Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 149
Дочитал топик, залез в почту и сам получил такое же сообщение.
В принципе, кто-то должен был начать, и очень хорошо, что первым стал Гугл. После этого можно будет постепенно перенимать эту науку.
В принципе, кто-то должен был начать, и очень хорошо, что первым стал Гугл. После этого можно будет постепенно перенимать эту науку.
Гугл, Гугл :) Непонятно, зачем ждать пока это сделает Гугл? Я уже давно отказался от поддержки IE 6! xD
От чистого сердца желаю всем скорее последовать примеру Гугла :)
От чистого сердца желаю всем скорее последовать примеру Гугла :)
Ты отказался, но твои заказчики и не думают отказываться, ибо доля старого осла велика еще. А вот если гугл откажется, тогда это значительно снизит количество этих браузеров, ведь пользователи просто порвут админов, не обновляющих им браузер.
А зачем админам зарплату платить, если они не хотят выполнять свою работу?
Создается впечатление, что в таких конторах админы специально поддерживают на компьютерах пользователя такой устаревший софт, как IE 6, XP sp1(или даже вообще без), дабы у пользователей всегда были проблемы, от вирусов, падающих через дырявый софт, и от прочих багов этих программ. Это создает видимость активной занятости целого отдела админов, ведь если настроить все правильно и установить безопасный софт, то дальнейшую поддержку большого числа компьютеров смогут осуществлять уже 1-2 человека, а не целый отдел.
у нас админам платят за то, что все работает и никто не отвлекается на то, чтобы их позвать для решения проблем. Если у вас иначе — то проблема не в админах, а начальстве.
У меня приятель из города Кургана работает в одной похожей гос. конторе, у них админский отдел занимает целый этаж и да, у них на всех компьютерах Win XP SP 1 + IE6, и у пользователей нет прав устанавливать софт.
WinXP SP-1 — какую купили, такую и держат. А Вот IE — это уже их проблемы. Хотя все опять же, зависит от руководства.
Так и быть — приведу пример о госконторе. Дело происходит в Администрации муниципального образования. Я сдаю проект. Тестируем у меня на ноуте, тестируем на компе начальства — все довольны — все ок. Прибегает бухгалтерша. так и так — у нас бяка. Идем к ней. Я со своим портфельчиком. Она показывает ИЕ 6 и косяки. Я открываю портфельчик с довольным видом и достаю кипу бумаг со статьями про уязвимости ИЕ 6, как их юзать и тп. При руководстве показываю одну из подобных фич. Начальство в шоке. Дальше моя фраза — хотите, чтобы это мог сделать еще кто-то — платите программистам (у них админы так называются) за ничто и по факту работы. Не хотите — платите, за то, что они на гребне волны и реагируют адекватно. Они спросили что можно достичь через эти фичи. Результат был предоставлен через пару дней. Работа «фичи» снабдила комп начальника всеми необходимыми данными, и в результате он в гневе позвал «программиста». В итоге — установлены все обновления, слова ИЕ и осел — ругательные, свободные браузеры установлены последней версии и обновляются при первом упоминании об обновлении.
Все любят мало работать. Но не все хотят нести ответственность — хорошее место для маневров (:
Так и быть — приведу пример о госконторе. Дело происходит в Администрации муниципального образования. Я сдаю проект. Тестируем у меня на ноуте, тестируем на компе начальства — все довольны — все ок. Прибегает бухгалтерша. так и так — у нас бяка. Идем к ней. Я со своим портфельчиком. Она показывает ИЕ 6 и косяки. Я открываю портфельчик с довольным видом и достаю кипу бумаг со статьями про уязвимости ИЕ 6, как их юзать и тп. При руководстве показываю одну из подобных фич. Начальство в шоке. Дальше моя фраза — хотите, чтобы это мог сделать еще кто-то — платите программистам (у них админы так называются) за ничто и по факту работы. Не хотите — платите, за то, что они на гребне волны и реагируют адекватно. Они спросили что можно достичь через эти фичи. Результат был предоставлен через пару дней. Работа «фичи» снабдила комп начальника всеми необходимыми данными, и в результате он в гневе позвал «программиста». В итоге — установлены все обновления, слова ИЕ и осел — ругательные, свободные браузеры установлены последней версии и обновляются при первом упоминании об обновлении.
