если аврал до поздней ночи.
                                                                        +2
                                                                        вот как раз утром мой идеал и есть:
                                                                        — поджаренный хлеб
                                                                        — на нём мягкий сыр (можно сливочное масло, но я больше люблю сыр)
                                                                        — на нём селёдка
                                                                        — и кофе

                                                                        Отлично взбадривает!
                                                      0

                                                      Вот уж не знаю, отчаялись или нет, не такие близкие знакомые, но по прошествии лет пяти-семи воспитывают уже по двое своих)
                                                      На момент свадеб им было около тридцати, плюс-минус.
                                                      Есть по крайней мере один плюс: хотя бы у одного из пары гарантированно не будет розовых очков по поводу брака

                                                    +2
                                                    разведёнными женщинами с детьми, которые фактически выпадают, т.к. их ценность для мужчин резко снижается

                                                    Разведённых мужчин с детьми женщины — тоже не любят, при наличии значимых альтернатив.

                                                    PS фольклор про мачех все слышали?
                                                      +1
                                                      Разведённых мужчин с детьми женщины — тоже не любят, при наличии значимых альтернатив.

                                                      Таких исчезающе мало, можно не рассматривать.
                                                        +2
                                                        Мужик исправно платящий алименты и регулярно проводящий выходные в режиме воскресный папа — тоже радости не вызовет.
                                                        +8
                                                        Просто дети редко мужчинам после развода остаются.
                                                          –1
                                                          Просто не стремятся забирать. Подавляющее большинство укатывает за горизонт и потом ноет как сложно платить алименты и вообще почему он должен их платить если завел новую семью с новыми детьми.
                                                            +8
                                                            Просто не стремятся забирать.

                                                            ну не всегда, есть очень много историй когда «суд решил оставить ребенка с матерью, потому что она мать, неважно что у нее ЗП 5тыр и она периодически в запой уходит, она мать!»… при том что отец хочет воспитывать ребенка, имеет нормальную работу и т.п.
                                                              +2
                                                              Просто не стремятся забирать.

                                                              Даже если и стремятся — кто ж отдаст-то?

                                                              Каждому (нормальному) родителю хочется после развода жить со своим ребенком, а не отдавать тому «козлу/той дуре», что были твоим прежним супругом.

                                                              Однако суд решает тут однозначно — если мать не пьянь подзаборная, а обычная женщина, то на 100% ребенок (независимо от пола и возраста) остается с матерью по решению суда.

                                                              Вот когда ребенок уже не мелкий и его мнения спрашивают — тут возможны варианты.
                                                            +1
                                                            Я был 5 лет отцом-одиночкой и по моему опыту скажу, что женщины относятся сильно хуже к такой ситуации. Можно сказать, что прям ну на животном уровне включаются какие-то инстинкты.
                                                            С нынешней женой у нас симметричная ситуация, только мой сын на 10 лет старше ее дочери. Разница в отношении сильно чувствуется и постоянно было напряжение, до тех пор пока он не повзрослел и не съехал.
                                                            А я с дочкой общаюсь вообще без проблем и она не напрягает меня, а с возрастом скорее даже наоборот.
                                                            +2

                                                            нужно тогда брать лет с 16, а то и младше...

                                                              0
                                                              Так и есть. Фактически отношения уже заводятся с 16-летними, если не ниже возрастом. Однако это ограничено законодательством. Правда, я думаю, это никого особо не останавливает.
                                                                0
                                                                Ну, после громких случаев опасаются.
                                                              +3
                                                              Предполагается, что мужчины ищут женщин для продолжения рода.

                                                              Кем предполагается? Человек — социальное существо, его действиями движут не только инстинкты.
                                                              Но это мужчины, которые реально претендуют на первые две группы женщин.

                                                              Претендовать они могут сколько угодно, вот только шансы на отношения с молодой девушкой в 50 и 20 лет будут разительно отличаться.
                                                                0
                                                                Человек — социальное существо, его действиями движут не только инстинкты.
                                                                Движет не только инстинкт продолжения рода.
                                                                (Но в остальном — плюсик поставил.)
                                                                  +1
                                                                  Претендовать они могут сколько угодно, вот только шансы на отношения с молодой девушкой в 50 и 20 лет будут разительно отличаться.


                                                                  Погодки далеко не всегда интересны. В 30 лет — женщине одногодки могут быть уже и интересны, ибо у тех уже жизненный опыт.

                                                                  А с 20-ти летними не всё так просто. Там одногодки могут предложить девушке не всё, что ей нужно. И кому-то из девушек это действительно важно. Исходя из общей тенденции, что муж почти всегда старше жены — это важно для большинства. Как я себя помню в 20 — прекрасно понимаю, что был мало интересен для девушек в общении. А на одной бешенной потенции далеко не уедешь.

                                                                  Развевшись около десяти лет назад, огляделся по сторонам в поисках «с кем бы».
                                                                  В конечном итоге пришел к нескольким отношениям (в разное время). Одной девушке было 26, другой девушке было 19, третьей 33. Недвухсмысленно мне намекали и 40-летние, но имея такие варианты 26/19/33 — не смотрел в их сторону.

                                                                  Сейчас мне 54.
                                                                  За собой слежу, жиром не заплываю, с генами повезло, выгляжу хорошо.

                                                                  Но, предупреждая неверные идеи: подарками никого из них не подкупал. Одна из них — выросла без отца, возможно это повлияло. Но у остальных двоих папы и поныне живы и живут в семье, не разведены.

                                                                  Спрашивал — «что их во мне заинтересовало»? С разными вариациями ответили в том смысле, что «умный», «с тобою интересно» и т.п. Имхо, я самый обычный, просто жизненный опыт больше, поэтому выгляжу в их глазах умным.

                                                                  Другое дело, если 20-ти летний парень окажется еще и «умным», то его шансы против моих, безусловно, вырастут. Но жизненный опыт — это тоже бонус, на который девушки реагируют положительно.

                                                                  Возможно, на Западе это не так… однако у нас, как правило, мужчина старше.
                                                                  На 5 лет или 15 лет — это никого не удивит.
                                                                    +1
                                                                    Я и не говорил что это невозможно. Да, есть девушки, которым нравятся мужчины сильно старше. Есть мужчины, которые хорошо выглядят, несмотря на возраст. Но в большинстве случаев все не так.
                                                                      0
                                                                      Но в большинстве случаев все не так.

                                                                      В большинстве случаев принцип не меняется — мужья старше жен на несколько лет.

                                                                        +1
                                                                        Разница в несколько лет и в 30 — это две большие разницы.
                                                                          +1
                                                                          Разница в несколько лет и в 30 — это две большие разницы.


