Москва — Берлин — Хельсинки — Копенгаген за 4 года

    За последние 4 года мы семьей (я, жена, дочь 6 месяцев на момент первого переезда, собака и в процессе еще + кошка) переезжали из одной страны в другую 3 раза. Последний переезд был в августе 2020 года. Давно уже хотел написать статью про впечатления о странах, где довелось пожить.

    Сразу оговорюсь, длинную статью не планировал. По каждой стране только впечатления, отличающие эту страну от других, и коротко что понравилось/не понравилось. Про опыт переезда, поиск работы и общие вещи не вижу смысла писать, так как по каждой стране уже есть как минимум одна статья, где все это расписано подробно. Если есть вопросы, пожалуйста пишите в комментариях. Если будет много вопросов по конкретным темам, лучше напишу еще один пост по этим темам.

    Дисклеймер: это все наши личные впечатления, которые не претендуют на объективность и могут не совпадать с вашими.

    Предисловие

    Началось все в 2016 году в Москве, когда мы решили перебраться в Европу, попробовать пожить и сравнить ощущения. От своих московских коллег и друзей, кто уже переехал, слышали много лестных отзывов про Европу и в частности про Германию. Поэтому решили идти этим проверенным путем. Получив оффер и оформив все документы, в августе 2016 года мы переехали в Берлин.

    Берлин, Германия

    Общие впечатления

    Немцы очень консервативные. Отсюда следует огромное количество бюрократии и бумажных документов, больше чем в других странах. Нам пришлось завести специальные папки для всех типов счетов, контрактов и прочих документов. И все это доставляется по обычной почте. Из этого следует один большой плюс — Германия пока что на нашем опыте единственная страна, где почта работает быстро, дешево и невероятно эффективно.

    Отличная система общественного транспорта. Также пока что лучшая на нашем опыте. Берлин весь покрыт метро (надземным и подземным), трамваями и автобусами, а вся Германия отлично покрыта быстрыми поездами, похожими на подмосковные Ласточки. Также хорошее сообщение со всеми прилегающими странами.

    Хотя Германия считается страной с очень высоким уровнем английского, возможно опять же из-за своего консерватизма, немцы не любят говорить по-английски. Мой немецкий после переезда был на практически нулевом уровне, приходилось выкручиваться: перед предстоящими разговорами выучивал нужные фразы, иногда прям в процессе разговора пользовался гугл-переводчиком. С одной стороны, это можно отнести к минусам. С другой стороны, после нескольких лет жизни в скандинавских странах, где все спокойно говорят на английском, я осознал, что нигде не было такого стимула учить местный язык, как в Германии. Мой немецкий за 2 года жизни там хорошо продвинулся, чего не могу сказать про свой финский (и чувствую, датский постигнет та же участь).

    Почти все магазины закрыты по воскресеньям и по праздникам. С одной стороны, это хорошо, подталкивает проводить время с семьей. С другой стороны, если праздник приходится на понедельник, значит в субботу нужно идти в магазин и закупаться на 3 дня вперед. Ни в России ни в других странах такого не было, поэтому поначалу было непривычно и неудобно.

    По итогам всех стран Германия оказалась страной с самым высоким соотношением зарплаты/стоимости жизни. Правда, стоит учесть, что Берлин не самый дорогой город в Германии (чуть ли не один из самых дешевых), Гамбург или Мюнхен дороже.

    Понравилась система отпусков и больничных. Для отпуска не нужно никаких уведомлений, тем более письменных, за 2 недели. Достаточно просто получить «ок» от непосредственного руководителя. В Германии было больше всего отпуска по нашим странам, 30 дней, причем 1 неделя считается 5 дней. Итого 6 недель отпуска в год + все праздники. И все отпуска оплачиваются полностью, без учета опыта работы и прочих факторов.

    При плохом самочувствии можно до 3х дней оставаться дома, просто предупредив руководителя, никаких справок не нужно. Если больше 3х дней, то уже нужно идти к врачу за справкой. И Германия была единственной страной, где визиты к врачам и выдача лекарств по рецепту были абсолютно бесплатными. Все больничные оплачиваются не работодателем, а государственной медицинской страховкой, так же в полной мере. И в полной мере оплачиваются дни ухода за ребенком, если ребенок болеет.

    Отдельно опишу бомжей. В Германии, особенно в Берлине, их очень много, и они прекрасно себя чувствуют. Причем не какие-то пожилые опустившиеся люди, как в Москве, а вполне молодые трудоспособные парни/девушки. За счет хороших социальных пособий и мягкого климата они совершенно свободно живут на улицах и попрошайничают, бухают, курят травку, содержат собак (за собак государство вроде даже доплачивает). Ну и мусорят прям там где сидят, в общественных местах. А немцы очень толерантные, поэтому все к бомжам и их образу жизни относятся спокойно. Зимой бомжи мигрируют на станции подземного метро и живут там.

    И Берлин очень популярен для приезжающих со всего мира. С одной стороны это делает его очень интернациональным, с другой стороны это ведет к сильной нехватке мест в детских садах (слышал то же самое про школы). Несмотря на то, что государство по закону обязано предоставить ребенку место в детском саду по месту жительства, из-за большой волны иммигрантов этого не происходило. Мы искали место в саду сами по всему Берлину, в итоге нашли через друзей каким-то чудом.

    Прочие плюсы/минусы

    Что понравилось

    • Относительно простой язык. Самый простой по нашим странам

    • Очень много хорошего дешевого пива. Если покупать ящиками, то выходит чуть дороже 1 евро за бутылку

    • Очень много хороших дешевых кафе/ресторанов/баров на любой вкус

    • Огромное количество детских площадок

    • Местный Amazon с доставкой в день заказа и сервисом Amazon Fresh (доставка продуктов)

    • Вежливые, приветливые и улыбающиеся люди (особенно по отношению к детям)

    • Много государственных праздников, особенно в Баварии

    • Красивые исторические места, как в самом Берлине, так и в хорошей доступности

    • Практически центр Европы, поездки в любую страну Европы недорогие и быстрые

    • Дружелюбное и спокойное отношение к собакам

    Что не понравилось

    • Ужасные аэропорты. Очень медленные, перегруженные и неэффективные

    • В целом в городе довольно грязно, много мусора

    • В Германии ужасно дорогой и медленный интернет и мобильная связь. Худшие среди всех наших стран

    • Вода из крана хоть и питьевая, но очень жесткая

    В 2018, после того как съездили в Финляндию на Новый год, решили попробовать сюда переехать. И, получив оффер в апреле, в мае 2018 мы переехали в Хельсинки.

    Хельсинки, Финляндия

    Сравнение с Германией и общие впечатления

    В Финляндии сразу бросилось в глаза отсутствие бомжей на центральном вокзале. Они конечно есть, но их намного меньше и ведут себя скромнее. Зимой практически пропадают. И в целом в Финляндии очень чисто, как в городах, так и на природе. Пока что самая чистая страна, включая очень чистый воздух и питьевую водопроводную воду.

    • Просторный и незагруженный аэропорт

    • Практически все поголовно говорят по-английски

    • Никакой бюрократии. Все документы (подача, получение), записи в очередь, в больницы все делается онлайн или через мобильное приложение. Все публичные сервисы максимально автоматизированы и очень эффективны

    • Общественный транспорт по сравнению с Берлином хуже в плане охвата, но зато очень хорошо оцифрован. Все билеты и абонементы покупаются через мобильное приложение

    • Сразу же получили место в детском саду. Конечно, пришлось позвонить в несколько и поспрашивать, но нашли очень быстро. Основная сложность была в том, что мы переезжали в мае и искали место с июня, а обычно набор в группы идет на начало учебного года в августе

    • Хельсинки сильно проигрывает в плане архитектуры и исторических достопримечательностей

    • Все прилично дороже, по ощущениям процентов на 10..20 (продукты, сервисы, квартиры). Но зато очень хороший интернет

    • Пиво в магазине дороже в 2 и более раза, в ресторане в 4 и более раза

    • Магазины работают по воскресеньям, а некоторые даже 24/7, что в Германии почти немыслимо

    • Финны не такие приветливые, как в немцы. На улице не здороваются и не улыбаются, если не знакомы. С одной стороны, совсем как в России, с другой стороны, после Германии было непривычно

    • Финны гораздо более прямолинейные и не обижаются на ответную прямолинейность, что мне тоже кажется ближе к России

    • Почта работает достаточно хорошо и быстро, но при этом дорогая

    • Государственных праздников сильно меньше, чем в Германии

    Среди всех стран, в Финляндии самая потрясающая природа. Очень красиво, зелено, все обустроено для людей, и это везде, как в пределах города, так и за городом в национальных парках и в лесах. Плюс в Финляндии действует право «свободного передвижения», по которому можно ходить, гулять, ставить палатку везде, даже на частных территориях при условии, что ты не мешаешь владельцу.

    Финны очень продуманно строят современные многоквартирные дома. Качество мебели и отделки чуть хуже, чем в Германии или Дании: простенькие деревянные межкомнатные двери, простые деревянные окна, чуть попроще бытовая техника. Зато все квартиры с уже встроенными шкафами. Также очень функциональные балконы, нигде больше таких не встречал: они застекленные, но стекла можно открывать и сдвигать в сторону, так что балкон получается полностью открытый. Учитывая суровый климат, отличное решение. Еще очень удобны общие домовые зоны: гараж, велопарковка, прачечная/сушильная комната и сауна. По продуманности и удобству домов финны на первом месте.

    Не знаю, почему считается, что в Финляндии холодно. Возможно, нам повезло, но лето 2018 и 2019 были очень жаркими и солнечными. А вот зимой хотелось бы чтобы было похолоднее. Зима 2018-2019 была просто шикарная, много снега и температура под -25. А последняя зима стала разочарованием: мокро, чуть ниже нуля и без снега.

    Зимний нюанс: засчет того, что зимой очень темно, рекомендуется носить дополнительные светоотражающие элементы, они тут продаются повсюду. По-моему, очень здравое решение, не только для Финляндии, но и для любой страны, где зимой темнеет рано. Нигде больше такого не встречал.

    В Финляндии действует система, при которой работодатель поощряет и частично финансирует занятие спортом/культурой своих сотрудников. Раз в полгода на специальную карточку платится по 200 евро, которые можно потратить на любую спортивную или культурную активность. На абсолютно любую, а не непосредственно спортзал/театр: картинг, каякинг, походы в кино, на концерты, катание на сноубордах. Вроде относительно небольшие деньги, но всякие постоянные занятия спортом обычно оплачиваешь сам, а сходить раз в полгода на концерт за 100..200 евро, или арендовать каяк на несколько часов и отправиться смотреть на заливы и острова — сам бы я вряд ли бы решился тратить такие деньги.

    По этой же системе работодатель может полностью или частично оплачивать обеды сотрудника. Этой же карточкой, но с другого, «обеденного» счета можно оплачивать около 11 евро в практически любом ресторане. Обычно бизнес-ланчи так и стоят. Если обед дороже, то недостающую сумму можно оплатить с личной карточки.

    Также работодатель оплачивает мобильный телефон, как сам аппарат, так и связь и безлимитный интернет. Плюс часто работодатель оплачивает еще и домашний интернет.

    Отпуск в Финляндии — единственное, что я не мог объяснить никакой логикой. В первый год работы на новом месте отпуск начисляется из расчета 2 дня отпуска за месяц работы (итого 24 дня за год). В последующие года 2.5 дня/месяц, итого 30 дней за год. Это еще можно объяснить мотивацией не менять место работы часто. Но важно, что одна неделя отпуска считается 6 дней. То есть 30 дней отпуска в году - это 5 недель, а не 6, как в Германии.

    С больничными система точно такая же, но выдача лекарств по рецепту и посещение врачей платное. Если я не ошибаюсь, то до 600 евро/год ты оплачиваешь все сам, а все что свыше — покрывается государством. В принципе за год не такая уж и большая сумма, но когда мы это узнали, были немного удивлены.

    По итогу, в Финляндии самое маленькое соотношение зарплата/стоимость жизни по нашим странам. На комфортную жизнь хватает легко, особенно учитывая всякие бонусы от работодателя, но скорость накоплений существенно ниже, чем в Германии.

    Также к Финляндии действует довольно строгая государственная регуляция предпринимательской деятельности, связанной с продуктами питания. Во всяком случае, именно так я понял причину отсутствия маленьких недорогих магазинчиков/пекарен/кафешек. Если это магазин, то обычно сетевой, если кафе/ресторан, то или опять же сетевой или с довольно высоким ценником. К этому привыкаешь, и это даже удобно, что можно пойти в гипермаркет и купить все что нужно от продуктов до одежды и даже какой-то бытовой техники. Но нет того разнообразия, как было в Германии, когда утром можно забежать в ближайшую пекарню за свежим хлебом, или пообедать за 5 евро одним из лучших бургеров в городе из Burgermeister.

    После года жизни в Хельсинки мы решили перебраться в Эспо (пригород Хельсинки), там дешевле, ближе к работе и намного больше зелени. Среди всех городов на моем опыте, Эспо — лучший по всем параметрам. Отличное сочетание транспортной доступности, наличия магазинов, развлечений, паблик сервисов и шикарной природы. Еще, в отличие от Хельсинки, где велодорожки зачастую идут прям по проезжей части, в Эспо велодорожки проложены параллельно автомобильным дорогам, но чуть-чуть на удалении, так что едешь как будто через лес. Лучших велодорожек я пока не встречал, даже в Дании.