Все любят мало работать. Но не все хотят нести ответственность — хорошее место для маневров (:
Им повезло что туда пришли вы и у вас был с собой волшебный портфельчик.
А вы обо всех фичах знаете? и можете сразу опознать о чем я говорю?
Или хотите чтобы я превратил топик об отказе гугла от ие 6 в топик «как насрать пользователям ие 6»?
Или Вы настроены на то кто-либо должен в открытую публиковать на подобных ресурсах как какие уязвимости юзать? ИМХО хабр не для этого. Да и я не из той категории людей.
Или хотите чтобы я превратил топик об отказе гугла от ие 6 в топик «как насрать пользователям ие 6»?
Или Вы настроены на то кто-либо должен в открытую публиковать на подобных ресурсах как какие уязвимости юзать? ИМХО хабр не для этого. Да и я не из той категории людей.
Есть другая причина — старое железо, начальство на новые компы денег не дает, новые эксплореры тормозят жутко. А всякие софтины (для банков и подобное) заточены только под эксплорер :-/
Народу уже и объясняли, что ie6 только для конкретной задачи, все равно по привычке для интернета его используют…
Народу уже и объясняли, что ie6 только для конкретной задачи, все равно по привычке для интернета его используют…
Доля ie6 ~ 10% по версии liveinternet.ru
Наверное, какую-то часть, возможно, очень даже немалую, этих процентов составляют запросы в то время, когда люди, проводящие какие-либо работы с программной частью сайта, тестируют изменения в IE 6.
Поэтому реальная цифра может скорее всего куда меньше десяти процентов.
Поэтому реальная цифра может скорее всего куда меньше десяти процентов.
судя по сайтам моих клиентов она чуть больше, но редко превышает 15%
А вот я обычно убеждал заказчиков в том что это старо как мир и пользоваться им не стоит… это я про ИЕ6
Клиенты мешают :-/
Посмотрите с другой стороны. Не клиенты мешают, а не можете до них донести пользы перехода на новые браузеры.
Крупным компаниям не так то легко перейти на другой браузер. И тем более они не будут этого делать из за какого-то продукта, который в нем работает нестабильно.
Крупные компании по идее как раз должны своевременно обновлять используемый браузер в целях повышения безопасности. И тогда им придётся иметь ие6 для вашего продукта и ие8 для интернета. Не очень-то удобно. Так что (теоретически) они с радостью примут весь о вашем продукте под ие8. А вот стабильность работы продукта — прямая обязанность разработчика. Объявите клиентам, что перестаёте поддерживать ие6 со следующей версии, сверните разработку под ие6 и направьте освободившиеся ресурсы на перенос под ие8. И когда выпустите ближайшую версию продукта, напомните клиентам о том, что пора перейти на ие8.
Что вы имеете ввиду под «не так-то легко»? Может они не будут переходить из-за продукта который им не нужен, но зачем видется его разработка? Осваивание бюджета?
Пора бы уже начать плевать на заказчиков которым лишь бы быстрее и не важно как оно там внутри. И уж точно пора плевать на тех, кто говорит «мы же платим, так что делайте по нашему».
Боятся поменьше надо
Пора бы уже начать плевать на заказчиков которым лишь бы быстрее и не важно как оно там внутри. И уж точно пора плевать на тех, кто говорит «мы же платим, так что делайте по нашему».
Боятся поменьше надо
У нас был случай — написали, что что-то не работает под IE6. Мы сказали, что пользуйтесь IE7-8. На что нам ответили, что у них везде IE 6 и они не намерены менять это. А клиенты «жирные».