                                                                          Разница в 30 лет вам самому не нужна, поверьте:
                                                                          habr.com/post/485940/#comment_21207682

                                                                          45 летнему мужику с 19 летней девушкой — не интересно.

                                                                          0) Хоть изначально инициатива общения исходила от неё самой, но
                                                                          1) В сексе довольно зажата, нужна долга раскрутка (хоть и имела уже опыт); к слову в мои 20 лет моя 19-летняя тогдашняя подружка тоже вела себя так же зажато довольно долго.
                                                                          2) Общаться совершенно не возможно, не найдешь общую тему для разговора

                                                                          С 26-летней 45-летнему есть куда как больше общих тем общения (к примеру, уже сменила много работ и разговоры об различных опробованных ею специальностях, об деньгах и покупаемых вещах, об аренде квартир — и пр. взрослой самостоятельной жизни; 19 летка живущая у родителей просто не понимает аспектов самостоятельной жизни — пообщаться почти не о чем). Плюс 26-летняя уже не зажата в сексе. От слова «совсем», совсем не зажата.
                                                                        +1
                                                                        В большинстве случаев мужчина не является обеспеченным, а имеет достаток не выше среднестатистического, и нищеброд 40-50 лет для женщин ни фига не привлекателен.
                                                                        А вот молодой мускулистый работяга — гораздо привлекательней.
                                                                          +1
                                                                          Хм. Не та иллюстрация: в приведенном вами клипе «Экстаз», группа Ленинград — они же в одном классе учились, судя по сюжету.

                                                                          В большинстве случаев мужчина не является обеспеченным, и нищеброд 40-50 лет для женщин ни фига не привлекателен.


                                                                          1) Это если у женщины есть выбор. У той, которой за 35 как правило выбора уже мало. Однако симпатичные молодые девушки превращаются в таких же симпатичных женщин — но при этом их завышенные ожидания исчезают. А либидо у женщин с возрастом только растет (если себя в монастырскую жизнь не запирать, конечно).

                                                                          2) Про 20-30-летних тоже не всё столь однозначно. Исходя из своего опыта общения habr.com/en/post/485940/#comment_21204648 утверждаю, что много денег и не нужно. Более того, иногда это даже вредно: habr.com/en/post/485940/#comment_21207594

                                                                          У меня был опыт заваливания денежными ресурсами приглянувшейся девушки. Но! Ни на количестве и не на качестве секса это не сильно-то отразилось в лучшую сторону. Крайне редко и с явным нежеланием. Бросил на фиг не нужна такая…

                                                                          Через какое-то время я возобновил с ней же отношения. Но уже принципиально держал «в чёрном теле». Но! Парадокс! Она стала проявлять существенно большую склонность к сексу и его разнообразию, когда он стал для меня бесплатным.

                                                                          Плюс есть недорогие способа поддержания своей привлекательности: спортзал. Или чувство юмора/умелый расказчик — это вообще бесплатно.

                                                                          Понятно, что в среднем, ситуация такая как пишете вы:
                                                                          Если лежать на диване — то к вам не придет красавица.

                                                                          Однако, если у вас есть цель повысить свою привлекательность без денег будучи в возрасте 40-50 — идете к хорошему парикмахеру, пересматривайте свой гардероб, посещаете спортзал. И девушки на вас смотрят совсем другими глазами.

                                                                          P.S.:
                                                                          Не всегда есть смысл стремиться к самым молодым. Из опыта habr.com/en/post/485940/#comment_21204648
                                                                          могу сказать:

                                                                          45 летнему мужику с 19 летней девушкой — не интересно.

                                                                          0) Хоть изначально инициатива общения исходила от неё самой, но
                                                                          1) В сексе довольно зажата, нужна долга раскрутка (хоть и имела уже опыт); к слову в мои 20 лет моя 19-летняя тогдашняя подружка тоже вела себя так же зажато довольно долго.
                                                                          2) Общаться совершенно не возможно, не найдешь общую тему для разговора

                                                                          С 26-летней 45-летнему есть куда как больше общих тем общения (к примеру, уже сменила много работ и разговоры об различных опробованных ею специальностях, об деньгах и покупаемых вещах, об аренде квартир — и пр. взрослой самостоятельной жизни; 19 летка живущая у родителей просто не понимает аспектов самостоятельной жизни — пообщаться почти не о чем). Плюс 26-летняя уже не зажата в сексе. От слова «совсем», совсем не зажата.

                                                                          А вот молодой мускулистый работяга — гораздо привлекательней.


                                                                          А это в любом возрасте будет вам плюсом. И в любом возрасте достижимо.
                                                                          Есть победители мировых конкурсов бодибилдинда, которым больше 40 лет.
                                                                            0
                                                                            Однако, если у вас есть цель повысить свою привлекательность без денег будучи в возрасте 40-50 — идете к хорошему парикмахеру, пересматривайте свой гардероб, посещаете спортзал. И девушки на вас смотрят совсем другими глазами.

                                                                            При этом, например, лет в 20 я мог ехать в метро потным и вонючим после дня беготни по городу, выглядя как обсос в старых протёртых джинсах и футболке с дырками от пояса с заклёпками, и при этом весьма красивые и элегантные, что ли, девушки могли там свой телефончик так или иначе предлагать (чем я не пользовался, конечно, ботать надо). Потом это работать почему-то перестало.


                                                                            Ну и опять же, те парни, у кого такие проблемы возникают, вполне могли себе уже напридумывать и накомпенсировать всяких тараканов, что сведётся, если вкратце, к нахождению этакой благодетели в нехождении к парикмахерам и игнорировании состояния гардероба. Да, у меня в гардеробе только чёрные футболки (некоторые — с митол-принтом) и джинсы, и я в каком-то смысле горжусь этим. Я раз в полгода отстригаю себе хвост ножницами, когда становится с ним неудобно, и я в каком-то смысле горжусь этим. Это всё стало кусочками какой-то самоидентификации, что ли.


                                                                            А если вы не помните, зачем это всё менять и как оно там с девушками, то соответствующий весовой коэффициент в функции оценки полезности тех или иных действий будет очень сильно занижен.

                                                                              0
                                                                              При этом, например, лет в 20 я мог ехать в метро потным и вонючим после дня беготни по городу, выглядя как обсос в старых протёртых джинсах и футболке с дырками от пояса с заклёпками, и при этом весьма красивые и элегантные, что ли, девушки могли там свой телефончик так или иначе предлагать (чем я не пользовался, конечно, ботать надо). Потом это работать почему-то перестало.


                                                                              Обрюзгли, растостели?
                                                                              Просто нужно сделить за собой, о том и речь.

                                                                              У меня прямо таки обратный пример.
                                                                              С возрастом больше интерес ко мне.

