Почему Мастерхост был обречен: взгляд изнутри

замок с алтуфьево

Эта компания уже давно находилась в состоянии медленного угасания. Случившаяся в последние несколько дней катастрофа — это просто грузовик, который сбил человека, больного последней стадией рака.

Я проработал там 5 лет, и я хочу рассказать, что именно было не так с этой компанией.

Катастрофа


Сопровождаемый вооруженной охраной, Евгений Борисович Беневоленский вошел в свой оформленный в стилистике средневекового замка датацентр на Алтуфьевском шоссе, забаррикадировался от полиции — и, фланируя между стойками, стал выдёргивать провода.
Операторы мониторинга компании Мастерхост находились в другой части Москвы. Они бессильно наблюдали, как секция за секцией отключаются критически важные службы. А вскоре погас и сам мониторинг.

Вся IT-инфрастура одного из крупнейших хостинг-провайдеров России ушла в небытие. Дежурные разошлись по домам: им стало попросту не за чем наблюдать и нечего чинить. Всего за час Евгений Борисович сумел устроить один из крупнейших блэкаутов Рунета последних лет.
Со стороны произошедшая с компанией Мастерхост катастрофа выглядит как случайность. Казалось, не войди 2 марта 2020 года бывший собственник в это аляповато оформленное здание, передумай он мстить бывшим партнёрам — и Мастерхост бы ещё долго и счастливо обслуживал сайт Роскосмоса и страничку Санкт-Петербургской хоральной синагоги.

Однако всякий, кто видел эту компанию изнутри, понимал, что она обречена.

Время надежд


В 2015 году, когда я только пришел, коллеги казались мне полубогами. Я мог часами биться над проблемой — а потом специалист по Unix Петя Попов садился за мой компьютер, откидывался в кресле и, с буддийской безмятежностью глядя в потолок, набирал десятипальцевым методом длинную, не помещающуюся в одну строку команду.

И после нажатия Enter проблема была уже решена.

Они знали и умели всё. То, насколько они хороши, было особенно заметно на фоне моих скромных знаний Linux-систем. Но опытные сисадмины научили меня всем премудростям: работе с консолью, созданию скриптов на bash, работе с nginx, apache2 и mysql.

Пока я знакомился с системами мониторинга хостинга и c софтом, который позволяет централизованно управлять конфигурацией операционных систем, мне казалось, что я учусь пилотировать летающую тарелку. Puppet и ansible, системы виртуализации и бэкапирования, искусство диагностики и решения проблем на высоконагруженных серверах — я чувствовал себя просто героем Звёздных Войн.

А когда я вникал в бизнес-процессы компании, мне, только недавно покинувшему барнаульскую госслужбу, казалось, что Мастерхост — российский аналог Гугла: настолько там всё было мудро, продумано и футуристично. Посудите сами.

Ядро компании — технический департамент. В него входят пять отделов: Unix, windows, программисты (в основном Perl), сетевики и эксплуатация. Я, как вы уже поняли, работал в эксплуатации. Unix занимается большей частью хостинга и почтовыми сервисами, держит инфраструктуру, без этого отдела Мастерхост не существует. Win-отдел — это отдельная вотчина — hyper-v виртуальные машины и почта на Exchange, которыми Мастерхост успешно торгует. От них также зависит собственная корпоративная почта (если лягут они, то это будет неприятно, но не смертельно).

Отдел Perl занимается биллингом и работает над финансовой логикой. Это личный кабинет, снятие наличности с клиентов и применение запрошенных клиентами услуг. Сетевики же оптимизируют сеть и контролируют как внутренний, так и внешний трафик.

Отдел эксплуатации — это третья линия поддержки (1-я это call-центр, 2-я — саппорт). Через нас взаимодействуют все отделы технического департамента. Мы решаем как клиентские запросы, которые нам скидывает саппорт, так и технические задачи остальных отделов. Короче говоря, мы занимаемся всем, до чего у нас есть доступ и знания. Если этого нет, формулируем конкретные вопросы и пишем в старший отдел то, что было нами проделано для решения проблем (диагностика, попытки решить проблему) и просим помочь.

В общем, всё супер. А учитывая, что в компании были ясные перспективы карьерного роста — это была работа мечты.

Но была одна маленькая деталь. Несмотря на то, что большая часть хостинга работала на Debian 7, в 2015 почему-то были ещё и сервисы на давно не обновляемой FreeBSD 7 и 8. И людей в UNIX-отделе, которые бы разбирались во FreeBSD 7 и 8, почему-то не было.

Это было странно. И когда я начал выяснять причины, то почувствовал себя героем фильма ужасов, который, въехав в новый дом, обнаружил на стене незасыхающее пятнышко крови. Или, скорее, героем «Луны 2112».

Они просто исчезли


Когда-то в Мастерхосте были специалисты по FreeBSD: они с нуля развернули инфраструктуру и поддерживали её. Но однажды, когда система была уже отлажена, они просто исчезли — сразу всем отделом. И именно благодаря тому, что они исчезли, и появились вакантные места, которые в 2015 году занял я и другие новички.

На собеседовании об этом нюансе, разумеется, никто не упомянул. Это выяснилось уже потом.
Из отдела эксплуатации по-быстрому набрали самых толковых, повысили до админов Unix отдела и поставили задачу: во что бы то ни стало предотвратить блэкаут. Так как в компании не осталось спецов по FreeBSD, то проблемы могли начаться в любой момент. После недолгих споров хостинг решили пересетапить на Debian 7. Были потеряны все старые наработки, были потеряны время и деньги — ведь работу пришлось проделать на тысячах серверов.

Если раньше и был какой-то стратегический план развития хостинга, то с этого момента и вплоть до осады Алтуфьевского замка решались уже исключительно тактические задачи.

Так, в феврале 2016 года заканчивалась поддержка Debian 7, которой была заменена FreeBSD, и надо было срочно переезжать на восьмую версию. Но эта задача решается и поныне: сейчас, в 2020 году, 90% серверов Мастерхоста всё ещё работают на Debian 7.

Наш хостинг, что называется, протух уже к 2016 году. Уже давно не было security-апдейтов на пакеты: обновлялись только пакеты, пересобранные вручную. Ни о какой безопасности тут говорить уже не приходилось: какая безопасность без security update?

В общем, инфраструктура оказалась пущена на самотёк: тень исчезнувшего в 2015 году UNIX-отдела нависала над нами и через 5 лет. Но куда они делись?

За 60 месяцев до конца света


Коллеги из Unix отдела просто встали и ушли. Это происходило циклически: каждые два года от половины до двух третей системных администраторов UNIX синхронно исчезали, после чего на хэдхантере внезапно появлялась россыпь свободных вакансий.

При мне за пять лет было три таких эпохальных ухода ключевых сотрудников. Большая часть админов на самом деле не была IT-полубогами. Это были наспех набранные новички. Почему? У компании не было денег? Или руководство просто ничего не знало о каком-нибудь зловредном HR-менеджере, не понимающем специфику работы компании, или чудаковатом исполнительном директоре?.. Нет. Оно знало.

Сам Евгений Борисович Беневоленский — одна из ключевых фигур компании — объяснял это так. Мастерхост — это не компания, а университет. А мы — не работники, а студенты. Из чего естественным образом следует, что положена нам не зарплата, а стипендия. И когда мы готовы выпуститься — то просто увольняемся. Отсюда почти нулевые требования на устройство в отдел эксплуатации, в котором куются будущие старшие админы.

Одно время даже практиковалось набирать людей в отдел эксплуатации по так называемому ученическому договору. Это когда тебя берут с нулевым опытом с зарплатой 20к, и ты не имеешь право уволиться в течение 2-х лет, иначе будешь платить за «обучение ремеслу» неприлично большую сумму. Этакое современное добровольное рабство. Кроме того, при мне не было ни одного случая, когда коллегу из UNIX пробовали бы уговорить остаться, предложить повысить зарплату. Я неоднократно наблюдал как увольняются мои коллеги и друзья, которым осточертело работать за мелкий прайс, имея при этом большую ответственность.

По этой причине в Мастерхосте, в сущности, не было тимлида. Как только человек чувствовал, что стал профессионалом, он тут же уходил в другую компанию.

В общем, руководство всё прекрасно понимало: это была осознанная стратегия. Высокие зарплаты не нужны, тимлиды не нужны, работает — и ладно. В этой компании в принципе не было опции повышения зарплаты: ты либо работаешь, либо увольняешься.

Но, быть может, это не такая уж и плохая бизнес-стратегия?.. Хостинг ведь работал. Клиенты приходили и приносили деньги. Или нет?

Клиент по привычке


В начале 2000-х люди приходили в Мастерхост со своими сайтами — и их сайты просто работали. Клиентам предоставлялась своя электронная почта, тут же в личном кабинете можно было зарегистрировать собственный домен. Тогда это было все внове и очень удобно.

Конкурентов почти не было, Мастерхост действительно был крут, он давал людям именно то, что они хотели получить.

Однако со временем отечественных хостинг-компаний стало много, и у всех появились примерно те же услуги, только по существенно меньшим ценам. Услуги Мастерхоста дорожали, а качество оставалось тем же. Клиентов стало приходить все меньше, а старые клиенты держались просто в силу того, что переезд на новую площадку технически сложен, у клиента нет специалиста для переноса сайта, надо искать новую площадку, договариваться… Когда все работает — зачем трогать?

В итоге клиентская база состояла из людей, которые оставались с компанией просто по привычке. Крупные заказчики, в том числе государственные, которым лень что-то менять. Мастерхост год за годом разменивал свой первичный репутационный капитал, заработанный ещё в те времена, когда мониторы были выпуклыми, а самым популярным поисковиком был Апорт. Именно с тех времён там хостились и Роскосмос, и Санкт-Петербургская хоральная синагога.

Но даже если бы Мастерхост захотел меняться и попытался бы вновь стать прогрессивной IT-компанией, ему было бы очень сложно.
Потому что его, в общем-то… не было.

Ты видишь Мастерхост? А его нет!


По сути никакого Мастерхоста как целостной компании не существовало — была группа компаний и множество совладельцев. Мастерхост — это 5 разных ООО. Так, треть UNIX-отдела работала в ООО «Телематика», ещё треть — в ООО «Мастерхост», а остальные в ООО «Информцентр». При этом все сидели в одном помещении.

Архитектура компании не предполагала способность к масштабированию и изменениям. Она была заточена исключительно под налоговую оптимизацию, а не под оптимизацию бизнес-процессов. Это была не летающая тарелка из «Звёздных войн», а что-то вроде расползающегося, плохо связанного плота.

По идее, привносить идеи по модернизации технической части компании, предлагать новые сервисы на суд акционеров и владельцев компании должен технический директор, но увы — за пять лет их сменилось аж 4 штуки (тот, что продержался дольше всех, уходя, заявил, что компания продержится не больше полугода). И не все из них хотели бодаться с руководством, доказывая, что без перемен и без новых сервисов компания все больше отстает от конкурентов.
Люди приходили с горящими глазами, но вскоре, когда первое радужное впечатление сходило и они осознавали, где оказались, энтузиазм угасал.

Итоги


В общем, Евгений Борисович начал выдёргивать провода из этого бизнеса ещё задолго до 2 марта 2020 года. Мастерхост был обречен, и блэкаут только ускорил процесс.

Конфликт собственников — лишь одно из следствий юридического хаоса, когда компания состоит из дюжины различных ООО. Причём следствие не самое опасное: запутанная структура не давала этому бизнесу свободно масштабироваться.

Плохая структура, отсутствие тимлида, зарплатная политика в духе Совы-эффективного-менеджера, неспособность к изменениям, зависимость от госзаказчиков — всё это было неизбежным следствием того, что компания была заточена не под развитие, а под оптимизацию прибыли.

Быть может, и хорошо, что произошел блэкаут. Возможно, эта встряска и потеря старых клиентов, которые составляли костяк клиентуры, заставит владельцев переосмыслить своё отношение к бизнесу – и, быть может, эта умирающая компания, с которой у меня связано столько ностальгических воспоминаний, преобразится и вновь станет современной и успешной. Ведь теперь у неё нет выхода: остаётся либо меняться, либо уйти.