    Небольшой, но серьезный минус Финляндии, который в итоге вылился в решение уезжать. Если ты не программист, или не из геймдев индустрии, то найти работу без финского языка очень сложно. Моя жена, хоть и из IT сектора, но не из геймдева, и не программист. Где-то год пыталась сменить работу, найти что-нибудь по своему направлению в Финляндии, но везде требовался финский язык. В итоге получила оффер из Дании.

    Прочие плюсы/минусы

    Что понравилось

    • Считается, что в Финляндии лучшее школьное образование в мире

    • Сауны повсюду, в домах, в квартирах, на улице, в бассейнах

    • 37.5 часовая рабочая неделя

    • В городе запросто встречаются зайцы и кролики, в пригороде еще лисы и олени. Это только те, кого я видел лично

    • Удобное сообщение с Россией. До Санкт-Петербурга можно доехать на электричке за 3 часа, до Москвы за ночь на поезде

    • Очень высокотехнологическая страна, особенно геймдев индустрия. Постоянно местные встречи, события, хакатоны, почти всегда бесплатные

    • Потрясающая культура вождения авто. Очень вежливые и расслабленные водители

    • Отсутствие пробок. Все дороги и развязки продуманные и с хорошим запасом (кроме центра Хельсинки, естественно)

    Что не понравилось

    • Сложный язык

    • Летом всегда светло, даже ночью, необходимы полностью блокирующие шторы

    • Финляндия очень молодая и централизованная. Кроме Хельсинки и пары других крупных городов, смотреть тут почти не на что

    • Далеко от остальной Европы

    Копенгаген, Дания

    После долгих обсуждений, летом 2020, в разгар пандемии, мы решили переезжать в Данию, и в августе были уже тут, город Kongens Lyngby (что-то среднее между частью и пригородом Копенгагена). На нашем переезде пандемия не сказалась никак, мы очень удачно попали в период, когда самые строгие ограничения на международные путешествия были сняты, во всяком случае между Финляндией и Данией. Нам даже не пришлось соблюдать двухнедельный карантин после переезда.

    Сразу оговорюсь, что так как живем мы тут недолго, некоторые впечатления могут быть или неполными, или наоборот, казаться преувеличенными на контрасте с предыдущими странами.

    Сравнение с Германией, Финляндией и общие впечатления

    Дания, как изначально и казалось, где-то посередине между Германией и Финляндией, практически по всем параметрам, кроме цен на квартиры, они тут даже выше чем в Финляндии. В плане отсутствия бюрократии тут все почти так же хорошо, как в Финляндии, но она есть.

    Получение места в детском саду в Дании было самое легкое. Еще до приезда сюда, просто написав письмо в местный муниципалитет и спросив, есть ли места в детских садах, мы получили на выбор 3 сада в пределах 20 минут пешком от дома.

    В Дании очень тесно, особенно тяжело это ощущается после просторов и зелени Финляндии. Даже несмотря на то, что мы живем в пригороде Копенгагена, зелени тут очень мало, тротуары узкие, а автомобильных дорог очень много. Понятно, что это обусловлено очень маленькой площадью самой Дании, но с точки зрения жителя это не очень удобно.

    В плане магазинов и ресторанов Дания ближе к Германии: много маленьких и уютных кафешек, пекарен и магазинчиков. И цены зачастую ниже, чем в Финляндии. С другой стороны, в Дании действует закон, ограничивающий максимальную площадь продуктовых магазинов, что неудобно. Ассортимент от магазина к магазину очень разный, и иногда чтобы найти что нужно, приходится обойти несколько магазинов. В Финляндии с этим проще, можно просто пойти в Prisma/K-Citymarket и найти все.

    По сравнению с Финляндией очень много машин. Плюс сказывается теснота и, как следствие, узкие дороги. Поэтому движение тут очень оживленное, в часы пик пробки.

    Количество машин еще удивляет потому, что в Дании очень высокий налог на покупку автомобиля, до 150%. Да, итоговая цена новой машины будет до 2.5 раз дороже, чем в другой стране. На б/у машины налог до 80%. Я узнал об этом только по факту, привезя сюда машину, купленную в Финляндии, за которую мне теперь нужно заплатить налог в размере 60% от ее стоимости.

    Отдельно напишу про велосипедные дорожки. Они выделенные и широкие, что конечно удобно. И для велосипедистов действуют строгие правила движения, схожие с автомобильными. Это очень разумно и оправданно, учитывая популярность велосипедов в Дании. Но с другой стороны, поездки на велосипеде теперь намного менее расслабляющие. Во-первых, едешь всегда рядом с машинами, что не очень хорошо сказывается на чувстве безопасности и на качестве вдыхаемого воздуха. Во-вторых, нельзя просто взять и повернуть в нужную тебе сторону. Всегда необходимо соблюдать сторону, по которой ты едешь. Я не спорю, это разумно и оправданно, но с точки зрения пользователя это сильно проигрывает велодорожкам через лес.

    Прочие плюсы/минусы

    Что понравилось

    • Нет белых ночей. Ночью всегда темно

    • По всей Дании очень много красивых исторических мест, и в целом очень красивая архитектура

    • Близость к остальной Европе. Во время пандемии этот плюс не ощущается, но надеюсь скоро все наладится

    • Также, как и в Финляндии, работодатель полностью оплачивает мобильный телефон (аппарат + связь и интернет) и домашний интернет

    Что не понравилось

    • Язык хоть и простой для чтения/написания (похоже на смесь английского и немецкого), но очень сложен для произношения и восприятия на слух

    • Отсутствие лесов и «права свободного передвижения». Поэтому мест, куда можно выбраться на природу, мало. Дикую природу найти невозможно в принципе

    • Худшая почта среди всех наших стран. Дорогая и медленная

    • Вода из крана хоть и питьевая, но такая же жесткая, как в Германии

    Итоги

    В целом, какие-то конкретные выводы я сделать не могу. Везде хорошо, но хорошо по-своему. Если бы мы были без детей, остались бы в Германии. Если бы в Финляндии было полегче с работой, остались бы там. Дания, надеюсь, себя еще проявит.

    Но это, опять же, лично наш опыт. Буду рад вашим вопросам.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 560

    • UFO just landed and posted this here
        +23

        Не всё упирается в деньги. У всех свои приоритеты. Деньги можно прекрасно зарабатывать и в РФ удаленно на американскую фирму. В Европу, если это не FAANG, не за деньгами едут

          +1
          Вот мой личный список, почему бы я хотел переехать в Европу, не беря в расчёт зарплату:
          1. Экология — там это не пустой звук
          2. Состояние инфраструктуры мало зависит от региона. Не важно, столица это или отдаленный провинциальный городок.
          3. Кто бы что не говорил, люди там позитивнее и добрее в общем и целом.
          4. Можно реально взять ипотеку под «божеский» процент
          5. Дешевизна путешествий. Авиабилеты часто стоят копейки. На аналогичное расстояние, как из Москвы в Питер, можно улететь за 10 Евро. Это при том, что и зарплаты там куда выше.
          6. В общем более качественная еда. Всякая по качеству есть, конечно, но купить тухлую рыбу в магазине практически не реально. И состав всегда соответствует тому, что написано на упаковке.
          7. Водит там машину — одно удовольствие. Хамы на дороге встречаются крайне редко.
          8. Если ты законопослушный гражданин, полиция или другие органы никогда не нарушат твои права. Там точно нет желания перейти на другую сторону улицы, если по этой стороне к тебе навстречу идет наряд.
          7. В общественном транспорте ты понимаешь за что платишь деньги. Ходит практически минута в минуту по расписанию, чистый и часто достаточно современный. Т.е. там реально не напрягает жизнь без автомобиля.
          8. Общая чистота. Не идеальная, но таких залежей мусора под домами, как в наших спальных районах, нет. В общем, куда приятнее прогуливаться по улицам, даже если это какая-то окраина.
          9. Новые кварталы проектируются с учетом современных потребностей людей, а не как у нас, коробка на коробке, муравейник на муравейнике.
          10. Реально работающие законы
          11. Отсутсвие кастовости общества или по крайней мере не бросающаяся в глаза. Т.е. тебе никакой урод с блатными номерами на дороге не будет доказывать, что ты его обязан пропустить потому, что он король этого мира (депутат, мент, просто серьезный дядька из определенных кругов), а ты никто.
          12. Совершенно иное отношение к животным и защите их прав.
          13. То же самое про природу. Можно выехать в лес или на берег озера и очень мала вероятность того, что там найдешь свалку вместо природы. По крайней мере, я такого там не встречал. У нас такое на каждом шагу. Чтобы попасть реально на природу, такие места придется еще поискать.

          Для объективности, минусы:
          1. Мигранты из южных стран, которые не умеют себя вести, а иногда и просто агрессивны (но у нас все то же самое)
          2. Много где не очень хороший интернет (но у нас тоже есть проблемы, если отъехать от столиц регионов)
          Вот в принципе и все минусы, которые пришли в голову.

          Все это не относится к таким странам, как Греция, Италия, например. Там да, многое напоминает Россию, хоть и прекрасный климат — это несомненный плюс, но Северная Европа все-таки сильно выигрывает по отношению к Южной.
            0
            1. Отсутсвие кастовости общества или по крайней мере не бросающаяся в глаза. Т.е. тебе никакой урод с блатными номерами на дороге не будет доказывать, что ты его обязан пропустить потому, что он король этого мира (депутат, мент, просто серьезный дядька из определенных кругов), а ты никто.

            в Москве, кстати, такого не замечено. Отдельная каста — люди с мигалками, но их не так много.


            1. В общественном транспорте ты понимаешь за что платишь деньги. Ходит практически минута в минуту по расписанию, чистый и часто достаточно современный. Т.е. там реально не напрягает жизнь без автомобиля.

            Легендарные опоздания на ДойчеБан? РЖД гораздо более пунктуально.


            1. То же самое про природу. Можно выехать в лес или на берег озера и очень мала вероятность того, что там найдешь свалку вместо природы. По крайней мере, я такого там не встречал. У нас такое на каждом шагу. Чтобы попасть реально на природу, такие места придется еще поискать.

            А там вообще есть природа? Учитывая степень культивации всех земель. Я летел над Германией и был удивлен тому, что ДИКОЙ природы там нет. То что есть — ухоженные… парки городского типа.


            1. Новые кварталы проектируются с учетом современных потребностей людей, а не как у нас, коробка на коробке, муравейник на муравейнике.

            ++++


            1. Кто бы что не говорил, люди там позитивнее и добрее в общем и целом.

            может быть, но они более закрытые и дистанцированные… Более холодные. Наиболее открытые и дружелюбные люди, на мой взгляд, были в/на Западной Украина.


            Не поймите неправильно — я ни разу не ватник и суперпатриот нынешнего режима в РФ, но определенные вещи в Европе бросились в глаза и вызвали когнитивный диссонанс.

              0
              в Москве, кстати, такого не замечено. Отдельная каста — люди с мигалками, но их не так много.


              Во-первых, при чем тут именно Москва? Далеко не все живут в Москве и она не резиновая. Во-вторых, если вы водитель, то очень странно, что вы редко встречаете уродов, которые считают себя главными на дороге, например. Не думаю, что даже для Москвы это редкость. Ведь даже каждый мелкий чинуша и даже его ребенок, считают себя стоящими выше хоть на одну ступеньку над «обычными» людьми.

              Легендарные опоздания на ДойчеБан? РЖД гораздо более пунктуально.


              Стоит ли докапываться до частных случаев? Суть в том, что в Европе ты с 90% вероятностью уедешь вовремя и приедешь вовремя. Тут все скорее наоборот, в 90% случаев не стоит ждать транспорт по расписанию. Поэтому на наших остановках зачастую и нет точного расписания. Написан интервал движения. Но и он не соблюдается часто. Ты можешь ждать автобуса на остановке легко полчаса, хотя будет написан интервал движения 15 или 20 минут. Да, кто-то скажет, что, подумаешь, 10 минут. Но на морозе эти 10 минут ох как критичны или тогда, когда куда-то опаздываешь.

              А там вообще есть природа? Учитывая степень культивации всех земель. Я летел над Германией и был удивлен тому, что ДИКОЙ природы там нет. То что есть — ухоженные… парки городского типа.


              Проехал пол Германии. Природа есть. Да, ее не так много возможно, но она есть. И почему мы берем опять частные случаи? Почему бы вам в Финляндию не съездить? Там природы — завались. Вот только свалок мусора там на природе нет. Нет там такого, что заходишь в лес рядом с населенным пунктом, а там кучи мусора. Более того, там вообще мусора нет. Очень и очень редко на обочинах дорог. И то скорее всего то, что просто было случайно унесено ветром.

              может быть, но они более закрытые и дистанцированные… Более холодные. Наиболее открытые и дружелюбные люди, на мой взгляд, были в/на Западной Украина.


              Честно? Я не заметил. Когда езжу за границу, часто использую Airbnb и беру просто комнату, а не отдельное жилье. То есть пообщался со многими иностранцами. Никакого холода, скорее наоборот. Что еще примечательно, что соседи видя тебя впервые здороваются, как будто ты тут уже 10 лет живешь. Некоторые и заговорить не против. Не буду уж описывать своих российских соседей. Вот их точно можно назвать закрытыми и холодными, а некоторых еще и невменяемыми. Например, кто-то регулярно оставляет мешки с мусором около мусоропровода при том, что мусоропровод рабочий. В принципе это красноречиво описывает, как у нас люди друг друга уважают. И это один из сотен примеров. Трудно подобное отношение встретить в Европе. Там больше уважения между людьми, особенно соседями.