Надо еще до того как что-то делать говорить что оно никак не будет работать в ie6.
А на каждого жирного заказчика найдется вменяемый с теми же деньгами.
Вы вот честно скажите, если бы только от вас зависило работать ли с жирными заказчиками и ie6 или не работать, вы бы слали их?
А на каждого жирного заказчика найдется вменяемый с теми же деньгами.
Вы вот честно скажите, если бы только от вас зависило работать ли с жирными заказчиками и ie6 или не работать, вы бы слали их?
Мы продаем компонент. Не на заказ.
Компания с IE6: en.wikipedia.org/wiki/GE_Aviation
Таких клиентов терять очень не хочется.
Лично я бы слал, если бы это не ударяло по бюджету.
Компания с IE6: en.wikipedia.org/wiki/GE_Aviation
Таких клиентов терять очень не хочется.
Лично я бы слал, если бы это не ударяло по бюджету.
не вижу проблемы в переходе на другой браузер — сисадмину пройти по всем компам, поставить новую версию или вообще другой браузер и сказать, чтобы работал в нем — даже в крупной компании день-два работы
«Google отказывается от поддержки IE 6» — звучит так, будто теперь гуглопоиск не будет работать в эксплорере.
Для 99.9% пользователей гугл это поиск, а гуглаппс это зверь мифический.
Для 99.9% пользователей гугл это поиск, а гуглаппс это зверь мифический.
Гугл это не только поиск текста, но и поиск объектов на карте, писем в почте, календаре (продолжить для каждого сервиса гугла). И многие сервисы как раз-таки сильные любители JS-кода.
а вот тут гугл, кстати, немного подставляет клиентов и веб разработчиков. Ведь используя iframe вставку с их картой, можем получить неработоспособность кода на других сайтах, а фрейм этот довольно популярен и часто встречается в «как к нам проехать».
Для очень многих — это ещё и почта.
главное давать почитать это сообщение Google упорным заказчикам и диктовать свою двойную или тройную цену.
тогда ваш заказчик уйдет в другую студию, которая не будет выпендриватся (с его точки зрения) и сделает всю работу :)
не спорю. сделает. но в студии тоже работают такие же разработчики, как и мы. не роботы же там трудятся и они следят за новостями и сами многое понимают. конечно, если менеджер скажет, то сделают. Но если независимые разработчики отказываются или берут двойную цену, студии рано или поздно последуют по их стопам, так как с каждым разом поддерживать устаревающие технологии накладно даже для студии.
Если бы веб-разработчики захотели, то давно бы уже решили проблему с устаревшими браузерами. Только им не хватает силы воли, что ли.
Достаточно нескольким крупным ресурсам (или всем) поставить заглушки на свои сайты, типа: «Извините, Ваш браузер устарел и вы не сможете пользоваться сайтом. Скачайте тут-то, тут-то другой», то эта проблема была бы решена за несколько дней. Пользователь не дурак, он пойдёт и обновит браузер до той версии, которая будет работать с сайтом. Вот и всё.
А чьи-то амбиции просто напросто мешают эволюционировать браузерам. «Зачем что-то менять, если всё и так хорошо работает?» — это мысли обычных людей, которые боятся даже кнопку «Пуск» нажать, не говоря уж о переустановке браузера…
Достаточно нескольким крупным ресурсам (или всем) поставить заглушки на свои сайты, типа: «Извините, Ваш браузер устарел и вы не сможете пользоваться сайтом. Скачайте тут-то, тут-то другой», то эта проблема была бы решена за несколько дней. Пользователь не дурак, он пойдёт и обновит браузер до той версии, которая будет работать с сайтом. Вот и всё.