Но если Мастерхост выберет первый вариант, у него наверняка получится. Ведь туда всегда приходили люди, глаза которых горели энтузиазмом. И я знаю это наверняка — ведь и сам я когда-то был среди них.

P.S. Большое спасибо Мише Зоберну, который помог свести мои разрозненные воспоминания в единое целое.
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 300

    +13
    СИР — скандал, инсайд, расследование.
    Одно время даже практиковалось набирать людей в отдел эксплуатации по так называемому ученическому договору. Это когда тебя берут с нулевым опытом с зарплатой 20к, и ты не имеешь право уволиться в течение 2-х лет, иначе будешь платить за “обучение ремеслу” неприлично большую сумму.

    Гуманно, ничего не скажешь, а могли бы и за вход деньги брать, за электроэнергию, воду и отопление, израсходованные на нужды персонала.
      +6
      Туалетную бумагу для записи памятных записей не забываем!
        +20
        «Круглые сутки на работе, домой вообще не появляюсь, а зарплата все ниже и ниже, видимо за проживание начали снимать.»
          0
          Это довольно странно т.к. работодатель никак не может принудить сотрудника отрабатывать что-то там. Можно уволиться у любой момент.
            +2
            Уволиться можно в любой момент, а долг за «обучение» останется.
              +6
              В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
                0

                А есть пример такого договора? С одной стороны — штука полезная для всех, с другой — может быть полной кабалой.


                Всегда было интересно два момента:


                • какие причины увольнения приводят к тому, что с ученика будут взыскивать средства? Опоздания считаются или нет?
                • что делать с инициативным идиотом? постоянно косячит так, что убытка дофига, но всё прикрывает благой целью для компании
                  +10

                  Есть примеры, к сожалению. Жена по глупости будучи ещё школьницей, побоялась поступать сама и заключила договор на целевое обучение с одной компанией как-то связанной с дорогами и железом. Отучившись 4 года была вынуждена устроиться на одно из предприятий этой компании. Поработать долго не вышло, в связи с хамским отношением начальства. В итоге уволилась. За оставшиеся не доработанные 26 месяцев мы заплатили 360к. А все потому что в договоре который она и её отец подписывали когда она была ещё школьницей была строка о том, что в случае не исполнения условий — она обязуется выплатить сумму за обучение + штраф в 2х кратном размере.

                    +7
                    В сериале «Лучше звоните Солу» этот вопрос поднимается: как сделать чтобы тебя уволили и при этом не платить неустойку.
                    Если вкратце добросовестно выполнять свои рабочие обязанности и создавать невыносимые условия работы в коллективе. Чтобы уволить было не за что, но очень хотелось.
                      +1

                      Испанская забастовка называется. Действенная штука но не в этой ситуации.

                        +3
                        Не совсем. Испанская/Итальянская забастовка — это про рабочий процесс.
                        А в сериале показано давление которое вообще с работой не связано.
                          +1
                          Прошу прощения за занудство, Итальянская забастовка.
                            0
                            Маленькая деталь. :) Испанским бывает стыд, а забастовка итальянская. :)
                              0
                              А Китайским- вирус :)
                            0
                            Какая сезон и серия?
                          +5

                          А что именно было в формулировках договора, какие причины увольнения?
                          Понимаю, что взрослые хамы психологически сильнее только окончившей институт девушки, но ...


                          Допустим, в ответ на любой наезд и хамское отношение она бы с лучезарной улыбкой садилась и начинала писать диктуя вслух заявление в полицию и любые проверяющие органы… да хоть о чём угодно и куда угодно — начиная от Спортлото, заканчивая трудовой инспекцией (проверка 95% не приедет,… но вдруг?), а отец бы проделывал тоже самое, но за пределами системы.


                          Если эти 360к были не слишком высокой платой, то можно и откупиться, но если сумма, к примеру, равна заработной плате за год того же отца, то такой вариант вполне был достоин оценки.

                            0

                            Также попал на развод с целевым, в свое время пришлось выплатить чтобы не идти на работу на завод. Формулировка договора такая- на время обучения оказывается стипендия n, если хотите уйти компенсируйте 3n

                              +1
                              А зачем собственно идти на целевое, без желания потом на данном предприятии работать? Логичнее будет кредит под обучение взять
                                0

                                Тут дело было не в деньгах. Из за ЕГЭ побоялась поступать сама, думала что не сдаст на хороший балл. И подписала целевое. Но в итоге сдала с запасом, но отказаться было уже поздно.

                                  +2
                                  Получается в 5 раз дешевле платного обучения

                                  Хотя лично меня просто обманули — по ЕГЭ хватало на этот факультет и специальность, но они убедили что туда только по целевому, хотя там просто бюджетные места
                                    +3
                                    На самом деле «целевые» можно разделить на 2 типа:
                                    — реальный работодатель оплачивает твоё настоящее обучение. пытаться съехать с этой темы это как минимум свинство
                                    — фейковое «целевое» обучение, когда тебе напели на тему «да ничего не будет, это формат договора такой», в итоге ты работаешь, но получаешь не зарплату, а «стипендию», которую с тебя будут пытаться взыскать в случае, если не отработаешь ещё +2 года. И тут самое правильное — вынудить работодателя решить расстаться с тобой, желательно ещё и с выплатой со стороны работодателя :)

                                    У знакомой был выбор — пойти учиться в пед по целевому, а потом отработать в родной школе 3 (вроде) года или пойти на платное, т.к. баллов по итогам ЕГЭ на бесплатное не хватало.
                                    Родители взвесили все «за» и «против» и сильно постаравшись оплатили платное обучение, да и знакомая училась на все пятёрки и смогла после 3го курса на бесплатное перевестись.

                                    Итог — в родной школе отработала только год, показала себя с очень хорошей стороны и ушла с повышением в другую школу. А была бы на «целевом» — пришлось бы ещё 2 года там работать или выплачивать стоимость обучения, т.к. хрен бы родная школа её отпустила.
                                    +5
                                    Если попал на развод, то что мешало пойти работать и начать докапываться до каждого столба? Даже с кадровиков можно было начать — «паспорт потерял, но вы обязаны меня принять на работу, либо дать письменный отказ на трудоустройство». Не пустили на проходной без документов — собираем свидетелей и пишем заказным письмом претензию о невыполнении работодателем условий договора… ну и так далее.
                                      –2
                                      Какая-то чушь и детский сад. Это госконтора МО, там вас поимеют как хотят, лично у меня не было ни денег ни сил на то чтобы судиться и затягивать дела
                                        +1
                                        Т.е. вы попали на развод и решили, что вам проще откупиться, заплатив немаленькую сумму?
                                        Вместо того, чтобы поймать «работодателя» на неисполнении его же собственного договора и в итоге быть свободным от обязательств?

                                        Если сумма несущественна, то вполне понимаю ваш подход. К примеру, если это ваша заработная плата за 1-2 недели. Пусть даже за месяц. Уже стрёмно, но ок.
                                        Если же заплатить пришлось много, то это… не слишком верно.

                                        Посудите сами — госконтора, у неё свои чёткие процедуры.
                                        Любое нарушение процедуры приёма на работу и вас просто не примут туда. Нет военника? Не берём! Потерял паспорт? Не берём!
                                        Явился пьяным на трудоустройство (а вас же ещё не приняли, значит нельзя предъявить претензий по ТК), спросил можно ли поссать прямо на стол кадровичке? ВОТ ОТСЮДА! НЕ ПРИМЕМ!!!

                                        Не приняли? Так вам это же и требовалось.
                                          0
                                          что вам проще откупиться, заплатив немаленькую сумму?

                                          А какие еще варианты?

                                          «Любое нарушение процедуры приёма на работу и вас просто не примут туда. „
                                          По договору они не имеют права не принять. Да и вообще там все через задницу, судя по отзывам тех кто пошел туда работать они вообще ничего не делают там, просто сидят 8 часов и все, кто-то бухой приходит и всем пох

                                          Ну и если увольняться то записи с характерным скандалом в трудовой не хотелось, как и лишних разбирательств. Неужели вы думаете что в споре с госконторой у обычного гражданина есть шансы в этой стране?
                                            0

                                            Я поэтому и говорил — нужно смотреть текст договора.


                                            Смотрите:


                                            1. По договору они обязаны вас принять.
                                            2. ТК РФ описывает требования для приёма на работу, которые должен исполнить соискатель и работодатель. Если хоть один что-то нарушил, то приём на работу будет незаконным. Более того, организация ещё и штраф получит.

                                            Если вы не выполнили эти требования и не обязаны исполнять их по закону, то они вас просто не примут. И этим нарушат уже условия собственного договора.


                                            Вариант с "паспорта нет, потерял где-то, но у меня есть загран" вполне подходит под эти условия. Без паспорта РФ вас не принять на работу,… но у вас нет обязанности прикладывать все усилия для его получения. А для установления вашей личности хватит и заграна.
                                            Единственное — через суд вам смогут что-то предъявить в случае, если вы будете уклоняться от получения паспорта РФ.
                                            Но если у вас будет копия заказного письма Путину с просьбой восстановить паспорт и прислать его почтой, то в глазах судьи вы уже не уклонист, а просто клинический идиот. А после ответа от администрации президента (месяца через три) вы отправите жалобу в конституционный суд. Заказным письмом. Ещё через X месяцев вам ответят, что вы клинически неправы.


                                            При этом в договоре у вас чётко прописаны сроки приёма, верно? Или вас могут трудоустроить… через 15 лет? ;))


                                            На выходе можно было за месяц без каких-либо усилий получить ситуацию, когда условия договора не выполняются уже потенциальным работодателем. И вам никто не мешает подать на них в суд, имея на руках только загран паспорт ;))


                                            В общем, при наличии договора и некоторого желания и упорства с этой "отработки" вполне можно было соскочить, потратив на это порядка недели фактического времени и несколько месяцев календарного.
                                            Тем более, что это госконтора, они могли вообще в суд не явиться и проиграть вам на первом же заседании.

                                              0
                                              . Если хоть один что-то нарушил, то приём на работу будет незаконным. Более того, организация ещё и штраф получит.

                                              Что они могут нарушить?

                                              Вариант с «паспорта нет, потерял где-то, но у меня есть загран» вполне подходит под эти условия. Без паспорта РФ вас не принять на работу,… но у вас нет обязанности прикладывать все усилия для его получения

                                              Вот только в договоре четко прописано что ты обязан устроиться к ним на работу, поэтому суд при рассмотрении вынесет решение что гражданин должен был получить паспорт и устроиться к ним на работу чтобы выполнить свои обязательства по договору
                                              Но если у вас будет копия заказного письма Путину с просьбой восстановить паспорт и прислать его почтой, то в глазах судьи вы уже не уклонист, а просто клинический идиот.

                                              Причем здесь письмо Путину, если это делается через ближайший МФЦ? Да и вообще идиот ты или нет должна проводить медэкспертиза, и без занесения бабла она будет не в вашу пользу

                                              При этом в договоре у вас чётко прописаны сроки приёма, верно?

                                              Нет не написано, там написано что они обязаны в течении 3 месяцев предоставить вакансию либо отказаться от договора.

                                              без каких-либо усилий получить ситуацию, когда условия договора не выполняются уже потенциальным работодателем.

                                              Это какую например? В договоре нет никаких таких ситуаций — они тебя трудоустроили — их обязательства выполнены

                                              Более того если они реально разозлятся они могут предложить какую-нибудь вакансию вроде уборщика ядерных отходов, или просто что-то очень опасное и вредное, а еще могут в командировку в Сирию отправить, так что это не оч весело))
                                                +1
                                                Что они могут нарушить?

                                                ТК РФ, статья 65.
                                                При заключении трудового договора необходимо предъявить паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
                                                Загранпаспорт является таким документом только для граждан, которые постоянно проживают вне территории РФ.

