Comments 24
И почему только девушкам? А женщинам?
Лично мне нравится начинание (я всегда за любые обучающие школы, не важно парни / девушки, сам преподаю), но заголовок у статьи довольно провокационный и смещает акцент с самой школы. При этом в статье не указано ни ответа на вопрос, ни в чем выражается «особый подход».
Как говорится, стабильность — признак мастерства.
профессия QA-инженера в привычном понимании относительно нова
Без комментариев.
- Отсутствие опыта в IT;
- Отсутствие понимания, куда двигаться профессионально, — обычно это студентки 1-2 курса;
Это вообще как? Не-IT студенты, которые захотели стать вайтишниками? А что 3-4 курс делать будут тогда? Или это какие-то очень странные студенты IT специальностей, которые лабы не делают? Что вы понимаете под отсутствием опыта в IT?
Ну и главный вопрос, в чем смысл гендерного разделения здесь? Тестирование идет где-то примерно после дизайна и аналитики с большим отрывом по проценту женщин (в сравнении с той же разработкой); проблемы если есть, то не во входе.
P.S. Я лично категорически против дискриминационного подхода к обучению. Мозги это мозги, какая разница, парень, девушка, трангендер, инвалид, пенсионер? Но нет, вместо того, что бы работать по реальным проблемам (условия труда), идут по простому пути курсиков.
QA-школу запустили девушки-тестировщицы из нескольких компаний. В самой организации WiT есть и другие проекты.
Неясно, чем вызвана ваша агрессия.
А на вопросы ответить? Не?
Ну и ладно. И вы перепутали агрессию с усталостью.
1) Я устала от вайтишников (вне зависимости от гендера и прочих лейблов), которых чем-то там надо вдохновлять. 2020 год, курсера трещит по швам от курсов, ютуб забит лекциями и конференциями, книг (даже бесплатных) куча. Онлайн-коммюнити на любой вкус и цвет. Вдохновляйся сколько влезет. Единственный плюс от курсов, это помощь в трудоустройстве (прямая или косвенная через корочку) либо практика для тех, кто уже сам теорию подучил и теперь хочет набить руку.
2) Я устала от всяких X in tech и X who code, которые вместо того чтобы работать по действительно серьезным направлениям типа работы с детьми и родителями (расширение кругозора по возможным профессиям) и адаптации условий труда (удержание / возможность продолжения профессии), упорно рапортуют об очередных вайтишных курсах для взрослых людей.
1) Хочется понять, плохо ли это объективно? Действительно, сделать yet another QA-course несложно. Во многом это и отличает подход организаторов-тестировщиц, что они сфокусировались на целевой аудитории Women in Tech — молодых девушках без STEM-образования. И кстати, кто-то же получил уже работу после курса.
2) Хорошая идея, возможно, организаторы возьмут на вооружение. Будет здорово, если вы сможете подробнее рассказать, как это лучше сделать.
Прямо по классике: как вести дискуссию максимально культурно, но при этом чтобы оппонент выглядел индюком, а самим ничего конкретного не сказать.
- игнорирование прямых вопросов
- намек на агрессивность оппонента
- "а вот предложите что-то сами"
- "да вы и сами с усами, дискриминируете тут вайтишников"
Обычно на этом я бы прекратила разговор, но в этом случае отвечу.
1) Вы так и не ответили, чем именно конкретно этот курс отличается от всех других, кроме как отбора по гендеру. Непонятно, в чем именно была адаптация под аудиторию и чем эта адаптация существенно отличается от адаптации под людей того же возраста и рода занятий, но другого гендера.
2) Да, я могу предложить. Серьезная работа требует кооперации с администрациями, компаниями, законодательными органами. И это сложно. Например, возможность продолжения профессии со всех уже задолбавшим примером беременности и отпуска по уходу за ребенком. Наша область развивается моментом, отвлечешься, перестанешь развиваться, и все, тебя могут начать списывать со счетов. Следовательно, нужно помогать с поддержкой скиллов. С другой стороны, не все в принципе хотят/могут возвращаться на полноценную работу в офис. Насколько мне известно, в скандинавских странах концепция half-time work абсолютно нормальна, в отличии от России или даже Канады. Вот, хоть удаленка благодаря ковиду стала более реальной. К слову, это все касается и не только матери, но и партнера, т.к. в идеальном случае все эти обязанности и проблемы делятся поровну, а значит и помогать нужно всей семье. С другой стороны, это ведь тоже все симптоматический подход. Дети, школа, родители, вот когда все закладывается.