А чьи-то амбиции просто напросто мешают эволюционировать браузерам. «Зачем что-то менять, если всё и так хорошо работает?» — это мысли обычных людей, которые боятся даже кнопку «Пуск» нажать, не говоря уж о переустановке браузера…
Вы правы насчет боязливых людей. Вернее скорее мало знающих в компьютерах, потому боящихся.
Заглушку на своем сайте поставлю, а на некоторых уже поставил, но то на своих. Согласен, что крупные ресурсы могли бы решить проблему. Да контакт или одноклассники если так сделает, то почти все поголовно перейдут на новые версии. Но, наверное, крупным порталам это не выгодно или просто не хотят. И тут ничего не поделать, а заказчики ориентируются как раз на такие крупные порталы. Мол вот у них работает, значит и у нас должно и без всяких там заглушек.
Но радует, что ситуация меняется, а не стоит на месте.
Заглушку на своем сайте поставлю, а на некоторых уже поставил, но то на своих. Согласен, что крупные ресурсы могли бы решить проблему. Да контакт или одноклассники если так сделает, то почти все поголовно перейдут на новые версии. Но, наверное, крупным порталам это не выгодно или просто не хотят. И тут ничего не поделать, а заказчики ориентируются как раз на такие крупные порталы. Мол вот у них работает, значит и у нас должно и без всяких там заглушек.
Но радует, что ситуация меняется, а не стоит на месте.
Я уже давно понимаю, что должна быть какая-то сила, например, своеобразный «союз веб-разработчиков», которые могли бы принимать какие-то решения и влиять на веб в целом, высказывая свои пожелания или предложения.
До сих пор владельцы сайтов боятся, что кто-то увидит такое предупреждение и не зайдёт больше на сайт. Но я считаю, что если сайт — посредственный, то на него и так зайдут не больше двух раз, а если он уникален и интересен, то пользователь просто обновит браузер и будет с удовольствием пользоваться сервисом.
До сих пор владельцы сайтов боятся, что кто-то увидит такое предупреждение и не зайдёт больше на сайт. Но я считаю, что если сайт — посредственный, то на него и так зайдут не больше двух раз, а если он уникален и интересен, то пользователь просто обновит браузер и будет с удовольствием пользоваться сервисом.
в данный момент у меня появилась мысль, а с какой кстати нам бегать за пользователями? ну т.е. мы раскручиваем сайт, зовем пользователей и предлагаем им сервис в виде предложения обновить браузер. Нормальные клиенты скажут спасибо (правда не во всех сферах подействует), а с ненормальными и так дела иметь не хочется. (надеюсь никого не задел своим высказыванием. извините если что)
На своей домашней страничке с фотографиями кошки ты можешь поступать как хочешь.
Но если сайт — это инструмент бизнеса, где каждый посетитель — это прибыль, то отношение уже совсем иное.
Но если сайт — это инструмент бизнеса, где каждый посетитель — это прибыль, то отношение уже совсем иное.
Все зависит от пользователя. Я не уверен что есть какая-то статистика отностельно того что пользователи с ie6 приносят больше денег. С другой стороны некоторые фишки поддерживаемые новыми браузерами могут привлечь новых посетителей, которые могут стать клиентами.
W3C (консорциум веб-разработчиков) — не то?
Вы видели статистику интернет-магазинов по проценту прибыли от юзеров с IE6? Недавно на Хабре где-то в комментах проскакивала информация.
Пока сравнительно большая часть платежеспособного населения нашей страны компьютерно безграмотна, отказываться от IE6 для тех же магазинов будет не выгодно.
Пока сравнительно большая часть платежеспособного населения нашей страны компьютерно безграмотна, отказываться от IE6 для тех же магазинов будет не выгодно.
У меня есть интернет магазин и не смотря на то что ЦА это девочки 18-26, лидирует опера с 42% О_о
да, кстати, от самостоятельной поддержки ие6 я отказался, но пользователи оперативно сообщили о найденых багах
да, кстати, от самостоятельной поддержки ие6 я отказался, но пользователи оперативно сообщили о найденых багах
Было бы очень интересно взглянуть.