                                                поэтому суд при рассмотрении вынесет решение что гражданин должен был получить паспорт

                                                Только не «получить», а не препятствовать явно трудоустройству. Если в договоре с гражданином Узбекистана будет написано, что он обязан «получить паспорт РФ», то этот пункт будет ничтожным. Всё, что может гражданин — пытаться выполнить условия договора в том объёме, в котором он может.

                                                Причем здесь письмо Путину, если это делается через ближайший МФЦ?

                                                Либо вы реально не поняли, о чём я, либо прикалываетесь.
                                                Письмо Путину — это абсолютно идиотское действие, которое, тем не менее, покажет суду попытки гражданина решить проблему и получить паспорт. Гражданин не обязан обладать знанием о том, что «это делается в ближайшем МФЦ».

                                                Мы с вами обсуждаем какую ситуацию? Гражданина обманным путём «подсадили» на договор обучения и требуют денег, да ещё в трёхкратном размере от «стоимости обучения», а цель гражданина — законным путём эти деньги не выплачивать и избавиться от кабалы.
                                                И я вам описываю возможный сценарий, при котором работодатель не сможет выполнить свою часть договора. А если он её не выполнит, то лишится возможности требовать с денег с гражданина.

                                                Нет не написано, там написано что они обязаны в течении 3 месяцев предоставить вакансию либо отказаться от договора.

                                                Погодите!
                                                «Предоставить вакансию» и «заключить трудовой договор» это вообще две разные сущности!
                                                Если не указаны сроки, то:
                                                1. Вам предоставляют вакансию
                                                2. Вы соглашаетесь на неё и письменно сообщаете о своей готовности выйти на работу 1 января 2050 года.
                                                Обязанности сторон выполнены, штрафных санкций нет.

                                                Скорее всего там написано про приём на работу «компания XXX обязуется предоставить вакансию в течение 3 месяцев с момента окончания обучения и заключить трудовой договор с гражданином, в случае уклонения гражданина от заключения трудового договора в течение 1 месяца с момента предоставления вакансии… неустойка в сумме 3x от стоимости обучения в сумме дохренарублей».

                                                Не уверен, что тут учтено всё, но уже выглядит более реалистично.
                                                И тут как раз начинается — вы уклоняетесь? нет. вот он я, пришёл. Компания обязалась заключить с вами договор в течении 3х месяцев? Обязалась. Заключила? Нет! А раз нет,… ну вы поняли.

                                                Это какую например? В договоре нет никаких таких ситуаций — они тебя трудоустроили — их обязательства выполнены

                                                Они тебя не трудоустроили, т.к. трудовой кодекс не позволяет им этого сделать без вашего паспорта.
                                                А если вдруг сделают, то вам же проще — такой договор будет считаться недействительным :)

                                                Более того если они реально разозлятся они могут предложить какую-нибудь вакансию вроде уборщика ядерных отходов

                                                Мне нравится ваш ход мыслей.
                                                Скажите, а вы на кого там учились? Уж не на того ли самого уборщика ядерных отходов (там, подозреваю, зарплата такая, что половине страны даже и не снилось)?
                                                Предложить вакансию за пределами того, чему учили они не смогут. Точнее, предложить смогут всё, что угодно, но это оспариваемо.

                                                а еще могут в командировку в Сирию отправить, так что это не оч весело

                                                То есть они настолько круты, что самостоятельно, без вашего участия смогут получить за вас загранпаспорт и выполнить огромную кучу других формальностей?
                                                Если верить в ваш подход, то в случае вашего отказа они вообще могли вас просто живьём закопать, записать это на видео, выложить на YouTube, причём делать это будет лично директор предприятия и ничего емуза это не будет :))
                                                  0
                                                  При заключении трудового договора необходимо предъявить паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.

                                                  У них есть копия паспорта при заключении целевого договора, так что они могут и им обойтись

                                                  Всё, что может гражданин — пытаться выполнить условия договора в том объёме, в котором он может.

                                                  Ну и?? Если суд признает что гражданин препятствует выполнению договора не получая паспорт, то в чем смысл суда тогда, чтобы платить издержки?

                                                  Письмо Путину — это абсолютно идиотское действие, которое, тем не менее, покажет суду попытки гражданина решить проблему и получить паспорт.

                                                  Вот только мы не рассматриваем ситуацию когда тебя признают невменяемым и кладут в психушку, окда?
                                                  «Предоставить вакансию» и «заключить трудовой договор» это вообще две разные сущности!

                                                  В общем я перечитал договор — там написано что гражданин обязан в течении 2ух месяцев заключить трудовой договор с организацией, если он этого не делает то он обязан выплатить компенсацию. А также он обязан уведомлять о любых изменениях(ибо у них уже есть все перс.данные при подписании договора) в паспортных данных, фамилии и т.д. в течении 10 дней после изменений, так что ваш вариант с паспортом уже предусмотрели.

                                                  А если вдруг сделают, то вам же проще — такой договор будет считаться недействительным :)

                                                  Окей, но если договор недействительный — это не освобождает от обязательств по целевому. Если продуплил с паспортом и в течении 2ух мес не устроился — плати

                                                  Скажите, а вы на кого там учились?

                                                  Я учился по специальности информатика и выч.техника и я слышал что с такой специальностью они посылают в командировки в сирию на обслуживание соответствующего военного оборудования. Загран паспорт для этого не нужен, вы думаете военные РФ получают загранпаспорт при переброске войск? Не смешите
                                                    0
                                                    У них есть копия паспорта при заключении целевого договора, так что они могут и им обойтись

                                                    После вашего заявления об утере — паспорт становится недействительным. Достаточно сообщить работодателю о факте утери, с подтверждением того, что эта информация до них дошла.
                                                    Заключать договор по недействительному паспорту нельзя.

                                                    Ну и?? Если суд признает что гражданин препятствует выполнению договора не получая паспорт, то в чем смысл суда тогда, чтобы платить издержки?

                                                    Я, конечно, не юрист, но доказать это будет крайне сложно.

                                                    В общем я перечитал договор — там написано что гражданин обязан в течении 2ух месяцев заключить трудовой договор с организацией, если он этого не делает то он обязан выплатить компенсацию.

                                                    Опять же — я ни разу не юрист, но со своей колокольни вижу тут дыру. Если не указаны условия пролонгации действий, а только то, что «не уложился в 2 месяца и всё, теперь тебя не примут, а ты должен», то теряете паспорт в последний день срока, получаете квиток из полиции о приёме заявления и сразу же идёте устраиваться. Свою часть обязательств вы выполнили — пришли заключать договор. Работодатель не выполнил свою часть и если у него нет опции что-то вроде «возможно продление срока при таких-то ситуациях», то у них остаётся только опция подать в суд.

                                                    А также он обязан уведомлять о любых изменениях(ибо у них уже есть все перс.данные при подписании договора) в паспортных данных, фамилии и т.д. в течении 10 дней после изменений, так что ваш вариант с паспортом уже предусмотрели.

                                                    Ок, вы в срок проинформировали о потере паспорта.
                                                    И что дальше? :)
                                                    Надо смотреть полностью условия продления срока приёма на работу.

                                                    Окей, но если договор недействительный — это не освобождает от обязательств по целевому. Если продуплил с паспортом и в течении 2ух мес не устроился — плати

                                                    Тут готов с вами серьёзно спорить.
                                                    Вы добросовестно пытались выполнить свою часть обязательств по исполнению условий договора, нарушение было со стороны работодателя и это он собственными действиями в нарушение условий договора не обеспечил вас рабочим местом. И это действительно снимет с вас ответственность.

                                                    Я учился по специальности информатика и выч.техника

                                                    Ууу… товарищ, ну с этого и нужно было начинать.
                                                    Я-то думал, что было что-то типа «курсы идиотские, одна штука, длительностью в 2 месяца, цена 500 т.р., штраф 1500 т.р.» и вас реально кинули.

                                                    А тут выходит, что вы получили полноценное профильное образование за счёт предприятия.
                                                    Что-то не особо тут видно мошенничество, это честный обмен «мы тебе платим за учёту, ты работаешь у нас».
                                                    Тоже самое есть у врачей и у учителей.

                                                    я слышал что с такой специальностью они посылают в командировки в сирию на обслуживание соответствующего военного оборудования

                                                    Не готов говорить за гражданский персонал, но военных действительно отправляли, один из дальних знакомых так в Сирию и попал (он военный). У них был конкурс по несколько человек на место и зарплата в 6-10 раз выше. Парень отслужил там пол года и по приезду сразу же купил квартиру в своём городе.

                                                    Так что в Сирию (в отличии от Афганистана) попасть без наличия желания было довольно сложно.
                                                      0
                                                      Свою часть обязательств вы выполнили — пришли заключать договор.

                                                      Вот только в договоре написано не ПРИШЕЛ заключать договор, а ЗАКЛЮЧИЛ договор в течении 2ух месяцев. Соответственно не заключил — должен

                                                      Ну и работодатель в принципе может подождать пока не сделают новый паспорт

                                                      нарушение было со стороны работодателя и это он собственными действиями в нарушение условий договора не обеспечил вас рабочим местом.

                                                      В чем нарушение организации, если это я не подал паспорт? Да и вообще окей представим что я буду регулярно терять паспорт и они не смогут меня устроить, и сколько лет так тянуть, два года, двадцать? При том это же регулярно надо платить штрафы для перевыпуска паспорта и ходить в суды, где на одного адвоката уйдет больше, чем вся сумма

                                                      А тут выходит, что вы получили полноценное профильное образование за счёт предприятия.

                                                      Предприятие здесь совершенно не причем- это было бюджетное место, в институте, за него платило государство, платило также мне стипенидю от ВУЗа, после расторжения договора с предприятием я остался на том же месте. Роль предприятия якобы устройство на это место(хотя как потом оказалось, можно было просто по конкурсу на него пройти), выплата доп.стипендии от предприятия и организация практики, все. Естественно стипендию пришлось возвращать в троекратном размере

                                                      Так что в Сирию (в отличии от Афганистана) попасть без наличия желания было довольно сложно.

                                                      Помимо Сирии у них есть полигоны и в областях и т.д., естественно обеспечить «хорошую жизнь» там не проблема. А еще могут понавешать гостайн, это вообще мрак
                                                        0
                                                        А еще могут понавешать гостайн, это вообще мрак

                                                        Без раздолбайства со стороны того, на кого навешивают это весьма затруднительно.
                                                          0
                                                          Что насчет остальных сообщений и причем тут раздолбайство? Они могут повесить 1 и 2 форму если ты у них в подчинении запросто
                                                            0

                                                            Ну, тут совсем просто. Или внезапно появившиеся близкие родственники за границей, либо получить немного удовольствия и типа "пристраститься к азартным играм". Главное, чтобы это было не по настоящему, иначе можно уже тут получить проблем поболее дурацких контрактов. Отбивает охоту у безопасников что-то вешать секретное на 146%

                                        0
                                        раз найдутся свидетели, два, в третий будешь за прохожими бегать.
                                          0
                                          Свидетели берутся с собой и пишут всё на видео.
                                        +3
                                        А разве суд не может снизить требования если они не соразмерны основному долгу/ущербу? Ущерб n, требуют 3*n — на первый взгляд несоразмерно, можно просить у суда снизить до чего нибудь типа n + ставка рефинансирования * n.
                                          0
                                          Разве для суда не первично наличие договора? Если в договоре написано 3n и ты его подписал — это железно, не?
                                            0
                                            Не. Читайте статью 333 "Уменьшение неустойки" из ГК РФ:
                                            1. Если подлежащая уплате неустойка явно «несоразмерна» последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.
                                            Есть еще статья 179 "Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств":
                                            3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
                                            Правда тут все гораздо сложнее и не факт, что получится доказать "стечение тяжелых обстоятельств".
                                        +1
                                        > А что именно было в формулировках договора, какие причины увольнения?

                                        Очевидно, по собственному желанию.
                                        1) Не у каждого хватит нервов писать заявления в прокуратуру.
                                        2) После написания заявления в прокуратуру интенсивность гнобления усилится.