                                                                              Ибо в молодом уж очень забивал на свой внешний вид,
                                                                              чрезмерно.

                                                                              Да, у меня в гардеробе только чёрные футболки (некоторые — с митол-принтом) и джинсы, и я в каком-то смысле горжусь этим.

                                                                              Ну Хэнку Муди это не мешает, у него тоже только черные футболки.

                                                                                0
                                                                                С возрастом больше интерес ко мне.

                                                                                Должно быть, потому что по вам с первого взгляда видно, что вы состоявшийся мужчина.
                                                                                  +1
                                                                                  С возрастом больше интерес ко мне.


                                                                                  Должно быть, потому что по вам с первого взгляда видно, что вы состоявшийся мужчина.


                                                                                  Просто сравнив мои старые фотографии — вижу, что выглядел ранее чуть ли ни как неухоженный панк.

                                                                                  Понятно, что не всем девушкам это важно.

                                                                                  Но речь о том, что фактор ухоженности довольно просто изменить практически любому. И довольно многие девушки на него реагируют положительно.

                                                                                  потому что по вам с первого взгляда видно, что вы состоявшийся мужчина.

                                                                                  По взгляду это видно именно по ухоженности и спокойствию.
                                                                                  Поэтому многие молодые парни на последние деньги и в кредит покупают тебе более «престижные» авто и идут в качалку. Фактически кроме кредита у них ничего нет. Но выглядят вполне себе убедительно «как состоявшиеся». Это действительно работает.

                                                                                  Не нужно быть состоявшимся. Достаточно лишь выглядеть таковым.
                                                                                  0

                                                                                  Да нет, не сказал бы. Даже наоборот, наверное, прыщи как-то прошли, да и мешки под глазами тоже вроде раньше побольше были. В тренажерку вот хожу (правда, только кардио, иначе на следующий день башка варит чуть хуже), плюс пешком на работу и обратно каждый день. Но это всё скорее ради рекомендаций ВОЗ по поддержанию физической активности и ради хорошего сна.


                                                                                  Впрочем, где тот Хэнк Муди, а где я.

                                                                                  0
                                                                                  лет в 20 я мог ехать в метро потным и вонючим после дня беготни по городу, выглядя как обсос в старых протёртых джинсах и футболке с дырками от пояса с заклёпками, и при этом весьма красивые и элегантные, что ли, девушки могли там свой телефончик так или иначе предлагать (чем я не пользовался, конечно, ботать надо). Потом это работать почему-то перестало

                                                                                  Потому что вы были молодой и перспективный!
                                                                                    0
                                                                                    лет в 20 я мог ехать в метро потным и вонючим после дня беготни по городу, выглядя как обсос в старых протёртых джинсах и футболке с дырками от пояса с заклёпками, и при этом весьма красивые и элегантные, что ли, девушки могли там свой телефончик так или иначе предлагать (чем я не пользовался, конечно, ботать надо). Потом это работать почему-то перестало


                                                                                    Потому что вы были молодой и перспективный!


                                                                                    В 20 лет про «перспективность» никто и не думает. Ну или перспективен в глазах 20-ти летней тот, кто постарше, кто уже работает и заработал себе на машину, например.

                                                                                    Так что не в этом дело.

                                                                                    В других своих комментариях этот же автор говорил, что в молодости качался, а потом забросил это дело.

                                                                                      0

                                                                                      Я качался либо совсем рано, лет в 15-16 (ну насколько можно качем назвать работу с эластичным бинтом в домашних условиях, но зато хоть рельеф какой-то на плечах появился), либо примерно суммарно год примерно 2-3 года назад. В обоих случаях как-то не совпадает по времени.

                                                                                      0

                                                                                      Не думаю, что по мне тогда это было видно. Если только не проводить цепочку «выглядит как непонятно кто → красноглазит всю ночь и забивает на свой внешний вид → программист наверное», вероятность которой маловата, впрочем.

                                                                                  0
                                                                                  В большинстве случаев мужчина не является обеспеченным, а имеет достаток не выше среднестатистического


                                                                                  Напоминаю ветку беседы:
                                                                                  Претендовать они могут сколько угодно, вот только шансы на отношения с молодой девушкой в 50 и 20 лет будут разительно отличаться.


                                                                                  Так вот по сравнению с 20-ти летним, что клянчит у родителей деньги даже на всего лишь пиво, даже бедный 50-ти летний — уже сравнительно обеспеченный, так как пиво он себе покупает сам, когда сам захочет.

                                                                                  Ну а средний 50-летний — может позволить себе потратить на девушку куда больше, чем просто пиво. Впрочем, это не всегда и нужно, а иногда излишние деньги даже обратный эффект имеют: habr.com/en/post/485940/#comment_21207594

                                                                                  Понятно, что кому-то нужны большие деньги; кому то и деньги не важны, а возраст решает — про эти остальные соображения рядом написал: habr.com/en/post/485940/#comment_21207682

                                                                                    0
                                                                                    средний 50-летний — может позволить себе потратить на девушку куда больше, чем просто пиво

                                                                                    Средний 50-летний — это не средний ITшник, а средний работяга.
                                                                                    И он либо уже женат и имеет расходы в виде семьи, либо платит алименты, либо он уже спился.
                                                                                    по сравнению с 20-ти летним, что клянчит у родителей деньги даже на всего лишь пиво

                                                                                    Средний 20-летний — это опять же не студент учащийся на ITшника, а молодой работяга, и он сам себе зарабатывает на жизнь.
                                                                                      0
                                                                                      средний 50-летний — может позволить себе потратить на девушку куда больше, чем просто пиво


                                                                                      Средний 50-летний — это не средний ITшник, а средний работяга.


                                                                                      Больше чем пиво — может позволить себе любой 50-ти летней.

                                                                                      На фоне одногодок 20-ти леток, что вообще не имеют заработка в большинстве своем — это впечатляет.

                                                                                      Ну а высококвалифицированный IT-шник может и золотом завалить, только это не гарантирует и не всегда нужно, я уже писал вот тут:
                                                                                      habr.com/en/post/485940/#comment_21207594
                                                                                      У меня был опыт заваливания денежными ресурсами приглянувшейся девушки. Но! Ни на количестве и не на качестве секса это не сильно-то отразилось в лучшую сторону. Крайне редко и с явным нежеланием. Бросил на фиг не нужна такая…

                                                                                      Через какое-то время я возобновил с ней же отношения. Но уже принципиально держал «в чёрном теле». Но! Парадокс! Она стала проявлять существенно большую склонность к сексу и его разнообразию, когда он стал для меня бесплатным.


                                                                                      Инвестиции в себя — в спортзал и т.п. — дают хорошую результативность.
                                                                                      И это доступно всем, даже бедным.