Не подскажете, как найти?
Не подскажете, как найти?
Пожалуйста: habrahabr.ru/blogs/noie/74558/#comment_2160567
Имхо, в том топике вообще много хороших комментов. Правда, как обычно, их рейтинг это не отражает:)
Имхо, в том топике вообще много хороших комментов. Правда, как обычно, их рейтинг это не отражает:)
В том-то и дело, что одно дело гугл, другое дело — наамного менее известная человеку фирма.
Заглушка равноценна «Пошел в жопу с моего сайта», а когда по статистике треть ваших пользователей ходят из ie6, то никакую заглушку вы никогда не повесите, и будете сидеть и пыхтеть в попытках понять, «ПОЧЕМУ ЭТА СРАНАЯ КНОПКА УЕЗЖАЕТ ВНИЗ?!».
Ну, у меня по крайней мере так.
Заглушка равноценна «Пошел в жопу с моего сайта», а когда по статистике треть ваших пользователей ходят из ie6, то никакую заглушку вы никогда не повесите, и будете сидеть и пыхтеть в попытках понять, «ПОЧЕМУ ЭТА СРАНАЯ КНОПКА УЕЗЖАЕТ ВНИЗ?!».
Ну, у меня по крайней мере так.
Да гдеж треть-то? Специально прошелся по своим проектам. Доля всех MSIE — 20-40% в лучшем случае. А MSIE6 — 6-15%. От сайта к сайту ситуация разная, но больших цифр я почти не нашел.
Пользователи IE6 — это такая же аудитория для рекламы, покупок и прочего потребления товаров и контента. Люди извлекающие прибыль из таких людей не откажутся от них никогда. Так что на революцию не рассчитываем, IE будет умирать еще долго.
Крутыми сервисами гугла и так почти не реально пользоваться в IE6 на старых компютерах (даже при идеальной поддержке тормоза замучают), а продвинутые пользователи, которые ими пользуются и так имеют свежие браузеры под рукой. Так что этот отказ гугла по сути только громкие слова, которые повлияют на очень незначительную часть аудитории IE.
Крутыми сервисами гугла и так почти не реально пользоваться в IE6 на старых компютерах (даже при идеальной поддержке тормоза замучают), а продвинутые пользователи, которые ими пользуются и так имеют свежие браузеры под рукой. Так что этот отказ гугла по сути только громкие слова, которые повлияют на очень незначительную часть аудитории IE.
к сожалению, думаю, что если бы моя мама пользовалась ИЕ6 и увидела такую заглушку, то врядли бы она обновила браузер…
А моя мама такой заглушки не увидит (: моя мама снабжена современными браузерами благодаря любящему сыну.
А если что-то не так — моя мама сразу позвонит мне (:
А если что-то не так — моя мама сразу позвонит мне (:
Можно показывать не только призыв к действию, но и инструкцию. Мои бабушка и дедушка настроили дома вайфай, самостоятельно, по инструкции из коробки.
Может, вместо заглушки сразу делать редирект на загрузку IE8 с сайта MicroSoft?
Надо было начать. К сожалению (а может и счастью) время IE проходит.
Хоть Google и отказался от поддержки «шестерки», всем остальным все равно придется с ней париться.
Отказ от «шестерки» — это потеря достаточно неплохого процентра пользователей. Google может себе это позволить, а вы?)
Отказ от «шестерки» — это потеря достаточно неплохого процентра пользователей. Google может себе это позволить, а вы?)
Если уж Гугл может себе это позволить, то уж мы тем более.
Кто «мы»? Если подразумевается, что сообщество разработчиков, то хочу вас расстроить. Под «шестеркой» сидит еще достаточный процент людей, хотя сейчас наблюдается тенденция к снижению.