                                        Нужно понимать что далеко не каждый работодатель жаждет именно опрокинуть студента, порой все таки он хочет получить обученного сотрудника.
                                        Если не связывать подобными договорами, любой проходимец будет поступать ради стипендии, пинать спущенные рукава, а потом скрываться за горизонтом.
                                          0

                                          Все верно, по собственному.
                                          Писать было не на что заявления. Ответил ниже.

                                            +2
                                            Очевидно, по собственному желанию.
                                            1) Не у каждого хватит нервов писать заявления в прокуратуру.
                                            2) После написания заявления в прокуратуру интенсивность гнобления усилится.

                                            Ээээ, а как задействуются нервы в написании заявления? Есть пример — пишешь по примеру. Бумага всё стерпит.
                                            Усиливается давление — тогда заявления не просто демонстрируются, а ещё и реально идут в прокуратуру… А по каждому заявлению — прокуратура, насколько мне известно, ОБЯЗАНА проводить как минимум проверку.
                                            В свою очередь проверки прокуратуры — это намного большие нервы для тех, кого проверяют.
                                            Проверка раз, проверка два… в конце концов до самого тупого начальника дойдёт, что не надо гнобить людей.

                                              +2
                                              Очевидно, по собственному желанию.

                                              Не очевидно.
                                              К примеру, очень легко можно уйти по «несоблюдению трудового распорядка» (приходить только за зарплатой в день зарплаты).

                                              Это серьёзный косяк при увольнении в медицине/образовании, но если у тебя кривой «ученический договор» от какой-нибудь хостинговой компании и это у тебя первое место работы, то вообще не проблема.

                                              Поэтому и важны конкретные формулировки.
                                              +1

                                              Наездов как таковых не было, так что заявления писать по сути не о чем. Просто больной человек (после аварии) не может контролировать свои эмоции. Мне с ним работать было комфортно, потому что могу ответить тем же. Ей нет, только и всего. 360к хоть и не за год зарплата, но за пол года вдвоем мы справились. Шаг был обдуман, на новой работе (по специальности которую она получила) зарплата в 3 раза выше. Так что оправдано.

                                            • UFO just landed and posted this here
                                                +1
                                                Трёхсторонний договор?
                                              0

                                              Риск на двух сторонах, идиот особо не нужен, а того кто с головой, лучше придержать.
                                              И да так работал boing в Москве в 2006(был на собеседовании)

                                                +1

                                                Зависит от того, как придерживать.
                                                Если зарплата в рынке (или чуть ниже как компенсация обучения и гарантированного трудоустройства), то почему бы и нет, особенно от такой известной компании как Боинг.


                                                Если же зарплата совсем ниже рынка, а отношение скотское, то даже при наличии головы есть смысл начать вести себя как очень деятельный идиот.


                                                По поводу договоров — знаю одну компанию, которая отправляла сотрудников на очень узкопрофильные дорогостоящие курсы по используемому оборудованию и решила ввести подобные меры (возмещение стоимости курсов, если сотрудник не отработает 2 года). Причём за стенами компании эти курсы вообще никому не нужны.


                                                Кончилось всё довольно просто — сотрудники начали массово отказываться от прохождения обучения на подобных условиях, а компании пришлось отказаться от подобных идей.

                                                  0

                                                  "Если зарплата в рынке (или чуть ниже как компенсация обучения и гарантированного трудоустройства), то почему бы и нет, особенно от такой известной компании как Боинг."
                                                  В районе 20 т.р. на 2006 год (насколько помню) для выпускников вузов при работе в смену (по сути, первая Толи с 6 Толи с 5 утра), так как в офисе напротив кремля место дорогое :).
                                                  Про довольно известную компанию, в последний год много что известно стало ;)

                                                +5
                                                > что делать с инициативным идиотом?
                                                Один из «легальных» способов «уйти» без выплат. Делать так чтобы никакие формальности не нарушать, но чтобы вреда было больше чем пользы. Попутно полезно развести бюрократию. Не было на бумаге — не было вообще. Согласовывать опять же через бумагу незначащие мелочи, затягивая время на месяцы.итд
                                                  +2
                                                  Так работает целевая ординатура в медицине. ЦРБ заключает договор с институтом и студентом, студент заканчивает ординатуру, получает желаемую корочку. Далее 3 стула — отработать в ЦРБ, заплатить за обучение или договориться с руководством ЦРБ, чтобы они создали причину для расторжения договора.
                                                    +1
                                                    Вот тут я прямо всеми руками «за».
                                                    Работодатель прозрачен, область деятельности понятна, ты специально идёшь учиться в государственный ВУЗ с настоящим дипломом на выходе и если за твоё обучение платит больница или школа, то будь добр, иди отрабатывай. На самом деле для студента это даже бонус — ты получаешь гарантированное трудоустройство сразу после получения диплома.

                                                    Я же имел в виду всякие левые схемы, где это не реально обучение, а способ набрать рабов.
                                                      0
                                                      третий вариант (достаточно распространенный, по крайней мере с моей колокольни) — голимая коррупция. Получить ксиву эндоскописта в какой-нибудь Западной Двине и свалить потом в Подмосковье.
                                                    +1
                                                    Насколько помню, законы, хотя могу и ошибаться. В общем вышеописанный ученический договор, филькина грамота. По сути, такой договор будет иметь силу, если после ученичества, студент получает степень(например бакалавра), тогда да работодатель может потребовать выплаты. А варианты, вы прошли внутренний треннинг, и теперь должны нам 20 миллионов, не законен и не работает.
                                                      +1
                                                      > А есть пример такого договора?
                                                      Смысла нет. Такого рода договор — это филькина грамота, в которой терминам придаётся значение, отличающееся от указанного в действующем законодательстве. Работа называется ученичеством, договор оказания услуг называется договором поручения, и т.д., и т.п.
                                                      Всё это действует ровно до тех пор, пока дело не дойдёт до суда. Дальше судья выслушает, очень выразительно хмыкнет и будет судить по закону.
                                                    +1
                                                    А это смотря какой договор. К примеру работодатель обязуется обучить вас таким-то технологиями. А вы в свою очередь обязуетесь либо отработать там х лет, либо уволиться досрочно, но выплатив какую-то сумму, которую на вас потратили.
                                                      0
                                                      Я, конечно, мамкин юрист, но не противоречит ли этот договор трудовому законодательству? Крепостное право отменено же?
                                                        0
                                                        Крепостное право отменено же?

                                                        Да где уж там, прописку требуют к месту и не к месту.
                                                          0
                                                          прописку требуют к месту и не к месту


                                                          Чтобы уволиться по собственному желанию, должно быть достаточно заявления.
                                                            0
                                                            Так суть в том, что увольняться никто не запрещает. Просто остаёшься должен. Хотя меня тоже коробит от «должен работодателю».
                                                              0
                                                              Должен — это плохо, да. Но работодатель же не имеет права одалживать деньги? Это же не банк. И требовать у бывшего работника обратно деньги, которые ему (работнику) никто не давал, тоже странно.
                                                              Логично эту схему обставлять иначе. Работник берет в банке кредит на обучение, работодатель в течение 3 лет его гасит. Работник досрочно увольняется — решает вопросы с банком самостоятельно. Все прозрачно и честно.
                                                                0
                                                                Может по сути так и есть, я не знаю.
                                                                  +2
                                                                  Имеет, если одалживает без процентов. Даже если работник не видел денег это не значит, что работодатель не понес никаких затрат. Например если работнику платили зарплату во время обучения.
                                                                  Кроме того, уволившийся сразу после обучения работник может принести убыток только от того, что работодатель полагался на его наличие после обучения, а в результате вынужден искать нового человека и тратить время на обучение заново.
                                                                  В общем штраф за досрочное увольнение штука справедливая, если справедлив его размер. Если размер завышен — суд и ст. 333 ГК РФ в помощь(если речь про Россию, в других странах тоже подобное должно быть).
                                                                    +1
                                                                    В общем штраф за досрочное увольнение штука справедливая


                                                                    Но противоречащая трудовому законодательству. Работодатель может попробовать удержать из зарплаты какую угодно сумму, а работник может оспорить это в суде.
                                                                    Но мамкин юрист может ошибаться.
                                                                    0
                                                                    Но работодатель же не имеет права одалживать деньги?

                                                                    Но имеет право оказывать платные услуги. Оплату за них требовать не странно. Вот требовать взять кредит при найме — это очень странно.

                                                                      +1
                                                                      Но имеет право оказывать платные услуги.


                                                                      Если в уставе предприятия это указано, и оказывать платные услуги по обучению оно действительно вправе, и акредитация от минобразования (или кто там за это отвечает) на это есть… И выдается диплом установленного образца…
                                                                      А иначе это самодеятельность, которую можно оспорить в суде. А для налоговой это может выглядеть как попытка отмывания денег (крупная сумма денег потрачена якобы на обучение).
                                                        0
                                                        Что-то я за автора переживать начинаю — в комментариях его не видать, странновато это.
                                                        catkaff, у вас всё в порядке?
                                                        +11

                                                        Занятно, я как раз летом 2015 туда чуть было не устроился, на Perl, при этом у меня в резюме было написано FreeBSD Contributor. Процедура на больше месяца затянулась, техническую часть прошел успешно, безопасников успешно… очень был огорчен потом. Оказывается, зря.

                                                          +7
                                                          Ахахахахаха.
                                                          Работал несколько лет назад в одном крупном региональном провайдере — ровно та же история. За вывеской куча ОООшек и соответствующая куча зиц-председателей (брат-сват-друг-охранник учредителя), решение рабочих вопросов затягивается на месяцы, денег на обновление и ремонт железа приходится выпрашивать… говорят, закрываются на днях, Ростелеком, хехе.
                                                          Спасибо, автор, прям как окунулся в прошлое!
                                                            +11
                                                            «куча ООО» это банальная оптимизация налогов (и, возможно, еще чего-нибудь), что-то типа «микросервисной архитектуры», никак не влияет на рабочий процесс, если всё грамотно сделано
                                                              +3
                                                              Ключевая фраза «если грамотно сделано». К сожалению, когда начинается такое дробление, то обычно бюрократизация резко так взлетает. Ведь обычно о дроблении задумываются, когда деньги начинают казаться важнее удобства работы. А там и «оптимизация» подкрадывается…
                                                              Хм, пока писал, то подумал, что в условиях нашей страны и наших налогов разница между одной конторой и «кучей ООО» в плане денег может быть существенной. Но всё же.
                                                                +4

                                                                Или когда у фирмы есть очень дорогой актив (земля/здание) и есть желание вывести его из под угрозы в случае любых проблем "бизнеса"

                                                                  0
                                                                  разница между одной конторой и «кучей ООО» в плане денег может быть существенной

                                                                  так когда грамотно делают — часть этой дельты и идет на оплату юристам/бухам, чтобы увеличившийся документооборот не тормозил остальные отделы и не мешал реальной работе
                                                                  в условиях нашей страны и наших налогов

                                                                  Бизнес есть бизнес — стремление максимально сократить издержки законными и не очень способами понятно, но просто из-за уровня развития, отечественный рынок скорее перенимает успешный опыт зарубежных коллег
                                                                  +1
                                                                  Перекладывание расходов и деление прибыли, оно такое… затягивает.
                                                                  Ни разу не видел, что бы такие микроооошники нормально функционировали.
                                                                  Обычно сливается гора денег на управленцев, а функционал по остаточному принципу, и — «завтра».
                                                                +2
                                                                Мда. Кажется пора переезжать.
                                                                Вовремя статья, автору спасибо!
                                                                  +48
                                                                  Но однажды, когда система была уже отлажена, они просто исчезли — сразу всем отделом.

                                                                  Через какое-то время после этого знаменательного события, я обнаружил что могу на шареде смотреть чужие логи.


                                                                  К счастью, техподдержка оказалась на высоте и… объяснила мне как выйти из чужой папки и попасть в свою.