              Не поймите неправильно — я ни разу не ватник и суперпатриот нынешнего режима в РФ, но определенные вещи в Европе бросились в глаза и вызвали когнитивный диссонанс.


              Часто так бросаются в глаза минусы тем, кто думал, что в Европе все идеально. А такого не бывает. По сути там можно встретить все те минусы, что есть и в России, если постараться. Разница лишь в том, что тут они практически на каждом шагу, а там — исключение из правил. Опять же, в разных странах там по-разному. Не зря я упомянул, что речь в основном о Северной Европе. Та же Венгрия — вроде Евросоюз, но она похожа больше на Россию, если честно. Может в каких-то планах чуть лучше, но в общем и целом разница небольшая. Та же грязь, те же убогие и разваливающиеся здания на каждом шагу, коррупция и воровство, с которыми лично встретился. И так далее, больше общего чем различий.
              Но даже в самых развитых странах можно найти и грязь и разбитые дороги, наверное, хотя ни разу такого сам не встречал и даже коррупцию. Вопрос лишь в объемах этого всего.
                +3
                Суть в том, что в Европе ты с 90% вероятностью уедешь вовремя и приедешь вовремя. Тут все скорее наоборот, в 90% случаев не стоит ждать транспорт по расписанию.


                Сразу видно человека, который не ездил поездами в Европе.

                Италия — поезд приехал вовремя — вам повезло (особенно где-нибудь в Лигурии где одна колея)
                Бельгия — поезд приехал вовремя — вам повезло (3 раза был в Бельгии, из 12 поездок 8 раз опоздания)
                Голландия — обычно вовремя — но ломается что-то регулярно, год там жил.
                Германия — лучше чем в странах выше — но все равно регулярно что-то не так.

                Просто туристы путают скоростные поезда, которые все пропускают и которыми в основном пользуются и обычные региональные, которые могут и на час опоздать в итоге.

                Я, например, в Италии всегда беру ночь в пункте отлета так как подгадать поезд нереально.
                  0
                  Чего вы к поездам прицепились? В основном я писал про общественный транспорт вообще. То есть я имел в виду транспорт, которым мы пользуемся каждый день. Если взять самолеты, то там вообще ужас с полетами и в любой стране. Могут задержать рейс на час-два легко. Но мы же не так часто летаем, так что терпимо. Кстати, может я по Европе на поездах и не часто ездил, но опыт есть. В Италии — без каких-либо задержек. А ездил там с пересадками на электричках, так как дешевле. Один раз была пересадка впритык и я даже надеялся, что хоть чуть-чуть запоздает. Нет, ушел тютелька в тютельку и я не успел перебежать с одной платформы на другую. Во Франции ездил на электричках, тоже все по расписанию. Ну если уж так посмотреть, то и в РФ я редко встречал, чтобы именно поезда ездили не по расписанию.
                  Поэтому к поездам у меня претензий вообще нет, даже в России. Ну разве что в России нет столиков и розеток до сих пор в большинстве электричек.
                  Главная моя мысль, что в Европе я бы мог ездить на работу на автобусе и не переживать по этому поводу. Тут не покидает желание все-таки иметь личный авто. При всем другом, в наших автобусах часто выхлоп или вонь испаряющегося антифриза прямо в салон идет. Только это иногда делает наш транспорт непригодным к перевозке пассажиров, это не говоря уже о том, что похоже в них никогда не убирают. Ну а как водят некоторые водители… особенно на пригородных маршрутах. Жесть, кого сейчас в водители общественного транспорта берут. В Европе тоже могут мигранты за рулем сидеть, но такого они себе не позволяют. Все у нас как-то по особенному и не в лучшую сторону.
                    0
                    что в Европе я бы мог ездить на работу на автобусе и не переживать по этому поводу.

                    так и в Спб, и в МСК я ездил на ОТ… Автобус, метро… Брат жив.
                    Удовольствия не доставляет, но это терпимо. И точно лучше, чем стоять в пробках в машине. Я уж не говорю о том, что парковка в МСК личного авто внутри Садового выходит в копейку… Закрутили гайки.

                      0
                      Так в этом и дело, не особо хочется терпеть. Чего стоят только склочные кондукторы. Каждый раз духота и каждый раз кондуктор начинает верещать, что ей холодно, она простудится, ей дует. Меня вообще удивляет, как они в такой духоте ездят и даже не проветривают. Особенно зимой жесть. Летом хоть с ними можно найти компромисс какой-то. Когда у тебя карточку проверяют по 3 раза за поездку, если далеко едешь, я уже молчу. Почему в Европе никто не придумал сажать местных «царьков» даже в автобус… )))
                      Ну а пробки, они и на автобусе пробки. Конечно, хорошо, когда живешь в пешей доступности от метро и все поездки у тебя в районе станций метро, но так редко бывает. Так что при схеме автобус-метро-автобус лучше постоять в пробке на авто. По времени так же выходит, проверял много раз.
                      В Питере тоже парковка в центре платная, а где бесплатная, то мест нет. Ну так в центре все почти в шаговой доступности от метро. Поэтому в центр можно и на метро поехать, но до метро все равно лучше на личном авто. Тут точно быстрее выйдет. А вот с окраинами города хреновее, тут почти всегда надо прибегать к автобусам и троллейбусам, иногда трамваям. Последних особенно ненавижу, гремят, шатаются, все ходуном ходит, особенно если старые. Ну почему в Европе на трамвае ты едешь плавно и тихо, а тут как будто на танке по полю боя. Постепенно трамваи заменяют на новые, но от качества новых тоже ужаснулся. Снаружи вроде ничего, но внутри почти такая же жесть, как и в старых. Ну вот хоть убейте, не понимаю, почему даже новое у нас не могут сделать нормально.
                        0
                        Потому что:
                        1) Нет образования, оборудования и культуры производства
                        2) Стоимость закупаемого состава очень низкая. Автобус Вольво стоит допустим 500 тыс евро, Лиаз стоит 150 тыс, причем двигатель стоит cummins а коробка ZF. Т.е. экономия идет за счет вспомогательных систем, материалов и з.п. рабочих.
                          0
                          про трамваи — не везде в РФ так
                          в Ижевске например отличные трамваи, возможно до половины состава новых или относительно новых.
                            0
                            В Питере тоже парковка в центре платная, а где бесплатная, то мест нет.… Ну вот хоть убейте, не понимаю, почему даже новое у нас не могут сделать нормально.

                            В Петербурге беда, что метро гораздо менее развито по сравнению с той же Москвой… Да и в МСК есть еще один городской транспорт — электричка ) Те же МЦД и МЦК.


                            Ну а пробки, они и на автобусе пробки… По времени так же выходит, проверял много раз.

                            Я скорее лучше пробку посижу в автобусе (или маршрутке), чем буду нервничать за рулем, но каждому свое.

                    0
                    Легендарные опоздания на ДойчеБан? РЖД гораздо более пунктуально.

                    Кстати, да, я всё ж три года регулярно пользовался пригородными электричками (и ещё три года не очень регулярно) — с ними опыт позитивнее, чем за несколько раз использования электричек в Британии. Да и вообще, субъективно, в поздних девяностых и ранних нулевых с транспортом в Москве всё было очень плохо, но потом как-то выправилось.

                      0
                      А за пределами Москвы и пригородов? :)
                        0
                        А за пределами Москвы и пригородов? :)

                        за пределами Москвы и пригородов РЖД работает все точно так же четко.
                        Я однажды в МСК видел опоздание электрички на 40 (!) минут, но это было единичным случаем и не аффектило, потому что между ними интервал 5-10 минут.
                        Если речь про ОТ — ну, метро работает четко ) Автобусы/троллейбусы — обычно интервал указывают. Не точное расписание. И тут даже в СПб бывают проблемы, потому что пробки непредсказуемые. Я и 1.5 часа ждал… Решается выделенкой автобусной )

                      0
                      Легендарные опоздания на ДойчеБан? РЖД гораздо более пунктуально.

                      Смотря с чем сравнивать


                      Deutsche Bahn — это 33 400 километров железнодорожных путей, по которым ежедневно ходят 40 тысяч поездов, в том числе, 24 тысячи пассажирских, перевозящих в сутки более семи миллионов человек. По своей плотности железнодорожная сеть в ФРГ занимает второе место в мире после бельгийской.
                        0

                        Ну, и что Вы хотите сказать, что "плотность" трафика в DE выше? Ну, давайте сравним с чем-то адекватным по адекватному показателю )

                          0
                          Ну, давайте сравним с чем-то адекватным по адекватному показателю )

                          Согласно вики


                          Герма́ния (нем. Deutschland [ˈdɔʏtʃlant]), официальное название — Федерати́вная Респу́блика Герма́ния (нем. Bundesrepublik Deutschland), ФРГ (нем. BRD) — государство в Центральной Европе. Площадь территории — 357 408,74 км²[10]. Численность населения на 31 декабря 2018 года — 83 019 200 жителей
                          Ежегодно железные дороги Германии перевозят более 2 миллиардов пассажиров и 267,9 млн тонн грузов

                          Территория России в её конституционных границах[b] составляет 17 125 191[6] км²; население страны (в пределах её заявленной территории[b]) составляет 146 748 590[9] чел.
                          На железных дорогах России в год перевозится свыше 1,2 млрд пассажиров (включая городские электрички, детские железные дороги и прочие) и 1,4 млрд тонн грузов
                            0

                            Ни один из приведённых Вами показателей… не показателен. Я привёл свою гипотезу, почему менеджмент ж/д сети в Германии может быть сложнее ) но это требует исследования на примерах других стран. А не тупого сравнения кол-ва перевезённых пассажиров

                              0
                              Я привёл свою гипотезу, почему менеджмент ж/д сети в Германии может быть сложнее

                              Простите, нигде не увидел ваших гипотез, можно ссылочку? Перечитывать 500 комментов снова лень

                                0

                                И это меня обвиняют в том, что я не читаю оппонента и «забываю» прошлые реплики )))))


                                Ну, и что Вы хотите сказать, что "плотность" трафика в DE выше?

                                Например, эта? Но повторюсь, это надо доказывать ) т.е. берём все множество стран и смотрим — где поезда опаздывают, где нет. Где какая плотность дорог и интенсивность движения. Учитываем какие-то особые факторы. И внезапно — это тянет на кандидатскую )
                                А пока у нас данных мало, чтобы делать какие-то выводы )))

                                  +1
                                  Например, эта?

                                  Это не гипотеза а вопрос.


                                  Но повторюсь, это надо доказывать

                                  Чем именно мои доказательства не подтверждают, что плотность ЖД Германии выше чем России?


                                  Площадь Россия / Германия
                                  171225191 / 357408 = 479.07


                                  Население Россия / Германия
                                  146748590 / 83019200 = 1.76


                                  Количество перевезенных пассажиров в год Россия / Германия
                                  `2000000 / 1200000 = 1.66


                                  Населения в Германии 1.8 раз меньше, площадь в 480 раз меньше а перевозится пассажиров в 1.66 раз больше.


                                  Какие еще вам требуются доказательства?

                                    0
                                    Населения в Германии 1.8 раз меньше, площадь в 480 раз меньше а перевозится пассажиров в 1.66 раз больше.

                                    И что? В РФ дофиглион мест, где нет ж/д сети. Я даже могу более смело предположить — интенсивность перевозок в РФ очень неравномерна между разными регионами. Но опозданий нет нигде. Следует ли из этого, что проблема в опозданиях поездов в Германии только лишь в плотности движения? Нет, ни разу. Может немцы вообще в принципе неспособны наладить работу ж/д. Вот национальная черта у них такая. Хотя я ничему не удивлюсь, т.к.:
                                    https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/20201229/lebed-1591319667.html
                                    Это же перебор явно.

                                      0
                                      Следует ли из этого, что проблема в опозданиях поездов в Германии только лишь в плотности движения?

                                      Это одна из главных причин, остальные подробно освещены в статье, которую я привел выше.
                                      Утром на некоторых перронах в Кельне поезда приезжают с перерывом менее 5 минут между ними. Дверь закрылась и в течении 3-4 минут уже новый поезд. Такой плотности жд движения я не видел нигде в мире, хотя могу судить только по Украине, Латвии, Швеции, Финляндии, Нидерландах и Дании. Не удивительно, что при такой плотности будут задержки в час пик

                                        0
                                        Утром на некоторых перронах в Кельне поезда приезжают с перерывом менее 5 минут между ними. Дверь закрылась и в течении 3-4 минут уже новый поезд. Такой плотности жд движения я не видел нигде в мире, х

                                        В Москве и МО такая. Я уже рассказывал как поезда шли с задержкой в МО, но это был единичный случай и форс-мажор (но это точно не лебедь на путях был). И это нисколько не аффектило потребителей услуги перевозки на ж/д, т.к. интервал между поездами очень плотный и завсегда можно было уехать на другом поезде но в том же окне времени, на который ты изначально хотел сесть.