                                                                                    0
                                                                                    Также не стоит забывать про некоторые психологические факторы.

                                                                                    Наверное не для кого не секрет, что «комплексом неполноценности» (я неудачник, я некрасивая, у меня прыщик и т.п.) страдают в разной степени все человеки.

                                                                                    Имхо, это основная причина «холостячества» обоих полов.

                                                                                    К счастью (по моей статистике наблюдениям), с увеличением возраста у многих данный недуг отступает, и поэтому шансы воссоединиться со своей второй, на текущий момент, половиной, не побоюсь этого слова — резко возрастают.

                                                                                    А некоторые с возрастом неплохо осваивают способы манипуляции подверженым данным недугом представителями противоположного пола.

                                                                                    Значит, скорее всего получается, с возрастом возможность обрести вторую половину практически из любого возрастного диапазона как минимум сильно не снижаются, а следовательно что-то предполагать, основываясь на возрасте — мягко говоря бесполезно.
                                                                                  +1
                                                                                  Это Вам так кажется что Вы обычный. Если написали такой текст без ошибок, то по меркам общества это уже можно считать умным ))) А то как посмотришь современные чаты со взрослыми людьми…
                                                                                    0
                                                                                    А то как посмотришь современные чаты со взрослыми людьми…

                                                                                    Тем лучше для оставшися.
                                                                                    Нужно лишь совсем чуть-чуть выделиться из общей массы — и ты «в дамках».
                                                                                    Кстати, с работой — та же.
                                                                            +3
                                                                            Так а цель исследования? Выводы из графиков? Жениться, таки, или подождать до 30?
                                                                              +8
                                                                              Мне предложили выложить результаты без выводов. Типа, пусть каждый вывод сделает сам, т.к. вывод — это уже мнение, которое субъективно, в отличие от фактов — голых цифр.

                                                                              Выводы мужчин не обрадуют…
                                                                                0
                                                                                Выводы подтвержденные логически настолько же объективны насколько и голые факты. Так что бояться их не надо, надо их выводить формально логически.
                                                                                  –2
                                                                                  Выводы женщин не обрадуют. Институт семьи к 2020 себя изжил, по крайней мере в России.
                                                                                    +9
                                                                                    А почему вы думаете, что это должно «не обрадовать» женщин и «обрадовать» мужчин? По моим наблюдениям, многие мужчины старше 30 внезапно начинают судорожно искать именно жену, чтобы «запрыгнуть в последний вагон» — и тут понимают, что дефицит мужчин и куча девушек, хотящих замуж хоть тушкой, хоть чучелком — это мифы и сказки нашего времени.
                                                                                      +1
                                                                                      дефицит мужчин и куча девушек, хотящих замуж хоть тушкой, хоть чучелком — это мифы и сказки нашего времени

                                                                                      Не нашего времени, а нашего детства.
                                                                                        0

                                                                                        У некоторых это прописано в заводской прошивке, чем иногда противоположный пол и пользуется без зазрения совести.

                                                                                        +1

                                                                                        Честно говоря у меня обратные наблюдения. На работе и во всяких инстаграмах много женщин, которые прямым текстом сообщают, что ищут мужа. Но тут конечно от окружения в котором я общаюсь много зависит, работающие в сфере ИТ считаются "элитными". Что в принципе и к девушкам имеет отношение — умная/глупая, имеет наследство, детей, разнообразие интересов.

                                                                                          +1
                                                                                          Верно, в современном развитом обществе мужчина не нужен, вернее не необходим. Сверхиерарх «государство» и защитит и поддержит.
                                                                                          Дальняя родственница имеет 3 детей от 3 мужчин, и недостатка в мужском внимании у неё нет. Живёт, не жалуется.
                                                                                            +2
                                                                                            Дальняя родственница имеет 3 детей от 3 мужчин, и недостатка в мужском внимании у неё нет. Живёт, не жалуется.

                                                                                            Потому что платят алименты, потому они и не нужны.
                                                                                              +3
                                                                                              Верно. Вожак стаи обязал их платить. Если помрут, платить будут другие, через налоги. В целом женщине не за что ценить и уважать какого-то конкретного мужчину, разве что не долго по влюблённости.
                                                                                                0
                                                                                                Ой, да в интернете полно статей типа «101 способ законно не платить алименты» и, наверное, на каждом форуме есть тема «как устроиться на белую зарплату 5000 рублей». Так что матери-одиночки всё же в среднем скорее выживают, чем наживаются — но возможность этого выживания государство действительно обеспечивает, чего ещё лет сто назад не было.
                                                                                                  0
                                                                                                  Это конкретно зависит от женщины. Либо она выбирает последовательно козлов, которые гуглят 101 способ. Либо порядочных людей, и в этом случае ничего удивительного, что «Живёт, не жалуется.»
                                                                                              +3
                                                                                              По моим наблюдениям, многие мужчины старше 30 внезапно начинают судорожно искать именно жену, чтобы «запрыгнуть в последний вагон»


                                                                                              Это у женщин 30 лет последний вагон.
                                                                                              У мужчин — всё намного десятилетий позже
                                                                                              habr.com/post/485940/#comment_21204648

                                                                                              Имхо, тут проблема в другом.
                                                                                              Определенный психологический настрой.

                                                                                              Если до 30 ти лет у тебя не было опыта совместного проживания — то и потом тебе как бы уже и не надо жену/мужа (кроме случае совместного деторождения и воспитания детей).

                                                                                              Жизнь уже организована, тебе жена не нужна «на каждый день с утра до вечера». Только мешает в твоем доме своими порядками.

                                                                                              И если подружку-любовницу ты найдешь без предоставления ей статуса полноценной жены — то полноценная жена тебе и не нужна.

                                                                                              А вот если тебе удалось в свое время, когда психика еще гибкой была, уж пожить совместно с девушкой, то на плюсы и минусы совместного проживания ты смотришь уже под другим углом и прекрасно поминимаешь, что получаешь за то, что отдаешь.

                                                                                              Если же первый опыт совместного проживания у тебя за 30 начинается — то приходится себя ломать.
                                                                                                0
                                                                                                Так ребёнка ещё вырастить-выучить надо, не только зачать. Поэтому не всякая 20- и даже 30-летняя девица согласится выйти за 50-летнего, чтобы потом кормить больного ворчливого пенсионера и его детей на одну свою зарплату.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Так ребёнка ещё вырастить-выучить надо, не только зачать. Поэтому не всякая 20- и даже 30-летняя девица согласится выйти за 50-летнего


                                                                                                  Во-первых, не всем нужны дети и/или не все о них серьезно думают аж с 20 лет. Многих интересует мужчина не ради совместных с ним детей.