                                                                    +3
                                                                    У TimeWeb одно время можно было беспрепятственно ходить по чужим директориям и брать всё то, что тебе было нужно, на запись прав, конечно, не было, но читать никто не запрещал. Как-то ещё раз туда заходил позже… давали доступ — пофиксили. Это было где-то через два года после того, как жаловался.
                                                                      0

                                                                      оперативно, ничего не скажешь

                                                                        +1
                                                                        К сожалению, не знаю как быстро прикрыли на самом деле. Тогда я помогал решать проблему человеку и имел доступ. Потом вспомнил об этой проблеме, а так как мы иногда общались, то попросил предоставить доступ через ssh. Мне сгенерировали новый пароль — вошёл и понял, что дыру закрыли. А так все пользовательские директории были
                                                                        /home/<username>/

                                                                        Не могу сказать про все хостинг-компании, но у меня создалось впечатление, что большинство из них на грани вымирания (когда год назад искал, куда переехать с хостинга). Мой бывший хостинг (почти 15 лет, из которых почти 14 не было никаких проблем), который и сейчас ещё присутствует на рынке, скорее мёртв, чем жив. Мне пишут люди с просьбой помочь мигрировать оттуда.

                                                                        Для себя решил, что я ССЗБ и взял виртуалку заграницей и более не имею никаких проблем и лишних расходов.
                                                                    +5
                                                                    Но если Мастерхост выберет первый вариант, у него наверняка получится.

                                                                    Судя по вашему описанию внутренней бизнес-архитектуры компании что-то слабо в это верится.
                                                                      +3
                                                                      Я работал в своё время в конторе «МВ-офисная техника», в которой сотрудники тоже были в роли рабов и обложены штрафами буквально за всё. Похудел на несколько кило (с 64 до 58), в больнице даже оказался с аппендицитом и еле уволился оттуда. И где сейчас эта славная компания? Нет её больше, хотя был крупный игрок на рынке с региональными представительствами. То, что в краткосрочной перспективе позволяет выжимать из людей максимум денег в долгосрочной перспективе обязательно приводит к краху.
                                                                        +2
                                                                        ОООО, знакомое название. Были их дилерами в РБ. Помню как у них случился пажар на складах и приходили запчасти в обгоревших коробках. Хотя их МВ OfficeCenter 318 за счет дуплекса и отсутствия чипа на картридже были вне конкуренции в своем сегменте.
                                                                        Кстати большим плюсом было то, что МВ поставляла под своим лейблом кучу разномастной техниики. Меня как-то звали в москву на должность сервисного инженера в Ricoh — россия, так главный инженер сказал следующую фразу — если человек работал с МВ, то его можно даже не собеседовать, уже понятно, что опыта не занимать)))
                                                                          0
                                                                          Заинтересовался, чем всё закончилось — нашёл эту статью.
                                                                      0
                                                                      Ж.д. состав не то что без машиниста, а даже без тепловоза.
                                                                      Вот и катился пока не загнали на тупиковую ветку.
                                                                        –1
                                                                        Безотносительно того, как поставлены дела в этой компании, очень неприятно, что можно вот так зайти с вооружённой охраной и парализовать работу компании.
                                                                        А что было бы, если такое попытаться провернуть в одной из стран Европы? Или в Китае?

                                                                        Ещё интересно, можно ли в России юридически оформить у себя в дата-центре охрану с боевым оружием и правом применять его для предотвращения именно такого рейдерства? Я как человек, проводивший интернет по частным домам, пару раз встречал такую охрану с пистолетами даже в частных особняках, где жили какие-то шишки (или бандиты, не знаю). А уж дата-центр с миллионными оборотами точно может себе это позволить по деньгам. И как будет разруливаться по закону ситуация, когда рейдер со своей охраной наткнётся на охрану дата-центра и будут трупы?
                                                                          +15
                                                                          Так это ЕГО датацентр. Оборудование не его, а само здание — его.
                                                                            +3
                                                                            можно ли в России юридически оформить у себя в дата-центре охрану с боевым оружием и правом применять его для предотвращения именно такого рейдерства?
                                                                            «в лихие 90-е» офисы для обслуживания клиентов МТС охранялись милицей или кем-то подобным с автоматами и в брониках. И сегодня ЧОПы бывают разные: вот, некоторым по карману даже «вагнеровцы».
                                                                              +1
                                                                              Можно поставить шлюз на вход и доступ по одному, уже будет сложность зайти толпой. Но это когда ты чужой.
                                                                              Для своих людей и тем более собственников доступ проще. Один из собственников устроил погром.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  Юридически?
                                                                                  Есть забавный фильм о делишках детей высокопоставленного госслужащего с птичьей фамилией. Дает представление как это решается юридически.
                                                                                  +5

                                                                                  Эх, Мастерхост… сам там недолго работал. Всё правда. Люди хорошие были в отделе эксплуатации, а ребята из UNIX-админов — такие, как Петя Попов — просто безумными гениями казались :)

                                                                                    +6
                                                                                    Мастерхост уже не взлетит, доверие потеряно. Сайты не работали 2-3 дня, вроде мелочь — только из органики Яндекса и Гугля сайты сильно вылетели, у меня просели ровно в два раза. А у кого на это были продажи завязаны — там вообще беда. И как только всё заработало — клиенты начали разбегаться и забирать свои сайты на другие хостинги…
                                                                                      +4

                                                                                      Я бы ещё удостоверился что хостин не на датацентре Евгения Борисовича. :)

                                                                                      +11
                                                                                      Евгений Борисович знает, как сделать успешный перезапуск компании [сарказм]
                                                                                        +11

                                                                                        -Ну ладно, сохраняйтесь!

                                                                                          –6
                                                                                          Ой, да сейчас куда ни зайди, оно везде так.
                                                                                            +6
                                                                                            В своё время свалил оттуда в 2008. И очень радовался — уже тогда был виден тренд. Понятно, что 2008 был нелегким для всех, но не на столько же. В целях экономии разогнали 3 линию поддержки, кто-то ушёл к нам в ЦОД, кто-то в другие компании. Потом, конечно, дернулись восстанавливать, но уже не было тех ребят, которые настраивали эти самые FreeBSD.
                                                                                            Переезд в ЦОД на Алтуфьевском это отдельная история.
                                                                                            В общем, менеджмент Мастерхост ещё с тех времен не отличался дальновидностью и адекватностью.
                                                                                              +1
                                                                                              Спасибо за статью.
                                                                                              Неудобно спрашивать про Вашу мотивацию, но удобно про Ваш прогноз: найдется ли кто-нибудь, кто захочет точно так же понятно объяснить первичный взлет Мастерхост? Потому что вот такое:
                                                                                              В начале 2000-х… конкурентов почти не было, Мастерхост действительно был крут, он давал людям именно то, что они хотели получить.
                                                                                              не объясняет ничего. Ведь и тогдашние «войны» между провайдерами, и содержание Вебпланеты — все это тоже было связанно с основным бизнесом…
                                                                                                +3

                                                                                                Как человек сидщий на мастерхосте с тех лохматых лет могу сказать плюсы для меня.


                                                                                                • управление хостингом отражает техническую реальность вебсервера, а не так как выдуманные сущности и термины у других
                                                                                                • нормальный ssh на дешёвых шаредах
                                                                                                • не банили при превышении нагрузки, а лишь на время прикрывали доступ к сайту
                                                                                                • техподдержка понимающая что делает

                                                                                                Он был КРЕПКИЙ в широком смысле этого слова.

                                                                                                  0
                                                                                                  «Грузовиков» еще, помнится, любили переносить на сервера с такими же соседями…
                                                                                                  0
                                                                                                  Первичный взлет давала армия веб студии которым нужна была готовая площадка без необходимости погружения в тонкости настройки. А поскольку ни чего другого на рынке не было, использовали что есть. Но потом появились конкуренты готовые работать более качественно и пошла потеря рынка. На мой взгляд слишком медленно. Огромную инерцию они успели набрать.
                                                                                                    0
                                                                                                    На примерно середину нулевых Мастерхост был «на волне», и даже несмотря на то, что люди скептически смотрели на перл, на нем было написано практически все, и все работало… Были услуги хостинга начиная от дешевого шареда и заканчивая дедиками… Была виртуализация на линуксе (Виртуоза) и на Винде. Были успешные пиар-акции, совместно с первым каналом, например…

                                                                                                    Была неплохо продуманная партнерская программа, как по доменам, так и по хостингу, из-за чего веб-студиям было выгодно и удобно размещать сайты клиентов. Были достаточно эффективно работающие как инженерная служба, так и саппорт.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ведь теперь у неё нет выхода: остаётся либо меняться, либо уйти.

                                                                                                    Возможно перелицуют бренд, переназовут к примеру на «Секондарихост», но попытаются оставить всё на своих местах как раньше… Продолжат оптимизировать прибыль.
                                                                                                      +12

                                                                                                      Слейвхост

                                                                                                      +6

                                                                                                      Пожалуйста. Пишите. Ещё.
                                                                                                      Нет серьёзно, мне очень нравится ваш слог.

                                                                                                        –43
                                                                                                        Ты не прав, Серёжа. В 90% написанного читается явная обида и ложь, но нам, твоим бывшим коллегам известно чуть больше, чем ты рассказываешь в этом своём опусе, не так ли. О том как ты спал на сменах, о том как не брал трубки, когда происходили факапы и поднимали всех, чтобы их чинить. О том как закрывал смены, не обработав ни одного тикета, о пропущенных индикаторах и многом, многом другом, что задерживало твой рост внутри компании как по профессии, так и по зарплате и увеличивало твоё внутреннее напряжение и обиду.

                                                                                                        Но в целом — да, пинать труп это известная забава, тут ничего не попишешь. Надеюсь ты самоутвердился данным монологом.

                                                                                                        А тем временем МХ будет жить, как бы тебе не хотелось обратного, но к счастью уже без тебя и твоего очень важного мнения.
                                                                                                          +35
                                                                                                          Но тем не менее что описал автор имело место быть? Он мог косячить сколько угодно, но сама ситуация придуманная или правда?
                                                                                                            –6
                                                                                                            Ну директора самодура никто не отменял, тут правда. Отсюда и ученические договора. Это было смешно, хоть и грустно. Я на самом деле так и не знаю были ли реальные прецеденты трудоустройства таким образом.

                                                                                                            В operations я пришел в 13 или 14 году и уже тогда freebsd оставалась только на древней почте, которая была еще на qmail. В остальном был debian. Людей в unix было не то, чтобы много, но вполне достаточно на тот момент, чтобы держать в узде техдолг, который вполне успешно закрывался. Через полтора года я к ним присоединился, к слову.

                                                                                                            Зарплаты сотрудников operations состояли из количества отработанных смен. 4-3-4-3 вполне давали чуть выше озвученной планки в вакансии. Я работал 4-4-4-4 и у меня еще хватало времени админить пару контор, так что кто хочет — тот крутится.

                                                                                                            Про седьмой дебьян конечно же лукавство и поклеп. Если зайти на сервера шаредного хостинга можно заметить, что там 9 версия ОС.

                                                                                                            Особенно мне нравятся рассуждения о том, как же там все было в ГК устроено. Это, пожалуй, моя самая любимая часть опуса.
                                                                                                              +27

                                                                                                              Извините что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но


                                                                                                              Если зайти на сервера шаредного хостинга можно заметить, что там 9 веосия ОС.

                                                                                                              ~$ cat /etc/os-release
                                                                                                              PRETTY_NAME="Debian GNU/Linux 7 (wheezy)"
                                                                                                              NAME="Debian GNU/Linux"
                                                                                                              VERSION_ID="7"
                                                                                                              VERSION="7 (wheezy)"
                                                                                                              ID=debian
                                                                                                              ANSI_COLOR="1;31"
                                                                                                              HOME_URL="http://www.debian.org/"
                                                                                                              SUPPORT_URL="http://www.debian.org/support/"
                                                                                                              BUG_REPORT_URL="http://bugs.debian.org/"


                                                                                                              ~$ lsb_release -a
                                                                                                              No LSB modules are available.
                                                                                                              Distributor ID: Debian
                                                                                                              Description: Debian GNU/Linux 7.11 (wheezy)
                                                                                                              Release: 7.11
                                                                                                              Codename: wheezy


                                                                                                              Update: Я не собираюсь кидаться какашками в хостинг на котором я всё ещё сижу или бежать с него сломя голову, но как минимум часть того что описано в исходном постинге подтверждается.