                                          +1
                                          В Москве и МО такая. Я уже рассказывал как поезда шли с задержкой в МО

                                          А я вам что за Берлин рассказывал? Кельн — это даже не столица земли, не говоря уже за всю Германию. Всего лимон жителей с копейками. В Воронеже или например в Екатеринбурге тоже раз в 3-4 минуты поезда приезжают на одну и ту же платформу? Я не понимаю, почему вы меряете все по нерезиновой, когда мы обсуждаем 2 целые страны. Всем давно известно, что Москва отдельное государство в России. Мне даже если 100к $ в месяц давали, я бы в Москву не переехал жить, так же, как в свое время отказался от Киева. Аллергия у меня на большие города. Мне вполне хватает текущей, средней по Германии зп на семью с 2 детьми и я вообще ни в чем себе не отказываю

                                            0

                                            Я тоже склонен думать, что предел для комфортной жизни — 2 млн жителей в городе. Свыше — там чего-то много народа становится...

                  +7
                  В плане денег слишком много факторов: зарплата, размер/расположение/качество квартиры, стиль жизни. У нас стиль жизни, я бы сказал, очень нескромный. При этом на комфортную жизнь хватало везде, и даже оставались накопления.
                    +1
                    Интересно, конечно, не думал, что бывают нормальные зарплаты в Европе(кроме Швейцарии). Я когда жил в Нидерландах и Англии денег ну прям совсем мало было. Заезжал к коллегам в Гамбург в командировку в 2016м, они говорили, что 80К это прям нижняя планка зарплат там на семью из 2х человек, чтоб как-то не голодать. Их спасали только RSU, то есть вся зарплата 80K+ уходила в ноль и только RSU чутка копились.
                      –6

                      Эмм. В Европе не бывает "не нормальных" зарплат, разве что дворником работать.

                        +6

                        Накопить с этих зарплат или жить с комфортом трудно. Говорю как получавший сильно за 100к фунтов в Британии в 2015-м.

                        –2
                        Вот что бывает, если человек берет среднюю европейскую зарплату, переводит в рубли и говорит «а чтоб и не жить за 200к-то!». А по факту, уровень жизни, несмотря на внушительную сумму, не такой уж и высокий. И откладывать не получается.
                        +7
                        В Нидерландах 70-90 в год нормальная зарплата для синьора. На руки с рулингом 4500-5500 где-то. Аренда + еда + транспорт на двоих уложится в 2000-2500 если в Амстере.

                        Соответственно с голоду точно не умрете, но и олигархом не станете.
                        Другое дело, что вот билет в Париж на Талис можно за 33 евро купить. Так что если хочется туризма — то отличное место.

                        Америка это если природу смотреть, за культурой через океан летать.
                          +2

                          Я думаю, «не голодать» у всех по-разному определяется. Я знаю людей в России, которые на 40 тысяч вдвоем живут, а знаю и таких, которые с шестизначной суммой на одного человека жизнью недовольны, голодают :)

                            +1
                            а знаю и таких, которые с шестизначной суммой на одного человека жизнью недовольны, голодают :)

                            Может они вегано- сыроедо-чистильщики. Потому что знаю такого. Деньги на еду есть, а он на сыроедении сидит. Или прививают не много. На еду есть, но говорят что нету.
                            +3
                            80К это прям нижняя планка зарплат там на семью из 2х человек, чтоб как-то не голодать
                            Вы же понимаете, что это сильно зависит от уровня запросов? В NL (за пределами Амстердама) дом на семью из 4х человек будет выходить в 1300 аренда и ещё, примерно, 300 на всю коммуналку + интернет + телефоны. Мед.страховка тоже около 300 в месяц. Питание, бытовая химия и т.п. на 4х — что-то около 1000 в месяц, без кафе и ресторанов.
                            Это даже не минимально возможные цифры, арендную плату можно снизить до 1100 переехав в апартаменты, страховку до 90, но тогда франшиза составит почти 1000 евро. Ну и так далее.
                            Итого: около 3000 евро в месяц на семью, что, примерно равно 56к в год до налогов. Согласитесь, несколько отличается от 80К+ :)
                              +1
                              Ложь и провокация.
                              80к евро — это большие для Европы деньги, на которые легко жить.
                                0

                                это ложь и провокация. Зависит от количества членов семьи и работающих членов семьи. Подозреваю, что одиночке 80 к хватит с лихвой, а вот семейному человеку — очень вряд ли… Я уже не говорю о том, что не сильно меньше (а на самом деле больше, если смотреть суммы после налогов) можно получать и в РФ… никуда не выезжая

                                  0

                                  Ещё больше зависит от страны.

                                    0
                                    В Германии средний нетто доход семьи из четырёх человек по моему где-то в районе 3500к в месяц. И это с учётом социальных доплат. Если у вас семья из четырёх человек и вы единственный кто работает с зарплатой в 80к в год, то вы в месяц будете на руки получать где-то 4400-4500€(и это даже без учёта того что кучу вещей можно будет списать налогов). Плюс ещё 450€ в месяц «детских денег» и плюс ещё различные доплаты в зависимости от земли проживания. То есть вы будете получать примерно в полтора раза больше чем средняя немецкая семья такого размера.

                                    –1

                                    Почему ложь? Я жил и мне не хватало денег, знаю друзей которые тоже уезжали, тк денег мало было. Это выше средней ЗП, но недостачно, чтоб жить семьей комфортно по-моему. Возможно где-нибудь на юге Италии это прям хорошие деньги.
                                    Я, например, хотел купить машину, но не мог. На ребёнка в сад бы тоже не хватило бы.
                                    По моему хорошим мерилом является какую машину можно купить на 10% ЗП или отношение цены дома к ЗП. В Нидерландах я хотел купить что-то вроде ford f150, чтоб в горыиездить и серф большой на океан возить, но там даже близко не мог найти что-то такое за 10% годовой ЗП. С жильём та же история там отношение было около 8-10.

                                      +1
                                      80к грязными, если работает только муж, то это 56к чистыми год,
                                      4.6к чистыми месяц + пособие на детей = 5к чистыми.
                                      Берлин:
                                      Квартира — 1200. Машина лизинг и бензин — 500. Питание — 500. Детский сад (вкл еду) — 100.
                                      Одежда — 300. Ну откладывать на отпуск — 400. Мебель купить в пустую квартиру — 300 (3600 на 12мес).
                                      Ну 3 — 3.5к чистыми можно расходовать. Но чтобы не хватало 5к чистыми — это удивительно. Особенно если учесть, если какой задницы каждый из нас вышел, как жили наши предки.

                                      Если вы ходите по бутикам и салонам Тесла/Мерседес, то да.
                                      Но 99% будут счастливы с 5к евро чистыми.
                                        0

                                        Я переезжал в конце 2014 в Нидерланды, у меня тогда в Москве больше зарплата была, если в евро перевести. А там намного меньше налоги и траты. Я просто привык покупать всё нормальное, а не выискивать, где подешевле, не думать особо про экономию, тк логично тратить силы на работу и развитие, а не поиск способов экономии. Но в Европе оказалось невозможно расти и развиваться, тк тогда был 100к-130к по сути потолок, через который невозможно пройти.
                                        Какие мерседесы, я форд подумывал купить ;)

                                          0

                                          Ну, и добавлю, что со стороны кажется, что в UK подороже будет жить. Или даже тогда это не было «Европой»?

                                            0
                                            Согласен. 100-120к это часто потолок.
                                            Да, приходиться экономить, но все европейцы живут «с умом».
                                            Ипотека на 30 лет — это нормально.

                                            в Европе нет ощущения, что ты бедный. Нет ощущения, что кто-то бедный. Все живут +- одинаково. На еду хватает, на море летают, медицинская страховка хорошая (сложные болезни будут лечить бесплатно).
                                              0

                                              Мне показалось, что все ну очень скромно живут, примерно как я в студенчестве, начав работать ;) Экономят просто на всём, даже на отопление некоторые в ущерб комфорту! В целом мне Европейская организация городов больше нравится. Но как раз очень близкий потолок роста и необходимость экономить постоянно.
                                              В США, кстати, медицина очень доступная. Я плачу 75$ в месяц за семью из 4 человек, это включает зрение и зубы. Доплачиваю очень иногда и немного. Для примера, такая не самая простая вещь как роды с эпидуральной анестезией и 3 дня в госпитале мне стоили $500. Для сравнения мой месячный платеж по ипотеке на 30 лет — $4800.

                                                0
                                                Для сравнения мой месячный платеж по ипотеке на 30 лет — $4800.

                                                это в два или три раза больше платежа по ипотеке в РФ в МСК. Но это так прикидка очень грубая.


                                                Для примера, такая не самая простая вещь как роды с эпидуральной анестезией и 3 дня в госпитале мне стоили $500

                                                роды или наблюдение или роды? Потому что в РФ это где-то в районе 100-150-200 т.р. по моим прикидкам в зависимости от распальцованности роддома. Например, можно посмотреть https://ncagp.ru/index.php?_t8=13

                                                  0
                                                  роды или наблюдение или роды?

                                                  Только роды с тем врачем, что вел всю беременность. Само ведение родов с анализами и тд в течение 9 месяцев мне стоило 0. Все платила страховка.
                                                  Ну и это Долина — одно из самых дорогих мест в США.
                                                    0
                                                    это в два или три раза больше платежа по ипотеке в РФ в МСК. Но это так прикидка очень грубая.

                                                    Так и зарплата в Долине раза в два-три больше. Скажем, этак 80к долларов в год после налогов выйдет в Москве? Примерно 7к долларов в месяц на руки, или 500 тыщ рублей в месяц по новому курсу, или 200-250к по моему внутреннему психологическому — такие офферы я видел буквально несколько раз, а в Долине в год получать на руки 160-240к — вполне реально.

                                                    0
                                                    В большинстве европейских стран роды с эпидуральной анестезией и столько дней в госпитале, сколько будет нужно, будут бесплатными.

                                                    Мой личный опыт основан на Польше (где проблем со здравоохранением хватает). Переехали когда жена была на 4 месяце, роды были с эпидуральной анестезией, у ребенка началась желтуха, поэтому в госпитале были 6 дней. Условия были отличные, если что. Дополнительных денег не платил никаких.

                                                    Что касается ведения родов — это было по частной страховке от работодателя, там какие-то смешные деньги тогда в 2014 были. Да и сейчас не сильно выросли, я просто точно не слежу так как они вычитаются из суммы до налогов.
                                                      0

                                                      У меня жена в Англии рожала, когда мы там жили. В Англии государственная медицина. Условия ок, но хуже того, что в США. Самое большое отличие было в том, что в Англии почему то не хотели принимать до какого-то там раскрытия и нас 2 раза домой разворачивали при сильных схватках. В Англии медицина за налоги и когда я увидел, что из примерно 60к уплаченных налогов 16к ушло на медицину, я немного прихерел. То есть больше чем по £1000 за месяц.

                                                        0
                                                        Конечно же, спорить не буду, что социальные взносы на медицину довольно велики, так как по факту платишь «и за себя, и за того парня».

                                                        Но это позволяет людям с более низкими доходами тоже пользоваться медициной. Роды или операция будут «стоить» одинаково для чиновника, программиста, электрика или библиотекаря.

                                                        Хорошо это само по себе или плохо — решает каждый сам.
                                                      0
                                                      Для сравнения мой месячный платеж по ипотеке на 30 лет — $4800.


                                                      Мой месячный платеж за квартиру в Эспоо составляет 780 евро (ипотека на 25 лет, правда точного размера первоначального взноса я не помню Было меньше 15% вроде)

                                                      За роды, если бы довелось, пришлось бы заплатить евро 30… Больше только если хочется семейную палаты — там около 100 евро в день (хотя наверняка есть варианты как подешевле, так и подороже)

                                                      При этом система зравоохранения финансируется за счет налогов т.е. отдельная страховка не является обязательной, хотя и не возбраняется — это просто вопрос комфорта (у меня таковая есть и на всю семью из трех человек она мне обходится чуть больше 900 евро в год).

                                                      При этом никаких лимитов по стоимости лечения не существует по определению — сколько бы не стоило лечение для человека оно ему будет предоставлено. Есть лимиты по расходам со стороны пациента… точно не помню но если по лекарствам, то максимум 800 евро за календарный год, после чего стоимость любого лекарства по рецепту сотавляет 1 евро. За медицинские услуги тоже есть потолок… но там на уровне муниципалитетов и там сложнее с опциями… можгно к примеру сразу за год запллатить что-то около 60 евро за любое количество визитов к врачу, или там после какого-то количества (три кажется) визитов, оплачиваемых каждый раз (что-то в районе 25-30 евро за визит) они становятся бесплатными… как-то так… В обцем если у вас не привели господи рак, то вас фактически будут лечить бесплатно, даже если лечение будет стоить миллионы евро (и это не просто слова — именно так и прроисходит в реальности)

                                                      Правда вот стоматология не включена в общенациональную систему медстрахования — и дорого и качество работ взывает нарекания… Так что стоматология у нас в основном «эстонская» — и дешево (по финским меркам) и качество вполне на уровне. Ну или российская, для тех кто имеет таковую возможность
                                                        0

                                                        Это я к тому, что полностью платная медицина в США очень доступна со страховкой от работы, которую имеют почти все кто работает. И притом я могу относительно быстро копить, за 2.5 года жизи в США я скопил $300к на начальный взнос за дом. Представь, что я скоплю 25% от дома в Нидерландах или Англии за 3 года просто за областью фантастики. Не знаю про Финляндию, но тоже не уверен, что будет оставаться без экономии совсем сотнями-тысяч в год.