P. S. Интересно, а за что минусуют? Вы, дейсвительно, верите, что в настоящее время можно отказаться от поддержки IE6? Представьте себе интернет-магазин по продаже сельхозтехники. Если сайт не будет работать в IE6, то большая часть клиентов просто уйдет, ибо работники с/х не следят за прогрессом.
P. S. Интересно, а за что минусуют? Вы, дейсвительно, верите, что в настоящее время можно отказаться от поддержки IE6? Представьте себе интернет-магазин по продаже сельхозтехники. Если сайт не будет работать в IE6, то большая часть клиентов просто уйдет, ибо работники с/х не следят за прогрессом.
Если сайт не будет работать в IE6, то большая часть клиентов просто уйдетОн будет работать, просто вёрстка кое-где будет расползаться. А панелька вверху сайта пояснит пользователю, почему так происходит, и посоветует обновить/заменить браузер.
Во-первых у Гугла под «шестеркой» сидит приблизительно такой же процент людей, и это ему не мешает.
Во-вторых: не нужно на простых проектах, как интернет-магазин сельхозтехники городить черт знает что.
Там можно такой версткой обойтись, которая и в ИЕ6 не поедет. Тем более, я не представляфю интернет-магазин, где можно купить трактор в два клика — все равно, как правило, это просто витрина и никакой особенной верстки там не нужно.
О целевой аудитории сайта нужно думать независимо от поддержки старых браузеров все равно.
И да, я не разработчик, я рисовальщик, и немного слукавил, сказав «мы», но прекрасно знаю реакцию разработчиков, с которыми работаю, на эту новость.
Во-вторых: не нужно на простых проектах, как интернет-магазин сельхозтехники городить черт знает что.
Там можно такой версткой обойтись, которая и в ИЕ6 не поедет. Тем более, я не представляфю интернет-магазин, где можно купить трактор в два клика — все равно, как правило, это просто витрина и никакой особенной верстки там не нужно.
О целевой аудитории сайта нужно думать независимо от поддержки старых браузеров все равно.
И да, я не разработчик, я рисовальщик, и немного слукавил, сказав «мы», но прекрасно знаю реакцию разработчиков, с которыми работаю, на эту новость.
Пользователи никуда не денутся. Просто пересядут за другие браузеры, которые им поставят в конце концов их администраторы, дети, приходящий эникейщик и так далее. Давно пора.
Вы владеете собственным бизнесом в интернете?
Когда же, наконец, разработчики поймут, что они — не центр вселенной и их мнение очень слабо на что влияет?..
Когда же, наконец, разработчики поймут, что они — не центр вселенной и их мнение очень слабо на что влияет?..
разработчики тоже люди и горбатится под кривой браузер не сильно хочется. Вполне закономерно в таких случаях протестовать. Водители, продавцы бастуют, а нам нельзя?
мы не центр вселенной, но хотим для себя удобной и комфортной работы, как и любой нормальный человек.
мы не центр вселенной, но хотим для себя удобной и комфортной работы, как и любой нормальный человек.
Я ведь пишу с точки зрения разработчика. Просто я осознаю, что цель моей работы — это выполнение бизнес целей заказчика. Не красивый код, не мои амбиции, а цели заказчика.
Поэтому, если заказчик хочет сайт, работающий в IE6, то задача разработчика сделать это. Надо не ныть, а работать и набираться опыта, который поможет обходить неудобства с наименьшими затратами.
Такое отношение к собственной работе, думаю, помогает занимать мне должность отнюдь не рядового разработчика. Но это уже другая история.
Поэтому, если заказчик хочет сайт, работающий в IE6, то задача разработчика сделать это. Надо не ныть, а работать и набираться опыта, который поможет обходить неудобства с наименьшими затратами.
Такое отношение к собственной работе, думаю, помогает занимать мне должность отнюдь не рядового разработчика. Но это уже другая история.
ефрейтор?