                                                                                                                +1

                                                                                                                Сервера хостинга крайне трудно обновлять. Не технически. А из-за клиентов. Новые — 9-ка, стары вот на 7-ке есть, да. Подавляющее большинство хостеров (и басурманских), "замораживают" софт на серверах

                                                                                                                  +1

                                                                                                                  Так я не осуждаю.


                                                                                                                  Мне всё равно на чём работает хостинг, если техподдержка умеет с этим обращаться, а мои сайты продолжают работать.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Я тоже. Я всего-лишь пояснил, почему у вас не совпадают показания :) Я вообще не .masterhost и никогда не был

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да, конечно, я ни в коем случае не говорил, что прям весь хостинг уже на девятке, однако если немного приглядеться, то можно заметить улучшения:

                                                                                                                  u506585@red4:~$ lsb_release -a
                                                                                                                  No LSB modules are available.
                                                                                                                  Distributor ID: Debian
                                                                                                                  Description: Debian GNU/Linux 9.12 (stretch)
                                                                                                                  Release: 9.12
                                                                                                                  Codename: stretch
                                                                                                                  u506585@red4:~$ cat /etc/os-release
                                                                                                                  PRETTY_NAME=«Debian GNU/Linux 9 (stretch)»
                                                                                                                  NAME=«Debian GNU/Linux»
                                                                                                                  VERSION_ID=«9»
                                                                                                                  VERSION=«9 (stretch)»
                                                                                                                  VERSION_CODENAME=stretch
                                                                                                                  ID=debian
                                                                                                                  HOME_URL=«www.debian.org»
                                                                                                                  SUPPORT_URL=«www.debian.org/support»
                                                                                                                  BUG_REPORT_URL=«bugs.debian.org»

                                                                                                                  Я не буду стирать площадку и имя сервера, если вдруг кто-то захочет убедиться в правдивости предоставленных данных.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Я не буду стирать площадку и имя сервера, если вдруг кто-то захочет убедиться в правдивости предоставленных данных.

                                                                                                                    Нотки осуждения вижу в свой адрес я в строчке этой.


                                                                                                                    У меня к МХ много претензий накопилось за последние 10 лет, но версия ОСи в них не входит.

                                                                                                                      +5
                                                                                                                      То есть теперь вам можно сказать «поздравляю, гражданин, соврамши»?

                                                                                                                      Я так понимаю, правильным уточнением было бы назвать процент серверов, сидящих на 7-ке. Вообще, кругом добавить цифирь, чтобы ясен был масштаб возможных проблем.

                                                                                                                      А то со стороны выглядит как препирательство двух не очень ладивших сотрудников.
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Странно ультимативно выбивать эту цифирь у того, у кого её очевидно нет. И ничего она вам не даст, никакого масштаба проблем. Как я уже говорил — обновлять сервера на веб-хостинге очень сложно. В подавляющем большинстве случаев сервера "морозятся" по ПО и живут пока позволяют риски и окупаемость. По банальной причине — для обновления надо договориться с парой сотней клиентов одновременно. При этом, эти клиенты заказали несколько лет назад себе сайт в веб-студии и ни ухом, ни рылом. Смысл такой. И судя по тому, что говорит человек выше, картина "обычная" для всего мирового веб-хостинга

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кто тут говорит об ультимативности?

                                                                                                                          Статистика, на самом деле, достаточно была бы показательна — но у вас, я так понимаю, её тоже нет, так что спорить не о чем.
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            У меня? Я 18 лет прямой конкурент .masterhost. Если у меня статистика и была, то я её покупал за огромные бабки по линии пром-шпионажа :) Ничего бы нам не показала эта статистика. Вообще. Ну хорошо, отсутствие новых Debian возможно показало бы, что всё "остановилось". Но как раз Admincheg показал нам, что они есть. Вся значимая статистика у нас в итоге имеется

                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Селектел кстати довольно элегантно решает эту проблему: делает в новых ДЦ на новом железе более низкие цены, а в старых ДЦ цены не снижает. Плюс (что уже не очень хорошо) — ограничивает возможность брать в старых ДЦ дополнительные ресурсы. В итоге у клиентов возникает финансовая мотивация переходить.

                                                                                                                            А так у меня до сих пор некоторые древние сайты ещё на PHP 5 живут. Те, которые уже нет смысла особо развивать, но и убивать жалко. Думаю у многих так.
                                                                                                                    +7
                                                                                                                    по ходу дела не сильно и косячил — раз держали
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    драма, однако
                                                                                                                      –13
                                                                                                                      А потом я задумался и вспомнил, что был не только Серёжа, а ещё и замечательный коллега Евгений. И да, возможно меня правильно поправляют, но второй коллега не менее коллега, чем первый, так что сути дела это не меняет.

                                                                                                                      В любом случае мы все здесь молодцы, а о людях судят по их делам.
                                                                                                                        +60
                                                                                                                        О том как ты спал на сменах, о том как не брал трубки
                                                                                                                        Вы допустили Логическую ошибку:
                                                                                                                        переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
                                                                                                                        Автор возможно и совершал косяки, но как это относится к блэкауту? Если бы автор не совершал косяков, разве отключения датацентра можно было бы избежать? Судя по тексту и вашему комментарию — его факапы к этому блэкауту вообще никакой роли не имеет. Следовательно, ваше утверждение:
                                                                                                                        Ты не прав, Серёжа. В 90% написанного читается явная обида и ложь
                                                                                                                        — ложное. При этом дальше же и пишете, что всё-таки был самодур:
                                                                                                                        Ну директора самодура никто не отменял, тут правда

                                                                                                                        Я на самом деле так и не знаю были ли реальные прецеденты
                                                                                                                        Вы признаётесь, что не знаете как там было на самом деле, но автора во лжи всё-таки обвиняете… не хорошо получилось, имхо.

                                                                                                                        пс: я просто не понимаю, почему такой комментарий заплюсовали на +4, при этом комментирующий переходит на личность автора, и ничего по теме самодура, который всё поотрубал.
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Думаю, потому что эта статья — мнение автора, почему всё вышло как вышло
                                                                                                                          Т.е. она достаточно субъективна изначально, и комментарий о личности профессиональных навыках автора добавляет немного информации в общую картину, тут скорее не «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен», а что-то вроде «Вы не совсем компетентны и не понимаете, о чем говорите»
                                                                                                                          Сам комментарий также достаточно корректен и на мой взгляд — уместен и полезен
                                                                                                                            +7

                                                                                                                            С остальным можно ещё поспорить, но вот с чем совсем не согласен — с "полезностью". Сейчас его содержание сводится к "вы некомпетентны и вообще лжёте, но в чём конкретно и как оно на самом деле я рассказывать не буду".

                                                                                                                            –8
                                                                                                                            С тобой вообще все в порядке?

                                                                                                                            rationalwiki.org/wiki/Fallacy_fallacy
                                                                                                                              –2

                                                                                                                              А у автора тоже ничего по теме "самодура", который все поотрубал. Мы так и ничего не узнали, кроме того, что автор думает, что оно происходило вот так сказошно, потому что левая пятка зачесалась. Я далек от оправдывания — я думаю там у всех сторон всё в пуху. Но текст-то изначальный вообще ни о чем. И с явными передергиваниями

                                                                                                                              +11
                                                                                                                              Евгений Борисович?
                                                                                                                                +15

                                                                                                                                Это какой-то адский ad hominem, не надо так.


                                                                                                                                Он утверждает, что ушёл весь отдел по FreeBSD и что Debian 7 так и не обновили за 4 года, это правда? Нельзя уйти от этого вопроса, сказав "зато ТС плохо отрабатывал смены".


                                                                                                                                Если Беневоленский на самом деле считает или считал, что сотрудникам положена стипендия, а не зарплата, утверждение, что ТС спал на сменах, никак не влияет.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А разве сотрудники не добровольно соглашались на такие условия?
                                                                                                                                  Просто в таких вот деталях, я не очень на стороне автора, всё-таки одно дело — предлагать людям какие-то не очень хорошие условия (если есть желающие — то есть в этом какой-то смысл, ну и опять же это риски владельца, если он считает, что таких специалистов ему достаточно для деятельности), и другое — халатно относиться к работе. Назвался груздем — полезай в кузов. Любишь спать — ищи вакансию тестировщика кроватей, что ли
                                                                                                                                    +7

                                                                                                                                    А вы считаете, что такие договора справедливы? Чему такому особенному вы можете научить на рабочем месте, ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ? Т е по факту на обучение человек будет тратить личное время и учиться он будет самостоятельно, т к его коллеги заняты работой. В отличие от ВУЗа, где он действительно платит за обучение, такая система больше похожа на катаргу. Может у вас есть учебный план, преподаватели (да, специально выделенные люди, задача которых только и состоит в обучении "студентов") Может быть работник хотя бы получит некую бумагу, которая котируется другими работодателями при устройстве на работу? Нет? Может после обучения (кстати, сколько там планировалось оно должно длиться ?) он может претендовать на более высокую зп? Опять нет? Тогда почему работник должен платить за не понятно что, соглашаясь на зп в разы ниже рыночной? И очевидно, что если обучаемый допускается к работе ДО окончания обучения, это отразится на клиентах, а значит эти договоры — ещё и надувательство клиентов, которые меж тем платят добросовестно и полную сумму.
                                                                                                                                    Да ладно, хрен с ней со справедливостью… Почему ваше руководство никак не озаботилось, как подобная практика отразится на бизнесе?
                                                                                                                                    То что люди на такую кабалу соглашаются, ещё совершенно не означает, что это их добровольный выбор. Надо где то работать. Сейчас, к сожалению ваш мастер-хост отражает общую ситуацию в стране. Его руководство — это всего лишь уменьшенная жалкая копия руководства нашей страны. Это видно по идеям и методам работы. Да и по целям — вместо развития, "секвестирование бюджета".
                                                                                                                                    Я далёк от мысли, что мне этим опусом удастся обратить на проблему отношений работника и работодателя ваше или чьё либо ещё внимание, но может хотя бы стоит об этом подумать, прежде чем одобрять глупое и безпардонное по отношению к действующим и потенциальным работникам поведение работодателя. Всех благ.

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Чему такому особенному вы можете научить на рабочем месте, ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ

                                                                                                                                      Тому, что умеют более опытные коллеги. Если коллеги не биороботы, обычно идет обмен опытом. На производстве вообще нормальная практика — набирать людей на обучение, закреплять наставника и получить специалиста через какое-то время. Сам в молодости получил так 2 рабочих специальности. Да, не во всех сферах такое прокатит, но IT тут ближе именно к производству, чем, например, к медицине, где наличие образования весьма важно.
                                                                                                                                      Может быть работник хотя бы получит некую бумагу
                                                                                                                                      может быть и получит. Может быть нет, но определенный опыт точно будет. И пока процесс трудоустройства несколько отличается от «вот мой диплом, дайте мне ваш трудовой договор», опыт работы, озвученный на собеседовании обычно очень котируется.
                                                                                                                                      он может претендовать на более высокую зп?
                                                                                                                                      обычно да. Если нет — то это сознательный расчет работодателя (как выглядит случай мастерхоста) или же просто глупость. Не устраивайтесь в такие конторы и всё.
                                                                                                                                      Тогда почему работник должен платить за не понятно что, соглашаясь на зп в разы ниже рыночной?