                                                          0
                                                          И в Нидерландах и в Великобритании и в Финляндии в описанном вами сценарии нет ничего фантастического (хотя конечно многое зависит как от размера дохода, так и о того, что человек понимает под словом «дом». И еще от того, насколько разумно подобное накопление)
                                                            0
                                                            Если оценивать примерно такое же маленькое жилье как я сейчас имею около 150м^2, небольшой участок. Я когда жил в Нидерландах в пригороде Амстердама, дома меньше, чем у меня сейчас, с меньшим участком стоили 500-700К евро в 2015. Компенсация у меня тогда был окола около 80К, оставалось примерно 0. Даже если какимто образом экономить дико, никуда не ездить ничего не покупать, может выйдет 10К в год. Тут минимум лет 10 копить на 20% хотя бы. Или какая тут нужна зарплата, чтоб скопить 100К за 2-3 года?
                                                            В Англии та же ситуация, у меня был доход £130К из них хорошо, если 10k оставалось. Жилье стоило £700-800К. Там было возможно найти работу на £200-300k, но это крайне непросто.
                                                            Более того тогда у меня были меньше расходы, тк не было детей почти все время, не было 2х машин.
                                                            Расположение если оценить удаленность от центра, Амстердам, некий центр Лондона и Сан Франциско, весьма сравнимо. 25-50 минут до центра во всех 3х странах. Я работал во всех 3х странах простым рядовым средним программистом, делал обычные задачи. Ну и задача работы деньги заработать, разве нет? Мне кажется очень редкая работа в Европе даст возможность скопить хотя бы 500К+ за несколько лет.
                                                              0
                                                              Не ну если у вас ничего не получилось, тогда конечно… ни у кого ничего не получится… это-ж очевидно…
                                                                0

                                                                И у вашего оппонента не получилось, и у меня не получилось, и у многих других не получилось. А вот в США почему-то, блин, получается.

                                                                  –1
                                                                  Ну что я могу сказать… насчет оппонента не знаю, а у вас явно все получается только в ваших фантазиях :)
                                                                    0

                                                                    Вы меня раскрыли :(

                                                                  0
                                                                  Какой нужен доход, скажем в любой из стран Евросоюза Германии, Нидерландах, Финляндии или еще где, чтобы скопить за 5 лет 500К, например? И какие будут налоги на такой доход? И жить притом нормально, без всяких экстремальных экономий вроде отопления в ущерб комфорта, то есть 70-100К будут уходить на жилье, еду и тд.
                                                                    +2
                                                                    Европа не про накопление денег. Европа это про:

                                                                    1) Ровный уровень жизни, отсутствие гетто (тут стало хуже)
                                                                    2) Культура
                                                                    3) Размеренный образ жизни.
                                                                      0

                                                                      О каком размеренном образе жизни можно говорить, если не то что на несколько лет жизни без работы, а на условный саббатикал накопить сложно?


                                                                      А гетто… ну вот живу я в стране, где они есть. И как это меня затрагивает, по-вашему?


                                                                      А культура… ну смотря что вам от неё нужно. Мне вот интересна научно-инженерная культура, если хотите, а её можно найти этак в полутора странах ЕС.

                                                                        +1
                                                                        Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.

                                                                        Культура, антоним слова натура, т.е. природа, это собственно то, что отличает человека разумного от приматов. Вопрос интереса к культуре — это вторичный вопрос. Первичный вопрос, есть ли культура вообще. Традиции, история, искуссство, наука и техника. В странах, где это не представленно в полном объеме, возникает куча проблем. Неизбежно.

                                                                        Например вот все эти Блэк Гей Мэттерс, харасмент и прочий булшит. Или возможность жевать бутерброд на митингах с докладчиками. А еще бескультурие реплицирует себя гораздо успешнее, чем культура, поэтому без прикладывания силы все будет скатываться в г-но. Что собственно и наблюдаем.
                                                                          0

                                                                          Как будто этого всего счастья в Европе нет.

                                                                            0
                                                                            Можно считать, что нет. В Голландии даже неграми называть можно.
                                                                              0

                                                                              Зато над трансгендерами пошутить нельзя. А, тьфу ты, это в Норвегии, ну да ладно. Кстати, вот прям сегодня номинировали BLM на Нобелевскую премию мира. Неужто в США? Неа! В той же Европе!


                                                                              Прям мегаиронично получилось это ваше высказывание про BLM и культуру.


                                                                              А конкретно в Голландии, я слышал, можно и присесть за речь, оскорбляющую меньшинства по некоторым признакам.

                                                                                0
                                                                                В России шансов присесть гораздо больше.

                                                                                И да, я там жил. И могу сказать, что в разговорах можно не париться что говорить. Но если в газеты писать, я не знаю.
                                                                                  0
                                                                                  В России шансов присесть гораздо больше.

                                                                                  Мы вроде Европу с США сравнивали.


                                                                                  И да, я там жил. И могу сказать, что в разговорах можно не париться что говорить.

                                                                                  Не хотелось бы жить в стране, где некоторые действия криминализированы, просто никто соответствующие законы не применяет (но может, естественно. если вы вдруг чем-то станете неугодны).

                                                                  +1
                                                                  Ну если у одного работающего оставалось 0 с 80к в Голландии, то ясно что нигде не накопить. Я за год с зарплатой в 70 накопил около двадцатки.

                                                                  Ну и да, 25 минут до центра Амстердама это можно доехать вообще из другого города.
                                                                    0
                                                                    Вы молодец, а есть ли у вас машина, дети семья? Живя я один тоже бы что-то мог скопить. Но даже 20К в год, это прям негусто, то есть за 10 лет вы накопите 200К. А 500К про которые я спрашивал займут просто бесконечность.

                                                                    Я и жил в другом городе, про цены в нем и писал.
                                                                      +2
                                                                      Машина, недвижимость, семья, дети. 20к в год откладывалось спокойно даже когда жена не работала. Без напряга, без особой экономии.

                                                                      И вопрос зачем мне откладывать 500к? Чтобы купить дом? Так мне проще сразу взять ипотеку и вместо арендной платы выплачивать её. Потому что ипотека по размеру обычно и даётся как ± квартплата за аналогичное жильё. И за десять лет я «накоплю 200к» и буду иметь недвижимость. Ну ок, «стандартную» ипотеку за 10 не выплатишь, у меня было например 15. Ну будет у кого-то 20 или если он захочет, то может платить ипотеку повыше и выплатить её быстрее. Но не то чтобы прямо вот принципиальная разница.
                                                                        0

                                                                        Дом очевидно нужно в ипотеку брать, глупо при текущем проценте не брать её, даже при наличие всех денег. Это смысл работы заработать деньги, разве нет? Какой смысл, если ты не можешь скопить, чтоб лет к 35 хотя бы иметь 1-2М в акциях, которые будут приносить сами по себе достаточно денег. Это даёт много свободы в плане работать/не работать и тд.

                                                                          0
                                                                          Звучит здорово. Вот только все мои знакомые в США почему-то живут примерно как и я: семья, дети, машина, недвижимость в ипотеку. «1-2М в акциях» у них и не пахнет. Хотя всем уже давно за 35. Но это может у меня какие-то неправильные знакомые…
                                                                            0

                                                                            Это не прям у всех, но это вполне возможно сделать будучи рядовым программистом, у меня несколько друзей имеет примерно столько.

                                                                              0
                                                                              Вполне себе допускаю. Но опять же зная себя я бы сказал что вряд ли это был бы мой случай :)
                                                                                0
                                                                                У меня знакомый фитнес-тренер накопил на двушку в Москве с нуля за 12 лет. Правда он ел одну гречку и никуда не ездил.
                                                                                Возможно? Да. Но я бы так делать не стал.

                                                                                Вероятно в США можно копить большие деньги. Но лично я бы купил кирпичный дом, хорошую мебель и путешествовал.
                                                                                  0

                                                                                  В США как раз можно это всё делать и притом деньги сами копятся сотнями. Что в будущем обеспечит много возможностей.

                                                                            0
                                                                            20к в год откладывалось спокойно даже когда жена не работала. Без напряга, без особой экономии.

                                                                            20к в год с зарплаты программиста — это мало. Но да, примерно столько же у меня откладывалось в Британии.


                                                                            И вопрос зачем мне откладывать 500к?

                                                                            500к — это просто признак. Это, в частности, означает, что вам проще обрести финансовую независимость, закрыть базовые потребности (невыплаченная ипотека — незакрытая потребность), и так далее. Ну и, более того, получается, что вы можете меньше времени уделять непосредственному зарабатыванию денег, а больше — интересным вещам (даже если это то же программирование).

                                                                              0
                                                                              Хм, а вот сколько времени по вашему средний американец уделяет зарабатыванию денег, а сколько интересным вещам? А средний европеец? А если сравнивать меня и вас? Что-то есть у меня подозрение что это сравнение будет не в пользу США :)
                                                                                –2
                                                                                Хм, а вот сколько времени по вашему средний американец уделяет зарабатыванию денег, а сколько интересным вещам?

                                                                                ХЗ, не знаю про средних. И, если честно, не особо интересуюсь, собственные возможности мне интереснее.


                                                                                А если сравнивать меня и вас? Что-то есть у меня подозрение что это сравнение будет не в пользу США :)

                                                                                Мы вроде это обсуждали уже. Работа с зарплатой весьма за 200к, позволяющая жить в центре NY и откладывать 50% получаемого на руки (плюс весь бонус) — 7-8 часов офисного времени в день, без овертаймов, без выходных дежурств (да и вообще без дежурств), и без особого напряга. У меня было время, когда полгода не было проекта, и, если честно, вообще в среднем больше трёх продуктивных часов в день я не работал. По часу-два вечером в переговорках я сидел и ботал матан чуть ли не каждый день. Если честно, если бы мне там не осложняли существенно занятия личным опенсорсом в личное время, я и не увольнялся бы.


                                                                                Аналогичную работу я себе могу найти хоть сейчас, достаточно пойти в каждую вторую крупную корпорацию — через пару месяцев можно быть раздолбаем, особенно если прослыть очень важным C++ гуру.


                                                                                Работа с зарплатой за 500-600к, где уже придётся 8 часов таки работать (но 8 часов в день, 40 часов в неделю, без овертаймов и нервотрёпки) — тоже вполне достижима.

                                                                            0
                                                                            Первое.
                                                                            Если у меня есть семья и дети, причем жена не работает, я не попрусь заграницу без особой надобности. А если припрет (например начнут собственность отбирать или выезд закрывать) я не буду переживать, что денег мало, буду рад что вырвался.
                                                                            Если у меня жена может найти работу (как у моего коллеги в Голландии было) то они вдвоем суммарно получали на руки тысяч 8-9 евро. Этого вполне хватает в Голландии чтобы жить даже с тремя детьми.

                                                                            Второе.
                                                                            Когда я говорю, что стиль ритм и уклад жизни другой, то нужно это прочуствовать. В Голландии люди не особенно парятся. Они покупают самые дешевые машины без кожи и дисков на 22 и не чувствуют себя ущербными. Они ездят на автобусах и не говорят «так много народу, я просто не могу там ездить». На свиданиях люди платят сами за себя. Там просто не нужно столько денег, не перед кем метать бисер там.

                                                                            Ну и последнее.
                                                                            В США концепция где работа, там и жилье. В Европе не так, поэтому совершенно спокойно люди берут ипотеку на 25 лет под 1.8 процента и не парятся. Лично если бы я покупал дом в Голландии, то я бы платил бы порядка 1400 евро в месяц за недвижимость в 400к ценой. При этом аренда пустой аналогичной недвиги стоило бы 1500+ евро.
                                                                              0
                                                                              В Голландии люди не особенно парятся. Они покупают самые дешевые машины без кожи и дисков на 22 и не чувствуют себя ущербными. Они ездят на автобусах и не говорят «так много народу, я просто не могу там ездить». На свиданиях люди платят сами за себя. Там просто не нужно столько денег, не перед кем метать бисер там.

                                                                              Ну у меня самая дешёвая машина из новых, без кожи и дисков на 22 — тоже нормально себя чувствую. Правда, она новая, там всякие safety-фичи прикольные, поэтому иметь возможность купить таки новую машину — это хорошо.


                                                                              В Нью-Йорке я бы ездил на метро, если бы жил дальше. Но мне больше нравится жить в пешей доступности от работы, совмещая поездку с ходьбой, полезной для здоровья.


                                                                              В США концепция где работа, там и жилье.

                                                                              Жильё может быть и за 20-30-40 миль — полчаса дороги. Ну и продать ипотеку тут довольно легко.

                                                                0
                                                                медицинская страховка хорошая (сложные болезни будут лечить бесплатно)

                                                                Да. Но несложные болезни, или что-то, не сводящееся к «аааа я сейчас умру», лечат очень неохотно, ждут в очереди, и так далее.


                                                                Из свежего европейского (правда, Франция) — знакомая три года стояла в очереди на довольно серьёзное attention deficit disorder — в итоге оказалось, что клиника, где она стояла в очереди, перестала оказывать эти услуги, и ей надо снова вставать в очередь в другую клинику. Зато бесплатно, да.


                                                                в Европе нет ощущения, что ты бедный

                                                                У меня по моим критериям (наличие и лёгкость накопления финансовой подушки) такое ощущение сложилось. Правда, я в Британии жил, там дороже большинства европейских стран.