                                                                                                  Во-первых, в 20 лет таких глубоких экономических мыслей насчет столь далекого будущего — как правило нет.

                                                                                                  В-третьих, есть такое понятие «состоявшийся мужчина». Если у мужчины в 50 лет ничего нет, то, разумеется, уже ничего у него и не будет и он не очень интересен женщине в плане том, что вы и описали. С другой стороны, знаменитые хорошо оплачиваемые артисты и миллиардеры — и в 70 лет детей заводят запросто.

                                                                                                  В четвертых, чтобы быть разборчивой — нужно иметь альтернативы.
                                                                                                  Если к 30 годам ты еще не побывала замужем (имею ввиду в том числе и «гражданский брак») — значит, с альтернативами не так все просто (или замуж не зовут или голь перекатная или кроме секса ничего мужикам от тебя не нужно и т.п.).

                                                                                                  По моему наблюдению, где-то в 23-27 лет женщина (не все, но очень и очень многие), когда еще находится «в полном соку» физиологически, но уже понимает, что пора реалистичнее смотреть на жизнь, что пора прекращать думать о принцах и следует обращать внимание и на более приземленные варианты.

                                                                                                  И тут вполне достаточно просто сделать ей серьезное предложение.

                                                                                                  И главное:

                                                                                                  Стоит вам стать более-менее хорошей альтернативой (не обязательно быть миллиардером, к примеру, достаточно быть высококвалифицированным программистом, например, ибо нам сейчас платят очень хорошо) — и возраст отступает на второй план.

                                                                                                  Разумеется, в предоложении, что вы еще моетесь регулярно/знаете что такое дезодоранты/не воняете, ходите в спортзал/следите за питанием, вовремя посещаете парикмахера/т.п. — то есть если вы следите за собой.

                                                                                                  Если же вернутся к тому, что «детей еще на ноги поставить нужно»:

                                                                                                  В наше время, когда люди живут дольше — люди не просто живут дольше. У них и активный возраст тоже больше.

                                                                                                  И когда-то в 17-м веке, мужчина за 40 был уже не самой походящей партией, но сегодня с 45-ти летним 99,9% нет рисков не поставить ребенка на ноги (точнее эти риске не больше, чем с 30-летним).

                                                                                                  Насчет 50-ти летних… Ну, скажем, знаю семью, где родители до 70 лет материально поддерживают великовозрастное дитятю. Дитяте правда за 40 самим — но деньги из родителей до сих пор тянет и материмально родители вполне себе помогают, у них есть таковая возможность и в 70 лет, причем они рядовые офисные работники, не миллиардеры.
                                                                                                    +1
                                                                                                    когда-то в 17-м веке, мужчина за 40 был уже не самой походящей партией

                                                                                                    Неужели?
                                                                                                    image
                                                                                                    Зависело от обеспеченности деньгами.
                                                                                                    И богатый аристократ, и деревенский кулак в своей среде считались завидными женихами и в старости.
                                                                                                      +1
                                                                                                      когда-то в 17-м веке, мужчина за 40 был уже не самой походящей партией

                                                                                                      Зависело от обеспеченности деньгами.

                                                                                                      Разумеется, при прочих равных условиях.

                                                                                                      Кстати, приведенная вами иллюстрация «Неравный брак». Девушка не мечтает, судя по её лицу. Это родственники девушки довольны, а не она сама.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Там даже родственников невесты. Только друзья жениха, его бывшие жены и сам автор, который был влюблен в невесту.
                                                                                                0
                                                                                                По моим наблюдениям, внезапно ищущие именно жену и хотящие замуж хоть тушкой, хоть чучелком прекрасно уживаются практически бок о бок. Но друг друга не замечают в упор, даже если пальцем показать :)
                                                                                                  0
                                                                                                  … потому что требования к себе и к другим отличаются. :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    «К себе» тут можно даже опустить.
                                                                                                    Но да, все высказывания «нет свободных мужиков/женщин» на практике означают «нет свободных мужиков/женщин, подходящих под личные критерии жалующегося». Впрочем, это касается далеко не только брачного поведения, вот говорят, в подборе сотрудников схожая картина…
                                                                                              0
                                                                                              Причем выводы у всех чуть разные будут. Я, например, вижу на этих графиках gender life expectancy gap
                                                                                              +9
                                                                                              Женитесь, друзья. Если повезет — будете счастливы. А если нет — станете как я философом. Приписывают Сократу со слов барона Мюнхаузена :-)
                                                                                                +2
                                                                                                нужно быть очень большим философом, чтобы безразлично отнестись к потере детей в случае развода
                                                                                                  +4
                                                                                                  Сократ жил в эпоху, когда при разводе дети оставались с отцом без вариантов.
                                                                                              +1
                                                                                              Автор, во втором абзаце после картинок у вас ошибка. Исправьте диапазон на 0-34. Спасибо.
                                                                                                0
                                                                                                Исправил. Спасибо.
                                                                                                0
                                                                                                число разводов с 2002 года скорее снижается
                                                                                                Так не бывает. Либо снижается, либо нет.
                                                                                                Что это за «пациент скорее жив чем мертв»?
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну там кривая, где есть взлеты и падения, т.е. показатель реально — то растет, то падает. ;) В таких условиях можно говорить о тренде/тенденции и она там скорее на понижение, чем наоборот. Но тренд — штука переменчивая.
                                                                                                    –2
                                                                                                    Потому что надо не на кривую смотреть, а брать данные росстата. Где конкретное число разводов за конкретный год.
                                                                                                      0
                                                                                                      В смысле? Там и взято по данным Росстата за конкретный год. Вернее за годы. От года к году менялось по разному — то росло, то уменьшалось. НО итоговый тренд — на понижение.

                                                                                                      Правда сам по себе 2002 является приличным «выбросом» из тренда и если взять за точку отсчета что-нибудь вроде 1980, то сейчас скорее наблюдается возврат к среднестатистическим показателям: что-то около 4 разводов на 1000 человек в год.
                                                                                                  0
                                                                                                  Было бы интересно посмотреть на гистограммы возраста М и Ж ныне живущих (2020).
                                                                                                    +2
                                                                                                    Это открытые данные. Если интересуетесь — рекомендую демоскоп.
                                                                                                    Возрастно-половая пирамида населения России на начало 2019 года
                                                                                                    image
                                                                                                      0
                                                                                                      Спасибо, то что нужно!
                                                                                                        0
                                                                                                        Странно. Почему 30-летних много (хотя это вокруг 1990 года рождения, времена сначала дефицита, а затем отсутствия денег), а 20-летних мало (хотя это «сытые нулевые»)?
                                                                                                          0
                                                                                                          , а 20-летних мало (хотя это «сытые нулевые»)?