3) Вы тут ниже приписали мне лицемерие относительно людей без опыта и профильного образования (да, именно мне, потому что только я тут использовала слово "вайтишник" в тексте). Но ведь я ничего такого не писала. Я писала про «вайтишников которых надо чем-то там "вдохновлять"» (уж простите, прицепилась к слову, не скрою). Да, я дискриминировала и буду дискриминировать людей, у которых нет личного стремления к саморазвитию (есть есть стремление, но нет возможности, это другой вопрос, надо фиксить и помогать). Такими "вайтишниками" могут быть что выпускники курсов, что выпускники профильных универов, где им по ложечке знания скормили. Получают каким-то образом первую работу, и все, садятся на жопу, "работу работают", а развитие только через курсы и сертификации, на которых их компания пошлет. За выслугу лет еще и лычку сеньора могут получить. Надоело.
Более писать в этой теме не вижу смысла, ваша позиция ясна, моя, надеюсь, тоже.
Тогда надо пойти дальше в дискриминации. На курсы отбирать только красивых женщин. А что? И для женщин, и уже работающим в IT мужчинам приятно.
Согласно данным на сайте WiT, всего 17% женщин работают в технологическом секторе экономики по миру, и только 5% — на руководящих ролях.
Во многом это связано с отсутствием уверенности в своих силах, непонимании карьерных путей. Есть и откровенная демотивация и дискриминация по гендерному признаку.
То, что делают девушки в составе WiT — это всего лишь попытка сбалансировать картину.
Мужчины могут быть студентами?
1. Согласен, скосячили с заголовком, вызвали ненужный шквал критики. Посовещавшись с организаторами школы, поменял заголовок. Похвально, что сообщество Хабра так восстало против дискриминации. Очень жаль, что суть проекта и организации Women in Tech от многих читателей и комментаторов, похоже, ускользнула. Организация просто работала со своей аудиторией, достигая поставленных — и упомянутых в статье — целей.
2. Заметил, что некоторые люди в порыве социальной справедливости точно так же без проблем дискриминируют людей без опыта и профильного образования, называя их пренебрежительно «вайтишниками». По-моему, это лицемерие, но тут готов дискутировать.
3. Уровень внимательности сообщества оставляет желать лучшего. Писать гневные комментарии и минусить карму очень легко, когда можно делать это сразу, даже не прочитав половины статьи. Я надеюсь, будут разговоры более предметные.
Ответ на самом деле прост. Причина негодования не ваш пост. Причина — страх, что у нас начнётся весь тот маразм, который уже есть на западе — квотирования, BLM, бойкот ученому за рубашку (WTF?!).
По пункту 2 вам уже неоднократно сказали, что проблема не в отсутствии опыта/профильного образования, а в том, что человек приходит в IT за длинным рублём/халявной работой, ему это нафиг не нужно, и ему ещё нужна какая-то дополнительная мотивация.
Из таких людей не получаются хорошие коллеги и работники и увеличения их количества никому не хочется( кроме авторов подобных курсов ).
А те, кто пришёл в область из-за интереса, чаще всего не пользуется подобными курсами, а учится сам — благо бесплатных материлов в интернете сейчас огромное количество
Сама идея курсов для девушек\женщин – отличная. У людей должен быть выбор, где учиться. И чем больше выбора – тем лучше. Девушки – одна из групп населения, которую легко дискриминировать. И сделать это может кто угодно – сокурсник, проявляющий сексуальный интерес, препод-шовинист, или кто угодно другой, думающий, что он умнее/способнее, лишь потому, что он — мужчина. Гораздо лучше учиться в атмосфере, в которой тебя ничего не отвлекает от процесса. Поэтому курсы без лишнего внимания к себе, в более комфортной и привычной обстановке, в знакомом окружении – очень хорошая идея. И не надо рассказывать, что это дискриминация парней!!! Девушки подвергаются этому гораздо чаще, чем парни.
Мне не понятно, почему все взъелись на автора и идею подобных курсов. У студенток явно был интерес и они остались довольны обучением, а это главный параметр успеха.
Автору и школе желаю удачи в развитии идеи.
Учиться нельзя сдаваться. О первой QA-школе Women in Tech в России