                                                                А тут, в США, опять же, вот уже почти ровно год как не работаю, и потратил незначительную часть скопленной за 4 года подушки. Вот это хорошо и комфортно.


                                                                Плюс, в Европе есть ощущение, что каждое следующее усилие окупается всё меньше. Шкала круто прогрессивная, и потратив ещё один условный час и заработав ещё условные 10 евро, я по факту на руки получу в лучшем случае пять после всех поборов.

                                                              0
                                                              Особенно если учесть, если какой задницы каждый из нас вышел, как жили наши предки.

                                                              Так в том-то и дело. В 2009-2011-х годах я получал от нуля до 8 тыщ рублей в месяц, и мой бюджет был — тыщ 5. К счастью, был студентом, поэтому про жильё думать особо было не нужно. С этак 2011-го до 2014-го получал 2-3 тыщи долларов в месяц, но про жильё тоже думать не нужно было (повезло жить по знакомству в одной убитой квартире, оплачивая только счета), а предыдущий опыт заставлял копить на чёрный день, поэтому ограничил себе бюджет тоже в 5 тыщ в месяц.


                                                              При этом по субъективному опыту, с зарплаты в 60-80к евро (или даже фунтов) в Британии пришлось бы ужиматься так же, покупая дешёвую еду, выискивая магазины подешевле, живя на окраине, и так далее. Только если в России я это делал в ленивом режиме, работая 20 часов в неделю удалённо над интересными проектами, то нахрена мне для этого переезжать на корпоративный фуллтайм?


                                                              Ну откладывать на отпуск — 400.

                                                              По-моему, когда на отпуск надо явно откладывать, с доходами что-то не в порядке.

                                                                0
                                                                Нужно ведь разнести годовые расходы на месяц. Это я ещё взял по максимуму.
                                                                Так то по Европе очень дешево летаем. В 2020 для меня было самое большое количество путешествий за год.

                                                                Я не из России. Не могу сранивать. Но со стороны выглядит так, что в России можно жить только супер олигархом. В ином случае любой личный комфорт может быть перечёркнут правящим режимом и беззаконием.
                                                                  0

                                                                  Режим — это дело такое, покуда он не вмешивается в дела простого люда (меня Россия образца нулевых более чем устраивала). Беззаконие — это да, это аргумент.


                                                                  Просто выбор стран для эмиграции не ограничивается Европой, и дальше уже начинаются ваши личные предпочтения и представления о политике, роли государства в вашей жизни, и так далее.


                                                                  Впрочем, easyjet из Британии в Москву за этак 70 фунтов — это было прикольно.

                                                                    0
                                                                    (меня Россия образца нулевых более чем устраивала

                                                                    тогда было больше беспредела, чем сейчас. Как будто.

                                                      +17
                                                      Ну вот лично мне про деньги вообще неинтересно.
                                                      Про менталитет, быт, сервис, традиции читать гораздо увлекательнее.
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          +11

                                                          Не стоит своё видение всем остальным приписывать. Мотивы у всех разные. Неужели жизнь так плоха, что всё надо только деньгами измерять?

                                                            +1
                                                            Люди едут за деньгами и больше ни за чем
                                                            Среди десятка моих знакомых, за последние N лет переехавших из РФ в разные страны, «за деньгами» переехала только одна пара, да и то, там скорее не «за деньгами» (с деньгами у них и тут все было шикарно), а «за профессиональными перспективами» (парень пошел на повышение и его позвали в центральный офис корпорации поближе к основным клиентам). У всех остальных же причины были очень далеки от чисто денег.
                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                +4
                                                                Что это профессиональные перспективы которые не дают повышения ЗП?

                                                                Интересный проект и/или интересный стэк технологий.

                                                                Я правильно понимаю что была ЗП N стала N/3 (и никогда до N больше недойдет) и вот все обдумав взяли и уехали, так? А если ЗП больше N то это по поределению за деньгами.

                                                                А если зарплата осталась ±такая же?
                                                                  +4
                                                                  Во-первых, нужно стоит оценивать не саму ЗП, а ЗП по отношению к стоимости жизни и сумму, которая остается на руках после получения того же набора товаров/услуг при сохранении сравнительно такого же уровня жизни (зарплата может стать больше в два раза, но и жизнь дороже в два раза).

                                                                  Один знакомый знакомого, будучи здесь тоже весьма хорошо оплачиваемым разработчиком, переехал чтобы работать в CERN. В доходах он сильно потерял (живет во Франции и ездит на работу в Швейцарию, потому что так тупо дешевле), но цель его была именно что не в деньгах, а в работе в CERN.

                                                                  Некоторые мои знакомые переехали на плюс-минус такой же относительный доход как и был в РФ (подозреваю, что даже несколько меньший на первые год-два из-за незнания местных особенностей и лайфхаков). Иными словами в деньгах не проиграли, но и не выиграли, но как говорят сами — «далеко не всё можно купить за деньги».

                                                                  В той паре, про которую вы спрашивали, парень был solution architect'ом близким к топам в одной очень большой компании, а его жена — синьором там же, недостатка в деньгах у них не было вообще, излишки они инвестировали. И когда ему предложили релоцироваться в центральный офис, у них профессиональной движущей мыслью было «надоело программировать/проектировать, настало время переходить в менеджмент», а не-профессиональной — «а что, прикольно, почему бы не попробовать, посмотрим, как оно там» и «лучше на всякий случай иметь запасной аэродром, а то черт знает, что будет здесь».

                                                                  Поэтому не смешивайте понятия «поехали, потому что там будет больше денег» и «там денег может будет и больше, но с деньгами проблем особых и так не было, и поэтому поехали вовсе не из-за этого».
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      0

                                                                      Скорее соглашусь. Мое мнение, что у России как государства действительно просто огромные перспективы и потенциал. Главное — приложить голову и усилия и не просрать те исторические шансы, которые есть. Но что-то мне подсказывает, что все идёт не по оптимистичному пути…

                                                                        +4
                                                                        Программист 6+ лет в сфере не получает 350+ тысяч.
                                                                        Никак не получает. И нигде не получает если не брать три сигмы. Это я как программист 15+ лет в сфере в Москве говорю.

                                                                        Оставьте эти влажные фантазии. То, что Вася смог устроится на 250 с премией и нагнал про 350 не говорит о том, что медианная зарплата хоть как-то близка к этой цифре.

                                                                        Зарплата Синьора в Москве 220тыс +- 30тыс.
                                                                          +1

                                                                          Мы рассматриваем российского работодателя или зарубежного? Отечественный — ну, да, наверное, так и есть — в пределах 250-350. Зарубежный — 350+?
                                                                          Не стоит забывать, что можно сидеть в Москве и работать на сШа удаленно

                                                                            0

                                                                            Много ли желающих среди работодателей заморачиваться с контрактами и т.п.?

                                                                              0
                                                                              Много ли желающих среди работодателей заморачиваться с контрактами и т.п.?

                                                                              достаточно. Достаточно, чтобы Вы были трудоустроены.

                                                                          +5
                                                                          в Москве
                                                                          Из всех российских городов с населением >1М жителей, лично для меня Москва — самый неуютный. Без обид, личное впечатление как человека, который там очень часто бывает.
                                                                          Что нельзя купить за деньги то в данном контексте?
                                                                          Только вот недавно эту тему обсуждали, да. Резюмируя:

                                                                          Качественная медицина (в том числе и сложные случаи), качественные продукты (огромную часть которых у нас запретили просто так), качественное образование — в принципе, покупается, но при должном уровне качества съедает большую часть высоких доходов, делая их не такими уж высокими.

                                                                          Климат по душе, незасранные воздух и природа, обустроенная городская среда и развитая инфраструктура, застройка не адовой плотности, тишина, спокойный и размеренный темп жизни, близость к природе, отсутствие транспортных проблем, доступность качественных услуг и разнообразных развлечений — это, в принципе, в той или иной мере покупается, но во многих местах является взаимоисключающими параграфами, либо сочетание всего требуемого будет стоит очень дорого (сколько обычному разработчику заработать проблематично), а в каких-то местах это идёт практически по умолчанию.

                                                                          Безопасные дороги, общество (не ближайшие соседи, а именно общество) без агрессии, адекватное законодательство, неопасная полиция и работающие суды, экономическая стабильность, психически здоровая внешняя и внутренняя политика государства (уменьшающие вероятность что всё в один момент внезапно станет гораздо хуже) — вот это уже не покупается ни за какие деньги.

                                                                          Да, понятное дело, что нет мест, где со всем из вышеперечисленного все идеально, было бы наивно думать, что они есть. Тут приходится выбирать, что важно лично для тебя, а с чем готов смириться, а с чем нет. И тут уже каждый решает для себя сам :)
                                                                            +3
                                                                            Какой ещё запасной аэродром, это что вообще такое? Уже религией какой-то запахло.

                                                                            Ничего не религия, а здравый смысл и разумная предосторожность.
                                                                            Развитость страны и здоровье общества определяется именно, казалось бы, мелочами.
                                                                            Ладно, давайте выведем за скобки всевозможную политоту.
                                                                            А просто рассмотрим вполне жизненную ситуацию: ваша дочь или ваш сын внезапно осознал, что он… гомосексуал. Ну вот просто осознал и все, и это не юношеская дурь, не мода, это именно оно самое. И с этим ничего не сделать, против природы не попрешь.
                                                                            И вспомним, что обитает он на территории страны, где до сих пор вот уже сотни лет абсолютно нормально ограничивать в правах, увольнять с работы, пытать и убивать, оскорблять, унижать людей таких как он, причем это вполне поддерживается государственными органами.
                                                                            И где ему при этом лучше оказаться: в лучшей мире стране РФ с березками и прожить всю жизнь в мучениях и страхе, или наоборот, быть подальше от этих духовных скреп и "особого пути" и жить нормальной жизнью? Или хотя бы иметь возможность выбора?


                                                                            И это один из многих подобных "кирпичиков"...

                                                                              –3

                                                                              Вы преувеличиваете масштаб трагедии. В РФ никого гонениям за гомосексуализм не подвергают. Это чай не Англия начала и середины 20-го века. Более того — у меня есть примеры знакомых, которые именно такие. Но, знаете, есть все-таки грань. Одно дело, когда человек делает что-то в личном пространстве — это его персональное дело. А другое — когда это все пропагандируется как норма. И я строго против последнего. Если хотите примеры, то ради Бога. Ковырять в носу это Окей? А на людях? А гордиться тем, что ты ковыряешься в носу? А ругаться матом? Мы в обществе всегда играем какую-то роль, причём необязательно, что это прям комфортно. Любящего отца, успешного человека, добросовестного работника, честного политика…
                                                                              но вот с чем согласен — нельзя человека ущемлять в правах только лишь потому что он дома… в носу ковыряет.

                                                                                +3
                                                                                РФ никого гонениям за гомосексуализм не подвергают
                                                                                Это не так. Примеры по ссылкам в комментарии выше, и это только вершина айсберга. Речь и про политику, продвигаемую официальными лицами, так и про сложившиеся настроения и практики в обществе.
                                                                                И более того, одна из серьезных проблем, что «пропагандой как нормы» воспалённое сознание многих сограждан может посчитать обычную фотографию в соцсети или неосторожно брошенное слово в разговоре, со всеми вытекающими последствиями, не говоря уж о чем-то больше, типа отстаивания своих человеческих прав. Случаев немало…
                                                                                Впрочем, можете продолжать жить в своем воображаемом мире со своими «такими знакомыми».
                                                                              +1
                                                                              При таких цифрах ехать в Швейцарию абсалютно бессмысленно.
                                                                              Вы были в какой-то другой Швейцарии. В мою можно переехать только ради этого.
                                                                                0
                                                                                А за пределами Московской метрополии?
                                                                          +5
                                                                          Люди едут за

                                                                          … туманом и за запахом тайги.


                                                                          Ну серьёзно, деньги — они плюс-минус везде будут, если ты айтишник. В Европе масса хорошего, и деньги — это в итоге лишь одно из её достоинств. За деньгами — устраивайтесь в геймдев по удалёнке и едьте в любую солнечную страну, где всё дёшево.

                                                                            +7

                                                                            Я переехал за интересными проектами и политическим климатом.


                                                                            С последним, правда, накладочка вышла.

                                                                              +2
                                                                              Что у вас там за бардак сейчас? В Техасии-то, надеюсь, всё нормально?
                                                                                +4

                                                                                У нас тут полный трэш, угар и веселье. Такая немного лайтовая культурная революция, гонения неугодных (отменяют за действия уже давно, теперь начали отменять за бездействия — вон, в университете Мичигана собирают подписи за увольнение околопрофессора, который не осудил Трампа), павлики морозовы (дети с радостью сдают своих родителей, бывших на не тех митингах, в результате чего последних увольняют с работы, а общество этих детей поддерживает и скидывается им на колледж, например), и так далее.


                                                                                Но про это всё можно очень долго писать. В Техасе-то получше, да, чем в остальных местах, тут даже погромов никаких толком не было, но страна резко пошла куда-то не туда.

                                                                                  +3
                                                                                  Так не бывает. Либо страна уже шла куда-то не туда, просто это было не так видно, либо она идет прямо. За 20-30 лет не случается поворотов даже на 90 градусов.