                                                                                                          20 летние — это те кто родился в 2000 году, тоесть зачаты гдето 1999, тогда ещё не прошло потрясение кризиса 98 года
                                                                                                          сытые нулевые будут чуть позже, что собственно и видно на графике
                                                                                                            0

                                                                                                            Я, кстати, не помню особых потрясений в 98. Цены на еду втрое не взлетали, как в 2014. Ну техника дороже стала, да, это было. Опять же, по сравнению с 92-93 годами...

                                                                                                              +1
                                                                                                              Я, кстати, не помню особых потрясений в 98. Цены на еду втрое не взлетали, как в 2014


                                                                                                              Экономический кризис в России (1998)
                                                                                                                –1

                                                                                                                И? Там написано "был страшный кризис", и всё. То, что денег на технику перестало хватать, я помню. А вот в остальном — не помню. Правда, тогда я был студентом-двоечником на шее у родителей, поэтому моя память не ахти какой аргумент, признаю.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  А вот в остальном — не помню.

                                                                                                                  Люди в одночасье перешли с импортных стиральных порошков на российские. Это сейчас эти порошки конкурентноспособны. А тогда — барахло на фоне импортных.
                                                                                                                  Апельсины, что в стране не растут — дико подорожали. И большинство населения ело картошку и макароны (не идущие ни в какое сравнение с нормальными современными, а быстро разваривающимися до склизкого состояния).
                                                                                                                  И т.п. мелочи.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это сейчас эти порошки конкурентноспособны
                                                                                                                    не идущие ни в какое сравнение с нормальными современными
                                                                                                                    Получается, что дефолт и последующая девальвация пошли на пользу отечественному производству?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Получается, что дефолт и последующая девальвация пошли на пользу отечественному производству?


                                                                                                                      Не те акценты. В результате ваша формулировка искажает суть процессов.

                                                                                                                      На самом деле так:

                                                                                                                      При дешевом долларе импорт убивал отечественное производство. Импортные товары были дешёвы и качественны.

                                                                                                                      А как же иначе — за долгие десятилетия пока рынок России был недоступен для них заграничные производители построили эффективное производство, благодаря тому, что эти товары можно было продавать практически по всему миру, объемы огромны.

                                                                                                                      И только когда в результате падения курса рубля импортные товары стали слишком дорогими — тогда население и обратилось к отечественным товарам. Пусть они на тот момент были и хреновыми. Но стирать-то (и пр. и пр.) ведь как-то надо.

                                                                                                                      Ну а при огромном спросе на отечественное — у внутренних производителей и появились ресурсы на создание производства. Денежки просто начали течь не к заграничным производителям, а к внутренним. Что позволило полностью обновить/построить с нуля производство в некоторых областях. Как, пример, те же стиральные порошки.

                                                                                                                      expert.ru/expert/2000/41/41ex-poroshok_22311
                                                                                                                      Единственным интересным событием, случившимся на рынке стиральных порошков, был кризис 1998 года. Благодаря дефолту на рынке сменились лидеры. Если в 1997 году P&G был в России практически полным монополистом, занимая 40-процентную долю и в денежном, и в натуральном выражении, то теперь по объему производства он занимает только 7,2%, а по деньгам — 16,7% (см. графики). В число лидеров вышли отечественные предприятия. Например, пермский «Пемос», выпускающий дешевые порошки, по своим долларовым оборотам сейчас практически не уступает P&G в России, а пемосовские объемы производства вообще превышают проктеровские в два раза.


                                                                                                                      С одной стороны, падение курса валюты неприятно для населения, потому что падает платежеспособный спрос на крутые заграничные товары.

                                                                                                                      Но с другой стороны, то же самое событие выгодно для стимуляции развития экономики внутри страны.

                                                                                                                      Из неприятного: перестройка внутреннего производства занимает много лет, в течение которого большая часть населения вынуждена была смириться с менее качественным товаром, который могло себе позволить. К примеру, качество тех же отечественных порошков, сопоставимое с порошками Procter&Gamble, появилось, насколько помню, не ранее 2003 года (а может и позже, возможно только в 2006 году, уже не припомню, но точно не раньше 2003). Напоминаю, причина этому лежит в 1998 году.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ну откуда мне взять правильные акценты, если я вообще темой не интересовался? :)
                                                                                                                        Тем не менее причина и следствия мной были предположены верно.
                                                                                                                        Например, пермский «Пемос», выпускающий дешевые порошки, по своим долларовым оборотам сейчас практически не уступает P&G в России
                                                                                                                        С одной стороны производство в РФ, а с другой:
                                                                                                                        В 2000 году компания Henkel приобрела контрольный пакет акций «ПЕМОС» в г. Пермь, Россия.
                                                                                                                        Шило, на мыло, но хоть конкуренция есть.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Шило, на мыло, но хоть конкуренция есть.


                                                                                                                          Владельцы то где-то за границей. Но рабочие места-то здесь.

                                                                                                                          См.:

                                                                                                                          Когда вы получаете деньги за то, что вы производите конкурентноспособные продукты и покупаете за эти деньги то, что хотите купить.

                                                                                                                          Или когда вы получаете деньги за плохую работу, а разницу вам компенсирует невозобновимое сырье (продажа нефти, газа) — и вы покупаете ровно те же самые вещи.

                                                                                                                          Во втором случае вы получаете вещи незаслуженно, дотируя себя за счет будущих поколений. Ну и ваш уровень жизни падает, когда цена на сырье падает.

                                                                                                                          Если в первом случае, обладая технологиями, вы еще можете попытаться что-то сделать, например, переориентируя производство при падении спроса.

                                                                                                                          То во втором — вы можете сохранять уровень жизни только продавая еще больше сырья за меньшие деньги, то есть дотируя себе еще больше, фактически загоняя в еще большую жопу будущие поколения.

                                                                                                                          Причем «будущие поколения» звучит громко. Дотационная экономика аукнуться запросто может и при жизни одного поколения, аукнуться вам самому всего через несколько лет — это запросто.

                                                                                                                          Однако безусловной значимой приманкой является огромная сырьевая халява, что позволяет жить хорошо, почти ничего не делая. И должно действительно сильно прилететь по голове, чтобы, разленившись на халяве начать что-то делать.

                                                                                                                          Человек ленив. И халява, как мы знаем, быстро восстанавливает свое влияние. Получив «заряд бодрости солью в попу» в 1998 году Россия к 2014 году снова расслабилась…

                                                                                                                          Вы в курсе, что японцы (не рядовые конечно, а те что поумнее) сильно волнуются, когда у них курс йены растет (и экономика становится не конкурентноспособной на внешних рынках)? Их устраивает как раз падение курса йены.