                                                                                                                                      Потому что это его выбор и с текущими навыками он неинтересен другим работодателям, например? Тут на хабре нередко мелькают дискуссии на тему «на кой черт мне эти смузи, печеньки и игровые приставки в офисе, лучше бы зп подняли». Ну и опять же, если вы ориентируетесь на зп «по рынку», тогда и «рыночные условия» не стоит хаять. Кто вам сказал, что они вообще справедливы? Рынок не про это, он про выгоду.
                                                                                                                                      надувательство клиентов, которые меж тем платят добросовестно и полную сумму
                                                                                                                                      если у клиентов в договоре прописано, что его обслуживанием занимаются специалисты каких-то определенных компетенций, а на деле это не так — это надувательство. Но обычно прописаны условия предоставления услуги, а как это будет реализовано — головная боль поставщика услуги.
                                                                                                                                      руководство никак не озаботилось, как подобная практика отразится на бизнесе
                                                                                                                                      или глупость, или неправильно просчитали риски. Бывает, сплошь и рядом, нормальная ситуация для бизнеса, выбрал неправильный путь развития — получил проблемы.
                                                                                                                                      То что люди на такую кабалу соглашаются, ещё совершенно не означает, что это их добровольный выбор
                                                                                                                                      Увы, обычно как раз означает. Я сам порой оказывался в условиях, которые на первый взгляд были «кабальные», но в конкретный период времени, конкретно для меня имели какие-то положительные моменты, которые перевешивали не самые выгодные основные условия. Так что «надо где-то работать», на мой взгляд, так себе оправдание ситуации, когда ты устраиваешься туда, где тебе плохо, и потом жалуешься на это. Если устроился — значит, это лучший вариант на текущий момент. Ну или сам дурак.
                                                                                                                                      Его руководство — это всего лишь уменьшенная жалкая копия руководства нашей страны
                                                                                                                                      я не знаю даже как прокомментировать, когда достаточно обычную ситуацию в бизнесе притягивают к госуправлению, где свои нюансы в плане целей и методов. Одного неграмотного подхода в обоих случаях маловато будет.
                                                                                                                                      может хотя бы стоит об этом подумать, прежде чем одобрять глупое и безпардонное… поведение работодателя

                                                                                                                                      Так я и не одобряю, я просто не удивляюсь и не считаю это чем-то вопиющим.

                                                                                                                                      Я могу понять ваши рассуждения, и ваше возмущение, просто на мой взгляд они несколько оторваны от реальности.
                                                                                                                                  +17
                                                                                                                                  Но в целом — да, пинать труп это известная забава, тут ничего не попишешь. Надеюсь ты самоутвердился данным монологом.

                                                                                                                                  А тем временем МХ будет жить, как бы тебе не хотелось обратного, но к счастью уже без тебя и твоего очень важного мнения.


                                                                                                                                  То что Серёжа плохой и трахает матрас понятно. Так МХ труп или будет жить?
                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                    не брал трубки, когда происходили факапы и поднимали всех, чтобы их чинить.

                                                                                                                                    А что, в договоре внеурочная работа по первому звонку прописана?

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Скорее всего, речь про то, что человек спал или отсутствовал на ночной смене (и до него невозможно было дозвониться, чтоб сказать «там сервер биллинга упал, перезагрузи его через iLO»), а не про внеурочную работу.

                                                                                                                                      Была похожая сменная работа, ничего не мешало спать или уходить ночью по своим делам, так многие делали.

                                                                                                                                      Касательно статьи — легко говорить о проблемах постфактум.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        так человек вообще в это время мог "находиться на учёбе". у него же ученический договор? :) Может, он прочитал договор и строго следовал прописанным там условиям? (я честно не знаю, расскажите, очень интересно узнать подробности)

                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      Это никак не отменяет построения хостера «из говна и палок» в начале 2000х, отсутствие прогресса в 2010х и логичную смерть в 2020х.
                                                                                                                                        +25
                                                                                                                                        Вы отметили, что «Серёжа не прав». Но при этом не опровергли ни единого его слова, приплёв при этом какие-то личные, рабочие разборки. После этого комментария я ещё больше начинаю верить Серёже. Даже если предположить, что Серёжа не прав, то адекватный ответ от сотрудников нормальной компании был бы в совсем другом ключе.

                                                                                                                                        А так, я пока что вижу как последователи защищают секту.
                                                                                                                                        — У вас секта!
                                                                                                                                        — А у вас спина белая!!1
                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          А тем временем МХ будет жить, как бы тебе не хотелось обратного, но к счастью уже без тебя и твоего очень важного мнения.

                                                                                                                                          После остановки серверов на несколько дней у МХ останутся:
                                                                                                                                          1.Глупцы\наивные люди, которые считают что такого не повторится (а гарантий теперь нет).
                                                                                                                                          2.Люди, которым некуда деваться (например, гос.структуры, у простых работников нет права на слово, всё решают «сверху»).

                                                                                                                                          Где гарантии что собственник здания не придёт вновь? Где гарантии, что при данной схеме «пришёл обучиться\ушёл дальше» хостинг будет работать как часы? На самом деле здорово, что каких то крупных ситуаций не происходило, но когда квалификация персонала периодически «падает» (меняются специалисты), шансы на перебой резко растут. Смена кадров это нормально, однако если то что указано в статье — правда, и люди вновь могут уйти целыми отделами, то это ещё одна причина остерегаться услуг МХ
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Практика показывает, что останется большинство. Никаких гарантий нет ни у кого. Я сейчас могу владельческого компромата на всех крупняков дать. После чего Вы вернетесь на .masterhost и будете считать этот конфликт намного меньшим, чем возможные у других :)) Я Вас уверяю :)

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Даже если это и так, основная задача хостинга — сделать доступ к ресурсам как можно более постоянным, что бы перерывов было как можно меньше. До тех пор пока другие хостинги этому соответствуют, даже при плохом менеджменте, они будут рассматриваться с некоторым более высоким приоритетом.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Воооот. Это уже неоспоримо. Но факт — большинство останется. Это феномен массового обслуживания

                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Я, например, уйду. Хотя меня по счастью и не коснулся этот блэкаут, мой сайт на дедике продолжал работать в эти дни, но сам факт случившегося стал для меня очень веским поводом. Хорошо, что они хоть как-то нормализовали ситуацию — можно искать и переходить не торопясь, но уход от них — вопрос однозначно решенный.
                                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                                    Это нормальное решение, да. Не с чем спорить :)

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я сейчас могу владельческого компромата на всех крупняков дать.

                                                                                                                                                А это не будет подставой себя/компании?
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Будет :)) Подставой компаний. Себя — нет. Но я не воюю против коллег. Поэтому нет. Хотел бы — давно бы написал. Да и смысла не вижу. У всех свои недостатки

                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  А что вы можете сказать такого, что перевесит фактически случившийся блекаут?

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Честно, не понял вопроса. Я не знаю как перевесить блэкаут :) Возможно, это мой ответ

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Ну как, меня, как человека постороннего, интересует не абстрактные размеры конфликта, а вероятные последствия. Тут дно пробили до понятной измеримой глубины. Если в других компаниях руководство посуду бьёт — это может и больший конфликт, но на работу компании то не сказывается.

                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                Ты не прав, Серёжа. В 90% написанного читается явная обида и ложь, но нам, твоим бывшим коллегам известно чуть больше, чем ты рассказываешь в этом своём опусе, не так ли. О том как ты спал на сменах, о том как не брал трубки, когда происходили факапы и поднимали всех, чтобы их чинить. О том как закрывал смены, не обработав ни одного тикета, о пропущенных индикаторах

                                                                                                                                                А во только не надо выносить свои обиды сюда
                                                                                                                                                всё просто если человека не уволили, значит руководство его работа полностью устраивала.
                                                                                                                                                А если он плюнул вам в кофе, насцал в ботинок, и вообще «обозвал земляным червяком»
                                                                                                                                                ваши личные проблемы.
                                                                                                                                                Надо было не таить обиду столько лет, ожидая светлого момента высказаться в сети
                                                                                                                                                а писать начальству служебки — мол так и так: не работает, спит на смене, в выходной день не берет трубку........,
                                                                                                                                                пусть его накажут: лишат премии ( ах у него нет премий ....., ну хоть пальцем погрозят)

                                                                                                                                                Хотя ещё в древний рим доказал что у рабов крайне низкая производительность труда:
                                                                                                                                                если людям не оплачивают сверхурочные, выход в выходной день, не удивляйтесь что они тоже будут следовать букве контракта посылать всех после 18-00

                                                                                                                                                Есть анекдот времён СССР:
                                                                                                                                                У армянского радио спросили
                                                                                                                                                «Что должен делать советский инженер при зарплате в 120 руб»
                                                                                                                                                там подумали, подумали и ответили: Ничего!!!..… и даже немножко вредить
                                                                                                                                                  –4

                                                                                                                                                  Обиду свою пустую вынес сюда автор поста. Остальное — вторично

                                                                                                                                                    +8
                                                                                                                                                    автор был предельно выдержан и корректен и не переходил на личности
                                                                                                                                                    хотя уверен и ему есть что сказать, если перетряхивать грязное бельё.
                                                                                                                                                      –5

                                                                                                                                                      Честно говоря, лучше бы перешёл. А так было 0 инфромации по делу. Плюс пару вранья. Весомость или невесомость перехода на личности — это лично Ваша норма. Она никак не влияет на сутевую наполненность

                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Почему же тогда пришедший комментатор не разблачил враньё, а перешёл на личности?
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    «Приглашён 9 марта 2020 в 23:47 по приглашению НЛО»

                                                                                                                                                    Ясно, понятно.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Уже второй хостер в России фактически прекращает свою деятельность при странных действиях руководства. Тенденция не радует.
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      На нормальном динамичном рынке они должны были закрыться 10 лет назад.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        У нас рынок ненормальный, на нем соседствуют и хостинги которые выполняют все требования закона к узлу связи (включая СОРМ) и хостинги работающие вне правового поля (не имеющие даже юридического лица).
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          А зачем хостинги выполняют требования закона к узлу связи?

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Электронная почта — это услуга связи, требует лицензии на телематику, а та в свою очередь, требует сдачи узла связи. А где узел связи, там и СОРМ и общение с «товарищем майором». Зачем выполнять требования — не знаю. Можно и налоги не платить. Некоторые дурачками прикидываются — типа у нас хостинг, но почта не услуга. Тут как пойдет, если конкретный инспектор из РКН тоже дурачёк или ему лень копать, то прокатит. По большому счету, любые сообщения попадают под телематику — помню как то прикололся, заметил что вместе со мной к серверу через SSH-консоль коллега подрубился, я ему из своего терминала текстовое сообщение в TTY послал. Но РКН так глубоко не копает, для них достаточно электронной почты.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Точно? Надо же… Но надзор и регулятор так не думают:
                                                                                                                                                              https://rkn.gov.ru/it/control/p852/ (простите, но эту бумажку лично я выбивал :)


                                                                                                                                                              Кстати, а откуда это про электропочту? Я знаю откуда. А Вы?

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вы внимательно прочитайте что там написано. Хостинг вычислительной мощности лицензии не требует, а (цитата по ссылке, которую Вы привели):
                                                                                                                                                                Законом под услугой связи понимается деятельность по приёму, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений.

                                                                                                                                                                Отправка и хранение сообщений как услуга — требует. Почтовый сервер есть? Услуга платная? Нужна лицензия.

                                                                                                                                                                Пример:

                                                                                                                                                                спрашиваем у контрольно-надзорного органа: «нужна ли лицензия на продажу напитков в моем кафе?»

                                                                                                                                                                ответ: «не нужна, в законе продажа напитков не записана как лицензируемая деятельность, так же как и организация кафе»

                                                                                                                                                                Вы из этого наивно делаете вывод что можете продавать винчик и коньячок в своем кафе, где еще можно посидеть и кофейку попить с пироженкой. Ведь попить сухого винца или кофе с коньяком в приморском кафе-шантане это святое! Однако если Вы спросите иначе:

                                                                                                                                                                «нужна ли лицензия на продажу алкогольных напитков?» — вот тут и окажется, что еще как нужна, а тот кто продает их без лицензии попадает под незаконную предпринимательскую деятельность, с соответствующими последствиями. А прицепом к этой лицензии пойдут и требования по организации распивочной.