                                                                                  Это как разговоры, что поколение 90х потеряло моральные устои в России, с учетом того, что Тимчинки, Ротенберги и прочие Потанины воспитывались глубоко при совке. Нет ребят, морали давно уже не было, просто система как-то работала. А потом система сломалась и понеслось.
                                                                                  Я думаю, также и США. Мне кажется, те штаты 50х-60х годов были последними адекватными, дальше началась деградация. Производство в Китае кстати одна из причин.

                                                                                  П.С. Кстати, читал тут исследования, что в Чикаго времен сухого закона и мафии тяжких преступлений было в 2-3 раза меньше, чем сейчас. Это при том, что население в 20х-30х было больше.
                                                                                    +2

                                                                                    Вот и ответ на вопрос про то что не всё решают деньги и надо нормальную страну вокруг

                                                                                      0

                                                                                      Существовала бы эта нормальная страна ещё.

                                                                                        +1

                                                                                        Ну да, идеал только в моей книге ) Однако сша дальше чем страны оси Финляндия-Швейцария

                                                                                          +1

                                                                                          Если Швейцарию ещё можно обсуждать, то Финляндия от лично моего идеала очень далека. Но да, это вопрос идеалов и критериев.

                                                                                            0

                                                                                            Швейцарцы сходят с ума от сидения в своей Швейцарии. Просто по опыту общения со знакомыми. Они б рады оттуда свалить ) Красиво — да. Дорого — да. Свободно — ну, такое. У них сейчас там достаточно сильные меры по противодействию КОВИДу ввели. https://www.interfax.ru/world/744999 И народ негодует. С другой стороны, у них (у жителей Швейцарии т.е.) абсолютно превратное мнение о России, например, как о стране, где можно все )))

                                                                                              0
                                                                                              а чем конкретно для вас плоха Финляндия, если не секрет?

                                                                                              Лично я вообще не фанат, но в России модно ставить в пример именно Скандинавию…
                                                                                                0

                                                                                                Толком нечего делать (ни по работе, ни по интересным мне темам с точки зрения поствузовской науки), низкие зарплаты, высокие налоги, не совпадающая с моими представлениями о прекрасном социальная политика.

                                                                                    –1
                                                                                    С последним, правда, накладочка вышла.

                                                                                    Присоединяюсь к вопросу. Как дела в республиканских штатах. Лучше чем в демократичных? С Калифорнией насколько я понял все плохо.
                                                                                      +3

                                                                                      Про все штаты сказать не могу, но я очень рад, что переехал из Нью-Йорка в Техас.


                                                                                      И многие другие рады, видимо — квартиры типа той, за которую я год назад платил за три тыщи в месяц, сейчас стоят 1500-1700 долларов.

                                                                                        0
                                                                                        Техас республиканский. Но вы его выбрали еще по каким -то причинам или только политические? Климат теплый, или недвижимость? А как с работой в республ… штатах хуже или лучше чем в демократ...? И еще странно когда началось это движение BLM то в демократич штатах приказы Трампа выполнять не особо стремились, типо внутренний политический бойкот?
                                                                                          0
                                                                                          Но вы его выбрали еще по каким -то причинам или только политические? Климат теплый, или недвижимость?

                                                                                          Наличие (при)городов с очень высокой безопасностью (какие-нибудь Plano и Frisco околотоповые по всей стране), импонирующее мне отношение к оружию, импонирующее мне отношение к личной ответственности за собственную жизнь и благополучие, нулевая налоговая ставка штата, пока ещё дешёвая недвига, которую, судя по миграционным потокам в США, очень выгодно покупать. Да, некоторые из этих вещей связаны с политикой (та же вторая поправка или ответственность — скорее удел республиканцев), но я не могу назвать себя этим самым республиканцем. Консерватор из меня так себе, просто в современных США от демократов и их ценностей я ещё дальше (ну и не думаю, что республиканцы попытаются меня отменить за атеизм, например, они как-то терпимее, чем партия толерантности).


                                                                                          Климат — вопрос сложный. Он для меня был скорее минусом, я не люблю тепло, но оказалось, что здешние +40 переносятся легче, чем нью-йоркские +30 — влажность сильно меньше, если жить не у берега.


                                                                                          Так-то я выбирал между Нью-Хемпширом и Техасом, но в NH вообще делать нечего. Он выигрывает по некоторым другим пунктам, но по совокупности скорее проигрывает.


                                                                                          А как с работой в республ… штатах хуже или лучше чем в демократ...?

                                                                                          А там нет особой корреляции, на мой взгляд. Если мы говорим об айтишной работе, то есть Нью-Йорк, где финансовое айти (которым я занимался, и которое меня задолбало уже), есть более «айтишное» айти в Калифорнии, ну и Техас становится третьим технологическим хабом — из этой самой Калифорнии довольно много людей и компаний сюда переезжает. Во всех остальных штатах примерно одинаково нечего делать (есть кое-какие компании где-то, но их на порядки меньше, чем в этих трёх), независимо от того, за кого они голосуют. Ну, может, разве что, Колорадо с его Денвером может претендовать на какой-то локальный хаб второго-третьего эшелона.


                                                                                          И еще странно когда началось это движение BLM то в демократич штатах приказы Трампа выполнять не особо стремились, типо внутренний политический бойкот?

                                                                                          А у него не было каких-то особых приказов, США всё ж федерация. Вот что некоторые штаты в моменты особо ярких погромов, когда полиция не справлялась, отказывались призывать нацгвардию — это да, это внутренний бойкот, это было такое.

                                                                                            0
                                                                                            Спасибо за ответ. А вот эмигранты с гондураса, говорят пойдут в сша, куда их теоретически могут заселить?
                                                                                              0

                                                                                              Надеюсь, что к голосовавшим за Байдена.

                                                                                                0
                                                                                                Подарок к инаугурации)
                                                                                      +1

                                                                                      С последним никогда не угадаешь (если это не какая-нибудь Гренландия).

                                                                                      0
                                                                                      Заробитчане — да, едут за деньгами.
                                                                                  +5

                                                                                  по поводу отпусков в Финляндии есть один трюк, при переходе на новую работу — просишь дополнительную неделю оплачиваемого отпуска :)


                                                                                  с садиком вам повезло, в Хельсинки мы ждали около 8 месяцев, с начала года до августа. Но если работают оба родителя, как правило дают место сразу, хоть и в неудобном районе.


                                                                                  белые ночи это отлично — летом фактически два световых дня в сутках, поработал и у тебя еще 6 часов чтобы бродить везде. Зато зимой сидишь как сыч. Сейчас кстати тут прям хорошая зима началась, куча снега, морозец, все как надо

                                                                                    +1
                                                                                    Да, смотрю на лужи за окном и завидую коллегам в Финляндии
                                                                                      +1
                                                                                      Забыл ответить про отпуска и садики.
                                                                                      Да, обычно в первый год на новом месте работодатель добавляет 2..3 недели отпуска. Не зная о таких нюансах, сам бы я не догадался просить.

                                                                                      Садик у нас был в Эспо, может быть поэтому получили быстрее. И у меня и у жены офисы были в Эспо, поэтому нас такой вариант более чем устроил. Закидывать ребенка по пути на работу и забирать на обратном пути было очень удобно.
                                                                                        +1
                                                                                        В Питере, наконец-то, тоже всё хорошо с зимой.
                                                                                          0

                                                                                          Я ещё белых ночей тут не повидал, но ночное освещение тут такое, что без плотных штор тоже белые ночи получаются, поэтому жалюзя и шторы нужны.

                                                                                            0
                                                                                            Это пока снег лежит — да, светло, а без снега даже с 1000 фонарей мрачновато зимой.
                                                                                              0

                                                                                              Да снег-то только выпал, до этого тоже светло было, но возможно это от района зависит

                                                                                          +11
                                                                                          В статье ничего не написали про Москву. Я, например, пожив в Германии и съездив в отпуск в Москву был удивлён обилию сервисов доставки — продукты могут привезти почти из любого магазина, причем из некоторых за 20 минут. Разветвлённая сеть постоматов, причем можно не только получать заказы, но и отправлять через постомат. В Германии видел их только у DHL, зарегистрировался но ни разу не пользовался. Огромное количество детских кружков и секций, чтобы попасть в которые не надо становиться в очередь за полгода. Дешевая мобильная связь (и контракт можно расторгнуть в любой момент, не надо ждать несколько месяцев) и конечно безумно быстрый Интернет. Так что плюсы есть даже в Москве, просто всё очень быстро забывается.
                                                                                            +17
                                                                                            Да Москва в плане сервисов по многим параметрам уступает разве что некоторым азиатским городам. Проблема в том что на другой чаше весов такие вещи как бесконечно падающая в бездну национальная валюта и политический курс (как внутренний так и внешний), который далеко не всех устраивает.
                                                                                              –13
                                                                                              По валюте — в России вполне можно договориться об эквиваленте в рублях. По политике — такое, практически никто из эмигрантов не задается вопросом внешней политики страны куда переезжает. А по внутренней тоже много вопросов. Например по поводу воспитания детей в школах. Или отдавать в какие-то около религиозные учреждения либо мириться с толерантностью. Очень много нюансов если вдаваться в подробности. Тут каждый должен сам решить.
                                                                                                +7
                                                                                                На другой чаше весов больше места занимает климат скорее.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Климат в Москве был бы лучше, если бы зима была стабильно снежная, как сейчас, а не вперемежку со слякотью.
                                                                                                  Вот прям задался целью найти достаточно крупный город в европейской России, где нормальная снежная зима, теплое лето минимум 3 месяца, близость красивой природы и гор. Пока в моём списке лидирует Уфа)))
                                                                                                    +2
                                                                                                    Тогда уж Казань, если вас Уфа не смущает.
                                                                                                    Самара? Довольно развитый город.
                                                                                                    НиНо. Немного вымирает, но зато очень много айти, включая международное.
                                                                                                    Саратов выглядит очень провинциально, нет айти, но зато много памятников архитектуры, умеренно мягкий климат (без дикой жары / сильных же морозов, которые регулярно случаются в той же Самаре и остальных перечисленных мною городах и той же Уфе).

                                                                                                    прошу прощения, упустил про горы, ну тогда Казань.
                                                                                                      0
                                                                                                      Так в Татарстане гор нет))) Свияжские горы — это не то. Ну и до красивой природы там далеко ехать, я имею в виду ландшафты (в основном с/х поля и лесостепь), чтоб на лыжах зимой и на веле летом.
                                                                                                        +1
                                                                                                        от Казани до гор ближе, чем из прочих перечисленных мною локаций.
                                                                                                          0
                                                                                                          С горами и лесом есть Пермь, и зима там стабильно снежная и морозная
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          +2
                                                                                                          Пока в моём списке лидирует Уфа
                                                                                                          С климатом в Уфе действительно неплохо (если вас не смущает иногда -30 зимой и +30 летом), с природой за пределами города — великолепно, но вот с очень многим другим, увы, все далеко не так радужно.
                                                                                                          Например, с качеством дорог и троутаров (каждую весну как по минному полю), со «снежной зимой» (каждый год эта снежная зима наступает настолько внезапно, что начинается полный транспортный коллапс с 9-балльными пробками, а дороги, кроме некоторых центральных, подолгу не чистят вообще), с экологией (крупнейший в Европе нефтехимический комплекс прямо в городской черте) и озелением внутри города (деревья активно вырубаются же много лет), убитый общественный транспорт (после помпезной реформы которого новой главой стало только хуже), агрессивные водители вообще не слышавшие про ПДД, пылевые бури весной, колхозное благоустройство (одна новая набережная чего стоит), сервис, застрявший местами в 90-х годах, и полная импотенция местных властей в некоторых вопросах.
                                                                                                          И с каждым годом все становится не то чтобы лучше. Говорю как 25 лет проживший в Уфе, переехавший оттуда 5 лет назад и регулярно навещающий там друзей и родственников.
                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо за ценную инфу. Только думаю, она справедлива для любого крупного города России, кроме Москвы и Спб)))
                                                                                                            Для меня в первую очередь важен климат и природа, вижу, что вокруг Уфы нет плотного кольца из 30-этажек, как вокруг Москвы или Питера, поэтому выбраться за 1 час до каких-то интересных природных ландшафтов думаю, проблемой не будет.
                                                                                                            Нефтехимзавод? Ну вряд ли в Екб, Челябинске или Самаре ситуация намного лучше.Пылевые бури тоже везде бывают, от песка, которым зимой засыпают дороги и тротуары)))
                                                                                                            Ну а вообще, конечно, надо выбрать недельку и съездить посмотреть как там что.
                                                                                                              +1
                                                                                                              праведлива для любого крупного города России, кроме Москвы и Спб)))
                                                                                                              Да, вполне возможно. Но после 5 лет жизни в СПб каждый приезд такие контрасты все сильнее бросаются в глаза.
                                                                                                              что вокруг Уфы нет плотного кольца из 30-этажек, как вокруг Москвы или Питера, поэтому выбраться за 1 час до каких-то интересных природных ландшафтов думаю, проблемой не будет.
                                                                                                              Интересные природные ландшафты начинаются как раз от часа езды и дальше, самые интересные — часах в двух-трех (желательно иметь внедорожник:)). Горы с горными речками, озера, ущелья, пещеры, водопады — на любой вкус и цвет.
                                                                                                              Правда, с «выбраться» может быть проблема, особенно летом, т.к. город стоит по сути дела на полуострове, количество способов выбраться с него ограничено количеством мостов (один из которых периодически закрывают на реконструкцию потому что он аварийный), вокруг города довольно много поселков-спутников (плюс городские районы Дёма и Затон), аэропорт, а также всякие Меги-Икеи, и летом с пятницы по воскресенье в часы пик на въезде и выезде можно встать в нехилые такие пробки.
                                                                                                              Нефтехимзавод
                                                                                                              Не один, их несколько, и они воистину гигантские. Посмотрите по спутниковым картам, сколько % от обитаемой площади города занимает промзона (почти всё что севернее ул. Д. Донского), большую часть которой составляют именно химические заводы.
                                                                                                              Ну а вообще, конечно, надо выбрать недельку и съездить посмотреть как там что.
                                                                                                              Летом будет очень мило и красиво, зимой — скорее всего тоже, но как повезет со снегопадами. Если ехать в марте и в конце октября, можно случайно разочароваться.
                                                                                                            0
                                                                                                            Екат или Челябинск почти ЕТР, горы леса, разве что летом прохладно быть может, но зима стабильно морозная. А почему толк ЕТР Иркустк Новосиб вполне развитые на уровне остальных
                                                                                                              0
                                                                                                              ЕТР из-за желания быть поближе к родственникам. Екб и Челябинск не хочу из-за того, что там много промки в самих городах и спутниках, с соответствующим проживающим контингентом.
                                                                                                              Новосиб тоже рассматривал — но далековато и климат там очень уж жесткий для меня, плюс многие жалуются на влажность от водохранилища.
                                                                                                              Иркутск — аналогично Нск-у, только еще дальше от моей точки интереса. Если бы там давали ДВ гектар — можно бы еще рассмотреть.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Про Челябинск может и да но в Екате промка в основно тяжмаш, она не коптит так сильно как металургия или химия, да выбросы от милионов авто в крупном городе в любом случае существеннее чем от нынешних заводов в РФ
                                                                                                                +1
                                                                                                                Челяба (по отзывам) это почти что угольная шахта размером с город. Черный снег, ржавый дождь и вот это всё. Наличие леса в двух часах езды не особо компенсирует десять коптящих труб под окном.
                                                                                                                0
                                                                                                                Уфа отличный город, со своими недостатками, но самое прекрасное в Уфе — за городом
                                                                                                                Прожил в Уфе 10 лет, и сейчас снова переезжаю обратно из Казани
                                                                                                                про агрессивных водителей в Уфе — для сравнения стоит поездить по Казани, чтобы понять что местные наголову отбитые водители, чего стоит знаменитый казанский разворот
                                                                                                              –6
                                                                                                              А что уж прям настолько не так с валютой?
                                                                                                              ЕМНИП, с до-Крыма (а это 2014 год) она плавает в диапазоне 60-80 рублей за доллар. Уже 7 лет. Это бездна? Думаю, доллар к евро плавает не слабее.