                                                                                                                          Китайцы недавно обвалили себе юань тоже специально.

                                                                                                                          Наше же население имеет привычку обижаться когда государство не обеспечивает населению халяву в виде дотационного низкого курса доллара и высокого курса рубля…

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да я ж не спорю. Конечно лучше, свое производство и технологии, пусть и принадлежащие забугорным дядям, чем дотации от сырья.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Если бы ещё станки были не импортные...

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Если бы ещё станки были не импортные...


                                                                                                                                Станки завсегда много дешевле налаженного на них производства.

                                                                                                                                Иначе производителю станков смысла их продавать на сторону не было бы — сам бы на них работал.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Почему странно, Сразу посмотрешь на диаграмму cоотносишь с временем и понятно:
                                                                                                            — сразу виден провал на 75 от ВОВ
                                                                                                            — провал на 52 — эхо войны
                                                                                                            — и получается размытые остатки этого эха должны быть видны 25-27 но наложилсь социальной катастрофы 90х
                                                                                                            — и уже 25-12 летние это 10 летнее проседание

                                                                                                            > Почему 30-летних много

                                                                                                            а пик 31 лет соответствует пику 57 ( те кто родились тогда начали рожать в 22-26лет) но после за 5 лет рождаемость сократилась вдвое
                                                                                                            и вот и следующий пик пройден 4-5 лет назад правда в уменьшенном объеме

                                                                                                            ПС: по ярко-выраженным пикам и провалам видим средний возраст смены поколений

                                                                                                            0
                                                                                                            Это только у меня картинка не открывается?
                                                                                                              0
                                                                                                              Попробуйте по ссылке перед спойлером на первоисточник перейти, может, там она у вас откроется.
                                                                                                          0
                                                                                                          Автору спасибо за труд, довольно любопытный анализ. Интересно было бы почитать исследования на тему демографического кризиса.
                                                                                                            0
                                                                                                            Отлично, ещё один стереотип в мусорное ведро.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Очень странные графики, ИМХО надо сравнивать в одних возрастных группах, если сравнить М18-50/Ж18-26, то наверное 5.5 будет. Интересно посмотреть М20-29/Ж20-29, М30-39/Ж30-39 и М40-49/Ж40-49.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вопрос: зачем? Зачем мужчине 39 лет женщина 39 лет, если она не мать его детей?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  А зачем ему 20 летняя? В России средний возраст рождения первого ребёнка 26 лет, а вступления в брак 25. Т.е. мы сознательно отсекаем часть свободных, бездетных женщин.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    «А зачем ему 20 летняя?» Вопрос странный. Чем моложе, тем больше шансов родить здорового ребёнка. Как-то так.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Как в том анекдоте: а поговорить?
                                                                                                                        +6
                                                                                                                        Ну, рожать детей — не единственная функция женщины для мужчины. Ещё есть функции «обеспечивать секс», «обеспечивать борщ», «обеспечивать поговорить», «обеспечивать половину арендной платы», и так далее.
                                                                                                                          –7
                                                                                                                          Эти функции могут перевесить, если у него уже есть дети, иначе наиболее важным будет именно родить и растить детей.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Эм. Такое дело. Я точно знаю, что для меня сейчас это — не наиболее важное. И у меня в паспорте написано, что я по полу и возрасту в группу «М 18-39» вхожу.
                                                                                                                              +3

                                                                                                                              Странно. А вам не кажется, что далеко не всем нужно потомство? А вот физический контакт(полезно для здоровья, если верить учёным), вкусный борщ и чистота и уют в доме — это серьёзные доводы в пользу того, что-бы не оставаться холостяком. Хотя, и тут мне не повезло — я умею готовить, и убираться в доме — тоже, и даже стирать и гладить(о ужас!). Когда растёшь в бабском окружении — поневоле перенимаешь от них часть их полезных навыков. В итоге, как видно, для некоторых мужиков и годный борщ — не аргумент. А уж потомство — и подавно :)

                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Не все люди чайлд-фри.
                                                                                                                                Иметь и растить детей — многим важнее, чем борщ и тому подобное.
                                                                                                                                image
                                                                                                                                А борщ с физическим контактом и чистотой-уютом в доме можно иметь и живя с геем, женщина для этого не обязательна.
                                                                                                                                image
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  в доме можно иметь и живя с геем

                                                                                                                                  либидо оно такое, оно, в большинстве случаев, не допускает замены партнера по либеральным соображениям
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Детей в любой прогрессивной стране тоже можно завести без жены(чем некоторые пары из меньшинств и пользуются, равно как и бездетные и прочие, не способные завести потомство традиционным путём). Спасибо науке и суррогатным матерям. А относительно скоро, надеюсь, и без суррогатных матерей процесс наладят. Ну и никто не заставляет людей вступать в брак, что-бы родить и растить детей. Пара может сожительствовать и вне брака — варианты разные бывают. Так что я не вижу прямой связи между браком и потомством. Также как и между браком, и, к примеру, борщом...

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Договориться с женщиной о том, чтобы завести совместных детей и совместно их растить — всё же дешевле, чем сначала нанять суррогатную мать, затем няньку, потом гувернантку и так далее.

                                                                                                                                      либидо оно такое, оно, в большинстве случаев, не допускает замены партнера по либеральным соображениям

                                                                                                                                      DMGarikk, если детей не планируется, то трап умеющий готовить борщ не разве не вариант?
                                                                                                                                      Сверху выглядит как женщина, а в попу разницы нет, и борщ готовить умеет.
                                                                                                                                      image
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Вы и вправду думаете, что если парень живёт с девушкой и они пока что не хотят заводить детей по своим личным причинам, то для этого парня на самом деле нет разницы с кем жить и с кем спать — с девушкой или с парнем?)
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        для этого парня на самом деле нет разницы с кем жить и с кем спать — с девушкой или с парнем?)


                                                                                                                                        Посмотрите на это с другой стороны:

                                                                                                                                        Какая разница с кем жить и с кем спать — с той симпатяшкой с легким характером, что любит секс, или с этой фригидной уродиной, которая еще и ноет постоянно?

                                                                                                                                        Имеет значение, чтобы «этому парню» подходил конкретный человек.

                                                                                                                                        И только. А кто именно этот конкретный человек — дело исключительно «этого парня».

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А кто именно этот конкретный человек — дело исключительно «этого парня».

                                                                                                                                          несомненно
                                                                                                                                          ===
                                                                                                                                          однако человек утверждает это как само-собой разумеющееся, как кастрюлю купить.
                                                                                                                                          однако гендерное различие, это не полностью самостоятельное решение в стиле 'мы все би и выбираем по желанию' это во первых. а во вторых, замена физического пола партнёра не исключает всякой чертовщины типа ревности, споров в стиле 'я целый день варю борщ а ты гдето шляешся' и т.п.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Имеет значение, чтобы «этому парню» подходил конкретный человек.