                                                                                                                                                                И да, все это может долго продолжаться, до тех пор пока какой нибудь упырь не пошлет с Вашего почтового сервера сообщения о минировании, вот тут и начнется, а чем кончится — неизвестно. Государственная машина слепа — нарушителей она часто не замечает, но если колеса госмашины завертелись, то и остановить их очень сложно. Сам судился с РКН (по другому поводу) — судья признал, требования абсурдные, но выполнять надо.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Это Вы сейчас пытаетесь подогнать нормы под свой тезис. Как любят говорить чиновники — это расширительное понимание норм. Сообщения электросвязи — вещь непонятная, их передача понятие неоднозначное. HTTP-пакеты тоже сообщения. Почта там конечно же имеется ввиду обычная, а не электронная.

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Сообщения электросвязи — вещь непонятная… Почта там конечно же имеется ввиду обычная, а не электронная.

                                                                                                                                                                    — конечно же нет) В лицензии на телематику ясно сказано:
                                                                                                                                                                    прием и передача телематических ЭЛЕКТРОННЫХ сообщений

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А считается передачей телематических электронных сообщений форма обратной связи на сайте? Она ведь служит для доставки электронного сообщения от посетителя сотруднику компании :) Ну или такие популярные сейчас чаты с менеджерами на сайтах магазинов. Там вообще электронные сообщения активно передаются в обе стороны :)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        А считается передачей ...
                                                                                                                                                                        — прежде всего важно понимать, что изначально речь идет о возмездной услуге. Тут платы нет, поэтому — не считается.
                                                                                                                                                                        служит для доставки электронного сообщения от посетителя сотруднику компании :)

                                                                                                                                                                        — я бы так не веселился, здесь свои проблемы (если в форме есть поля для указания персональных данных), которые тоже можно долго обсуждать
                                                                                                                                                                        популярные сейчас чаты с менеджерами на сайтах магазинов
                                                                                                                                                                        — как только там начнут обсуждать заговор против Царя, тут же припомнят что есть "Реестр организаторов распространения информации"
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        И что такое телематическое электронное сообщение?

                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          И что такое телематическое электронное сообщение?
                                                                                                                                                                          — задайте этот вопрос РКН, у них на сайте форма есть
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            А причем тут РКН?

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              А причем тут я? Оказание услуг отправки «телематических электронных сообщений» — это то чем дает право заниматься лицензия на телематику. Такие лицензии выдает РКН.
                                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                                А могут ли они разъяснять? Они надзорный орган всего-лишь. Но главный вопрос — что Вы отстоять сейчас пытаетесь?

                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  А могут ли они разъяснять?
                                                                                                                                                                                  — странный Вы человек. Вы мне выше привели ссылку с разъяснениями от РКН относительно отсутствия необходимости получения лицензии для услуг хостинга, а теперь задаете вопрос, а могут ли они разъяснять?

                                                                                                                                                                                  Но главный вопрос — что Вы отстоять сейчас пытаетесь?
                                                                                                                                                                                  — как известно ответ на главный вопрос, это «42». И да, я всего лишь отвечаю на заданные мне вопросы, а не «пытаюсь» и не «отстаиваю».

                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          А на самом деле напомните мне, что Вы отстоять сейчас пытаетесь?

                                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                                            Пока что это выглядит как совпадение. Наверное, это достаточно, чтобы построить гипотезу "хостеры в России ненадёжны", и принять меры (размещение домена, нс, хостинга, бэкапа каждый на отдельной площадке, плюс локальные копии), но реальная тенденция будет видна позже.

                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              «Один раз — случайность. Два раза — совпадение. Три раза — закономерность». Ждём новый случай? И пока ждём, напомню читающим комментарий — делайте бэкапы. Хотя бы на свой личный ПК, если условия позволяют. Хотя бы раз в день\неделю.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Хостинг — это низкомаржинальный бизнес, а в условиях растущих зарплат в IT и неуклонно дорожающего оборудования, ясно что хостинги не сумевшие оптимизировать бизнес-процесс будут закрываться. «Старые» хостинги страдают от своих руководителей из 90х, не учитывающих изменение условий.
                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                              Так как в компании не осталось спецов по FreeBSD, то проблемы могли начаться в любой момент

                                                                                                                                                              Заявление-самосмейка. FreeBSD не рокетсайнс. Нет никакой проблемы разобраться с ней


                                                                                                                                                              А вопрос обновления серверов одной архитектуры тоже известный и непростой. МХ тут не выделяется

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Нет никакой проблемы разобраться с ней

                                                                                                                                                                Старое, доброе правило всех програмеров — работает, не трогай!!!
                                                                                                                                                                кто предложил, того и заставят, сделать, его же и накажут, что сделал не так/ плохо
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Совершенно дурацкое правило, кстати. Но собственно я запутался. Так получается хорошо, что никто ничего не обновлял? А автор вроде пишет, что плохо...


                                                                                                                                                                  P.S. Но истина конечно ни там, ни там

                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    У меня такое впечатление, что вы уже давно не админили, даже если система простая как гвоздь, это не значит что если ее начать ковырять будет лучше. Дело в том что есть настроенная рабочая система, с которой нет никаких проблем, а если и есть то все эти проблемы знакомы и быстро решаются. Если обновить 1-2 сервера в режиме теста не проблема, то как они себя поведут когда их будет 1000. Возможно на тот момент подходы были одни, а сейчас что бы что то обновить-добавить придется ломать всю логику работы, зачем это делать людям у которых и так работы полно?
                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                      Ничего личного, но скажу грубо :) Создаётся впечатление, что Вы вообще не админили никогда по-настоящему. Громадная дыра — и Вы в поте лица пытаетесь понять, как на систему пятилетней давности накатить патч. Когда он уже даже собраться на том gcc не может. Или у вот с отключением SSLv3 было — паническая сборка OpenSSL 1.x.x на системах, на которых он собраться не может. Нет, в 2020 году приходится мириться с тем, что ты или обновляешься, или ты — мертвый

                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        ахаха, ну если вы так считаете, то ваше право. Но как раз именно из-за того что вы сейчас перечислили иногда проще не обновляться, а просто перенести на новый сервер. А то что у кого то стоит система 10 летней давности, ну в сбербанке еще кое что на дос бегает (не могу утверждать именно за этот год, но в 2011 точно)
                                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                                          Вооо! Это уже разговор. Мы видимо друг друга не так поняли. Но это не для всех случаев. Для шареда — да, так легче.

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            согласен, это именно для шареда, с vps может получиться все проще, а может не получиться вообще))) А всякие банковские-бухгалтерские вещи иногда и вовсе годами пилят костыли)))
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                В 2009 году работал в «конкуренте» — в reg.ru. В кавычках потому что тогда это было 2 сервера и триста клиентов. А мастерхост был огромный. Но даже тогда было понятно, что ему на рынке не место и меня искренне удивляло, почему он все еще действовал с таким то уровнем сервиса (чуть ранее приходилось видеть их «работу» когда просили разобраться с проблемами на сервере). Пришло время и все расставило по местам.
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Расскажите нам, кстати, захватывающую историю про утягивание Reg.ru кошмарного API у Webnames. И почему этот хтонический ужас 90-ых до сих пор такой и остался? Ну так, для подчеркивания закономерного контраста

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Это стоит уточнить у представителей кампании. Поскольку статья ретроспективная и про хостинг, то я привожу пример за хостинг десять лет назад.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      В 2009 году работал в «конкуренте»
                                                                                                                                                                      Это стоит уточнить у представителей кампании

                                                                                                                                                                      Ну вот я и уточняю :))) Как раз тогда и свистнули, если мне память не изменяет

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Ну я говорю о том, в чем участвовал лично и где был опыт и как клиента (домены и хостинги начал в рунете покупать с 2006 года) и как работника.
                                                                                                                                                                        Про указанную историю слышал. Как я понимаю она была чуть раньше. Но свечку не держал, поэтому судить или обсуждать не берусь.
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          На самом деле, я даже не считаю эту историю зазорной особо. Ну кроме того, что API полное гавно. И версия 2.0 его не исправила. Лимиты запросов даже в 2010-ом… При отсутствии проверки статуса...


                                                                                                                                                                          Моя мысль была про то, у вас неверные выводы из неверных предпосылок со странным сравнением. К регру с их рискованными нападениями на партнеров тоже придёт расстановка на места когда-нибудь. И это не будет зависеть ни от API, ни от стиля их работы с персоналом

                                                                                                                                                                  +2

                                                                                                                                                                  Немного странный пассаж про компанию, ориентированную на прибыль, как будто в этом есть что-то плохое. Любая компания ориентирована на прибыль, рост — средство ее достижения.


                                                                                                                                                                  А еще юридическая структура не имеет отношения к управлению вообще, это все утрясается в рабочем порядке, какая разница, кто где оформлен. Адекватный менеджмент это все разрулит, это мелкие проблемы.


                                                                                                                                                                  Проблема, видимо, в плохом менеджменте и конфликте акционеров в итоге. Никогда такого не было, и вот опять.

                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    Ну, если доходит до итальянской забастовки или чего-то вроде этого, то "а ты кто такой вообще? У меня начальник есть — к нему иди" даже без разбития на несколько юрлиц, а просто без чётких схем взаимодействия отделов может аукнуться.

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Любая компания ориентирована на прибыль, рост — средство ее достижения

                                                                                                                                                                      в этом-то и проблема всего капитализма — алчность и эгоизм
                                                                                                                                                                      компания должна быть ориентирована на удовлетворение запросов клиентов, а не на набивание карманов собственников
                                                                                                                                                                      но рука рынка, понятно, диктует свои правила
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Это однобокое восприятие капитализма. Мотивация акторов может быть очень различной. Помимо «набить карман» здесь есть и «сделать мир лучше», «сделать людям удобнее», «смотрите какая крутая штука у нас получилась» и т.д. Огромное количество компаний работает или в минус или в ноль. Кто-то — в надежде, что когда-нибудь оно взлетит или получится удачно продать, а кому-то просто комфортно с этим, они не для денег бизнес делают.

                                                                                                                                                                        Другое дело, что акулы в мире капитализма всё-таки эффективнее и живут дольше.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Другое дело, что акулы в мире капитализма всё-таки эффективнее и живут дольше

                                                                                                                                                                          я так и сказал
                                                                                                                                                                          в погоне за прибылью рано или поздно начинается снижение издержек для повышения конкурентноспособности, и издержками почему-то чаще всего объявляются зарплаты сотрудников и контроль качества
                                                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                                                          Опять двадцать пять… Кому компания должна? Зачем ей запросы клиентов удовлетворять? Люди и компании работают, чтобы заработать деньги…

                                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                                            Зачем ей запросы клиентов удовлетворять?

                                                                                                                                                                            действительно, глупости какие-то
                                                                                                                                                                            и ВУЗ надо выбирать, исходя не из личных предпочтений, а из прибыльности будущей профессии, правда?
                                                                                                                                                                            так и живём
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          «Адекватный менеджмент» — важно понимать что основным активом IT компании являются сотрудники. А судя по «договору обучения» — у Мастерхоста с этим была большая проблема.
                                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                                          Я таки жутко извиняюсь, но это было очевидно снаружи еще лет за 5 до трудоустройства автора. Помню насколько убогим, по сравнению с другими хостерами, было управление в ЛК. Помню специальный самописный файлик chmod.php чтобы файлы удалять которые сервером созданы. Короче печально там всё было минимум с 2010-го, так что автор ни разу не удивил. То что в начале 2000х казалось нам вершиной прогресса, логично устарело к 2010м. Поэтому — хай себе дохнет, ни разу не жалко.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Подскажите кто знает, а из оффлайна-то они вышли? А то я так и не смог содержимое вытащить оттуда пока. Инфу для сайта пришлось из вебкеша взять ((
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Вышли и даже анонс написали что договорились с бывшим собственником и бла-бла спасибо всем, компенсаций нее будет )
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              «Слейвхост» ещё не было? Тогда чур, я первый не туда.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Печально. Спасибо за хронику.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  В другой статье писал, но повторюсь-кто такой этот Беневоленский, чем его так обидели, что он разнес весь мастерхост и почему ему позволено баррикадироваться от полиции, он что, неприкасаемый?
                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                    Неприкасаемому нет нужды баррикадироваться от полиции. С другой стороны, разве запрещено баррикадироваться у себя дома, например?