                                                                                                              Периодически, конечно, случается… но уж не «бесконечно падающая в бездну».
                                                                                                                +3
                                                                                                                Через 10 лет (но это неточно) будет плавать в диапазоне 160-180 рублей
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Да все нормально. Подумаешь на 30% провалились за год и уже давно нам всем непрозрачно намекают что дыры в бюджете именно такими мини-девальвациями будут затыкаться.
                                                                                                                    +2

                                                                                                                    Да не только минидевальвациями, но и официальным грабежом вроде 15% свыше 5 мультов в год или отчислениями в ПФР, которые я никогда не увижу

                                                                                                                +4
                                                                                                                я к Москве по сути и не был с 2016 года. но точно могу сказать, что сервисы доставки еды Foodora/Lieferando появились в Берлине раньше, чем Delivery Club и подобные в Москве.
                                                                                                                из-за быстрой почты нужды в постаматах в Берлине ни разу не возникло
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Прикол постаматов не в скорости, а в том что туда можно направить посылку если тебя целыми днями нет дома, соседи по каким-то причинам не берут посылки других людей и нельзя принимать посылки на работе. Тогда отправляешь посылку туда и потом просто в любое время суток приходишь и забираешь.

                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Если тебя целыми днями нет дома, беда с работой и соседями — то ты уже, кажется, свернул где-то не туда.
                                                                                                                    И при чем тут почтоматы)

                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Почту приносят обычно с 8 до 18. Часто у почтальонов «маршруты» и наш например к нам приходит где-то в районе 12-14 часов. В это время я на работе.

                                                                                                                      Если живёшь в малоквартирном(или даже в своём) доме, то соседей в это время тоже может не быть дома. Или например соседи это какие-нибудь пенсионеры которые просто не подходят к двери если сами не ждут посылок.

                                                                                                                      Если работаешь на большой фирме вроде Siemens/Bosch/Datev/Adidas то у них обычно проходные с охраной и никто не даст почтальону просто зайти на территорию и отдать вам посылку.

                                                                                                                      Так что ситуации они разные бывают.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        то у них обычно проходные с охраной и никто не даст почтальону просто зайти на территорию и отдать вам посылку
                                                                                                                        не знаю, как с обычной почтой, но с курьерской отлично работает — курьер звонит с проходной, спускаешься, ставишь подпись, забираешь. Никаких проблем.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну обычный почтальон точно здесь не будет никому звонить и вас ждать пока вы там откуда-то придёте. Если вы вообще сможете взять трубку и/или быстро подойти. Ну то есть если вы например сидите на совещании или ещё что-то в этом роде.

                                                                                                                          А заказывать каждую посылку курьерской доставкой здесь может стать относительно дорогим удовольствием. Особенно если много заказывать.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          На моей небольшой (1000 чел) фирме можно заказать на свое имя на адрес фирмы, посылку получат в приемной и пришлют тебе емейл
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            У нас было так же, но видимо это не везде так
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну да, если в небольших и без особых «требований к безопасности», то это обычно без проблем работает. Но не все же работают в таких фирмах.

                                                                                                                              А так я например постаматами много пользовался когда был самозанятым и часто работал в «чужих» оффисах и мотался по разным городам.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В Нидерландах это отдельный вид социального взаимодействия — забери посылку у соседа, за три года только один раз пришлось ездить в отделение почты (всего три на город с населением 250 тыс. человек) и то по из-за необходимости оплатить таможенную пошлину, всегда находится сосед, который дома и пример посылку :)
                                                                                                                            0

                                                                                                                            У нас однажды никого не было дома, как и у соседей, отнесли нашу посылку в магазин в соседнем доме.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              В них еще прикол в том, что код доступа можно отправить, например, жене или соседу, и он посылку за тебя получит. Это супер удобно, постоянно пользуемся.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А в рассматриваемых вариантах был Стокгольм? Если был почему не туда?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                ниже уже отвечал про Швецию. в целом тоже хороший вариант
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Мобильная связь в Германии бывает трех видов — контракт на два года, помесячный контракт и с предоплатой. Первые два можно расторгнуть только по заявлению, которое надо написать или за два-три месяца до конца срока действия для двухлетнего, либо за две недели для месячного. Предоплатный — просто прекращает действие, если нет денег на счёте.
                                                                                                                              Другое дело, что предоплатные — обычно существенно дороже, чем контрактные (особенно двухлетние) — но это естественно, так как они менее предсказуемы для поставщика, чем долгосрочные. А в России насколько я знаю распространены только предоплатные, так что я бы сказал, что в Германии выбор больше.

                                                                                                                              А вот насчёт разного рода служб доставки — да, в Германии — доставка из магазинов обычно минимальный заказ от 50€, что для одного человека дороговато. Правда в России подобный сервис хорошо развит в Москве и может в самых крупных городах… На малой родине (областной центр с несколькими сотнями тысяч жителей только Яндекс Еда в прошлом году появилась)
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Разветвлённая сеть постоматов,… В Германии видел их только у DHL

                                                                                                                                Еще у амазона есть собственные станции: www.amazon.de/b?node=11498162031&ref=hp_locker_de
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  В Финляндии доставка и почтаматы вполне есть и работают

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    У нас (Espoo) так вообще в отделении «женщину вынули, автомат поставили» (с) По сути все отделение занято постаматами ~ 300 ячеек. OmaPosti kioskki.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Причём рядом в ainoa ещё два постамата

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Если речь про отделение в хагалунде у метро конечно )

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  А последняя зима стала разочарованием: мокро, чуть ниже нуля и без снега.


                                                                                                                                  А последняя зима по всей Европе стала разочарованием. Если не по всему миру. Везде было тепло.
                                                                                                                                  Насчёт жёсткой воды. У меня во Вроцлаве тоже такая, к сожалению. Покупаю дистилированную, разбавляю местную, получается нормально. Чай хотя бы имеет вкус.

                                                                                                                                  Спасибо за рассказ. Интересно.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    В Москве тоже вода жесткая. По сравнению с СПб. Решаем проблему заказом доставки воды из скважины на дом

                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Хоть где-то тепло, а то эти -16 и жуткая сухость на берегу Финского залива уже в печёнках сидят.

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        В Питере сегодня «мороз и солнце — день чудесный, чего ты дремлешь, друг прелестный?»(с)
                                                                                                                                        Надевайте лыжи, коньки — и вперед))))
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Откуда в СПб с его морским влажным климатом жуткая сухость?
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Зимой отопление сушит воздух, если не громоздить регуляторы микроклимата (в которых нет нужды летом, когда погода не сломана).

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ну банальные, даже копеечные, УЗ увлажнители и кошка перестаёт бить током.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Сухость? На берегу залива? Что-то у нас с вами какие-то разные Финские заливы. ;-)
                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            у нас в Быдгоще тоже вода жесткая. Я себе предствляю насколько у вас хуже, если в мою бытность студентом преподаватель рассказывал что в Быдгоще самая лучшая вода в Польше.

                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              А фильтр с обратным осмосом не решит проблему?
                                                                                                                                              В Москве решил. Из-под крана в целом можно пить, но невкусно, просто фильтр принципиально не меняет ничего, а осмос – вполне.
                                                                                                                                              В России продаются готовые комплекты в магазинах, а так можно собрать из компонентов от китайцев на свой вкус.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Должен решить, видимо.
                                                                                                                                                Спасибо за идею.
                                                                                                                                                Я, если честно, не знал, что существуют опресняющие фильтры.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В Москве решил. Из-под крана в целом можно пить, но невкусно, просто фильтр принципиально не меняет ничего, а осмос – вполне.

                                                                                                                                                  мы решили проблему, если интересно, тупо закупкой бутилированной воды. Не знаю насколько это правильное решение ) Уходит что-то в духе 3-х боттлов за 2 недели (это на 5-х).

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Бутилированная вода — не значит мягкая вода.
                                                                                                                                                    Там всё равно растворены все те же минералы и соли, которые текут из под крана. А если вода из горных скважин, то ещё и больше.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Бутилированная вода — не значит мягкая вода.

                                                                                                                                                      не значит. Можно посмотреть на этикетке параметры. Но в ней есть больше уверенности, чем в воде из-под крана

                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Летом всегда светло, даже ночью, необходимы полностью блокирующие шторы

                                                                                                                                                Так же как и в Петербурге. Вообще Петербург, Таллинн, Стокгольм и Хельсинки — это примерно одна широта


                                                                                                                                                Удобное сообщение с Россией. До Санкт-Петербурга можно доехать на электричке за 3 часа, до Москвы за ночь на поезде

                                                                                                                                                Не «электричка», а Аллегро. И вроде не 3, а 4 часа, но это не точно. Поезд «Аллегро» — это по сути тот же Сапсан, который курсирует между МСК и СПб.
                                                                                                                                                Второй поезд, который ночной — это Лев Толстой. В принципе, не самый плохой вариант, но дороговато. Если надо в МСК, то я бы рассматривал вариант самолета…


                                                                                                                                                знаю, почему считается, что в Финляндии холодно. В

                                                                                                                                                Смотря где. Мне лично Хельсинки по климату показались такими же как и СПб. Северные области Финляндии — там не был, но скорее всего там действительно холодно, но туда надо спецом ехать


                                                                                                                                                В Копенгагене уже познакомились с Христианией?

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  нет пока, уж точно не в текущее коронавирусное время. ну и насколько я понял Христиания — это что-то типа местного филиала Берлинских бомжей, поэтому пока что не тянет
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Ну там достаточно безопасно даже вечером. Правда внутри на площади досаждает дым от марихуаны и толпы торгующих диллеров. Но один раз точно можно побывать хотя бы из-за граффити. Тем более рядом есть прекрасная церковь Vor Frelsers Kirke

                                                                                                                                                    image

                                                                                                                                                    По внешней части идет спиральная открытая лестница — подняться можно до самого верха и получаете непередаваемые впечатления! ))
                                                                                                                                                    И внутри есть помещение с карильоном, на котором каждый час играют мелодии, которые слышны и снаружи. Очень атмосферно! Мы сначала пришли в церковь и только после нее пошли в Христианию — церковь понравилась значительно больше ))
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я и не имел в виду, что берлинские бомжи опасны. Даже ночью в самых тусовочных/панковских районах восточного Берлина типа окрестностей Warschauer Straße вполне безопасно. Тоже кучи дилеров, травки и сквоттеров. Просто на это все насмотрелся уже, не мое.
                                                                                                                                                      Все мои знания про Христианию взяты из Википедии, поэтому картина может быть неполной. За цер