                                                                                                                                            И только. А кто именно этот конкретный человек — дело исключительно «этого парня».

                                                                                                                                            Я это понимаю. Вроде бы...)

                                                                                                                                            Хотел комментарием выше подловить того недо-«консерватора» с боевыми картиночками на том, что он считает будто семья существует только лишь для рождения и воспитания детей и иных стимулов встречаться у мужчины и женщины нет, а все кто думают иначе — геи.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    По моим личным наблюдениям 20 летние чаще могут обеспечивать более качественный секс, ну а на счет борща тут уже компромисс, как правило либо борщ либо половина арендной планы, потому что либо девушка работает, либо делает хорошие борщи, опять же не без исключений)
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Своих данных у меня маловато (и те упоротые), но общественное мнение говорит, что секс качественнее у девушек как раз к тридцати становится.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        По моим личным наблюдениям 20 летние чаще могут обеспечивать более качественный секс.


                                                                                                                                        По моим наблюдениям: они еще мало что умеют в этом возрасте; плюс еще зажаты пока; плюс либидо еще не вышло на нормальный уровень (у женщин оно постепенно развивается, а не как у мужчин)

                                                                                                                                        Поэтому любые не совсем стандартные пожелания воспринимают как извращения, хрен раскрутишь.

                                                                                                                                        Исключения есть, разумеется. Но как правило, молодые сравнительно зажаты в сексе.

                                                                                                                                        При этом девушки ближе к 30-ти (пожалуй, пик описанного приходится в 25-33) в сексе более раскованы, следовательно, интересны.

                                                                                                                                        Более того, среди тех, кто старше, больше замороченных на своих качествах «женской привлекательности».

                                                                                                                                        И потому следят за собственной внешностью (спортзалы, косметические процедуры регулярные), поэтому выглядят даже лучше многих 20-ти летних, если те молодые запустили себя/не повезло с генами.

                                                                                                                                        Ну и как бонус, замороченные по поводу своей привлекательности — стремятся доказать, что они и в сексе лучше. Поэтому раскрутить их на сексуальные излишества совсем не сложно.

                                                                                                                                        Плюс особенности развития женского желания заниматься сексом (либидо) таковы, что «женская хоча приходит с годами постепенно». Молодые занимаются сексом прежде всего из любопытства или просто потому, что так надо, что «все делают это». Но с годами (причем это не много, всего-то начиная с 24-ти, пожалуй, уже очень хорошо заметно) у женщин либидо только увеличивается.

                                                                                                                                        Врочем, если брать среднестатистическую девушку, то физиологию не обманешь — физиологически она лучше выглядет, чем средняя 30-ти летняя. Но и только.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Поэтому любые не совсем стандартные пожелания воспринимают как извращения, хрен раскрутишь.

                                                                                                                                          Один знакомый (и это правда знакомый, у меня статистики недостаточно) говорил, что если девушка некоторые вещи лет до 25 не попробовала, то потом уже с куда меньшей охотой.


                                                                                                                                          Ну и как бонус, замороченные по поводу своей привлекательности — стремятся доказать, что они и в сексе лучше. Поэтому раскрутить их на сексуальные излишества совсем не сложно.

                                                                                                                                          Ух как мне везло. У меня обратный опыт, замороченные скорее стараются использовать секс как средство доказательства себе, что на самом-то деле они привлекательные, поэтому в постели они как звезды из анекдота.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Поэтому любые не совсем стандартные пожелания воспринимают как извращения, хрен раскрутишь.

                                                                                                                                            Один знакомый (и это правда знакомый, у меня статистики недостаточно) говорил, что если девушка некоторые вещи лет до 25 не попробовала, то потом уже с куда меньшей охотой.


                                                                                                                                            Мы же о 19-20-ти летних беседовали.
                                                                                                                                            Где-то в 23-24 все шоры у них снимаются, да.

                                                                                                                                            Ну и как бонус, замороченные по поводу своей привлекательности — стремятся доказать, что они и в сексе лучше. Поэтому раскрутить их на сексуальные излишества совсем не сложно.


                                                                                                                                            Ух как мне везло. У меня обратный опыт, замороченные скорее стараются использовать секс как средство доказательства себе, что на самом-то деле они привлекательные, поэтому в постели они как звезды из анекдота.


                                                                                                                                            Вам поспорить из принципа? Перечитайте мою цитату и сравните со своей.
                                                                                                                                            У вас не обратный опыт, а подтверждающий.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Где-то в 23-24 все шоры у них снимаются, да.

                                                                                                                                              Наоборот, что до 25 не распробовала, то всё. Но это так, за что купил, за то и продаю.


                                                                                                                                              Вам поспорить из принципа? Перечитайте мою цитату и сравните со своей.
                                                                                                                                              У вас не обратный опыт, а подтверждающий.

                                                                                                                                              Тот анекдот (или шутка, вернее) — «в постели я звезда — лягу, раскину руки и ноги и лежу». Так вот, эти самые замороченные девушки скорее уточняют свою привлекательность через «я вот лежу, и всё равно интересна, значит, я таки интересна из-за внешности, значит, внешность у меня таки норм, а проявлять активность нужно совсем замухрышкам». При этом могут обмазываться процедурами и спортзалами до посинения, я кода столько не пишу.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Где-то в 23-24 все шоры у них снимаются, да.

                                                                                                                                                Наоборот, что до 25 не распробовала, то всё. Но это так, за что купил, за то и продаю.

                                                                                                                                                Это не наоборот, а подтверждение же моих слов.
                                                                                                                                                Так вот, эти самые замороченные девушки скорее уточняют свою привлекательность через «я вот лежу, и всё равно интересна

                                                                                                                                                Она охотно откликнется.
                                                                                                                                                Направь свои пожеланию куда нужно — и получишь отдачу. Вот о чем речь.
                                                                                                                                                Не будет возражать, пугаться, зажиматься. Только начни.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это не наоборот, а подтверждение же моих слов.

                                                                                                                                                  Наверное, я как-то неправильно понимаю «шоры».


                                                                                                                                                  Она охотно откликнется.

                                                                                                                                                  Ну вот. А у меня другой опыт.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Она охотно откликнется.

                                                                                                                                                    Ну вот. А у меня другой опыт.

                                                                                                                                                    А зачем такая нужна?
                                                                                                                                                    Ну или если устраивает, то это личное дело пары.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Чем богаты.


                                                                                                                                                      А ещё для того, чтобы понять, какие нужны (вообще в любом смысле, не только в постели), неплохо представлять, какие бывают, а с этим знанием таки не рождаются.