Ну нерядовому разработчику проще — ныть не нужно, надо прикрикнуть на подчинённых «нытиков», отругать их за «не такое» отношение к работе и потребовать сделать всё по ие6.
заказчик обычно и не знает, что значит сайт работающий в IE6…
Ему часто нужно — «сайт как у всех», и если крупные порталы прекращают поддержку IE6, то «как у всех» автоматом становится «без полной поддержки IE6» (что не означает что сайт полностью не будет работать)…
Да и Ваш «большой процент» аудитории уже меньше 10% и все падает ( Статистика за январь ), то есть примерно как мобильные браузеры…
При этом об оптимизации под мобильные версии разговора не идет :)
Ему часто нужно — «сайт как у всех», и если крупные порталы прекращают поддержку IE6, то «как у всех» автоматом становится «без полной поддержки IE6» (что не означает что сайт полностью не будет работать)…
Да и Ваш «большой процент» аудитории уже меньше 10% и все падает ( Статистика за январь ), то есть примерно как мобильные браузеры…
При этом об оптимизации под мобильные версии разговора не идет :)
Если заказчик — завод, то поддержка IE6 подразумевается. Если заказчик — молодежное что-то там, то поддержка IE6 — отдельный пункт в договоре.
Когда доля IE6 в рунете станет меньше процентов этак 5, тогда и можно будет о чем-то говорить. Пока нельзя. Особенно, учитывая аудиторию, которая сидит на этом самом IE6.
Когда доля IE6 в рунете станет меньше процентов этак 5, тогда и можно будет о чем-то говорить. Пока нельзя. Особенно, учитывая аудиторию, которая сидит на этом самом IE6.
Ага! А укладчики дорог должны делать дороги таким образом чтобы по ним могли ездить не только современные авто, но и паровоз Черепановых. И не посмели возмущаться!
Чаще всего заказчик и не догадывается, что его сайт с чем-то несовместим. За свои деньги любой заказчик хочет получить качественный продукт, а не костыли для IE6.
Качественный продукт включает себя костыли для IE6. Иначе представьте удивление вашего клиента, когда он у своей секретарши откроет сайтик в IE6 и увидит вместо «качественнного продукта» бяку… И думаете после этого он назовет продукт качественным? Вряд ли…
После всех «оптимизаций» под древний IE сайт может утратить часть своих фишек. И ничего не поможет победить кривость IE.
Я не говорил, что IE «прямой». А как сайт утратит часть своих фишек?
IE6 зачастую очень «по-своему» воспринимает CSS, не поддерживает многие «рюшечки». Оно и понятно. Не зря ведь выпускают новые версии — они уже не имеют многих проблем. Вы же не работаете сейчас в Windows 98?
А что мешает одну CSS кормить «нормальным» браузерам, а другую — IE6?
А зачем придумывать костыли для устаревшей платформы? Вы программы расчитываете на совместимость с Win98 и Pentium II?
на этот случай придумали средство. Чтобы не портить впечатление от кривого сайта в IE6 — поставить заглушку с выбором новой версии браузера.
У каждого программного средства есть свои системные требования. Н аиграх указывают какое железо должно быть, какое ПО должно быть предустановлено. Сайты тоже программные средства, потому можно говорить, что сайт не соответствует установленным системным требованиям (в частности не подходит для комфортной работы версия браузера).
У каждого программного средства есть свои системные требования. Н аиграх указывают какое железо должно быть, какое ПО должно быть предустановлено. Сайты тоже программные средства, потому можно говорить, что сайт не соответствует установленным системным требованиям (в частности не подходит для комфортной работы версия браузера).
Качественный продукт — это продукт, выполняющий свои функции. Это должны понимать не только разработчики, но и дизайнеры, которые должны рисовать простой дизайн. Красивый и удобный сайт не обязательно должен быть со скругленными уголками и тенями.
Заказчику не важно какие вкусы у дизайнера, и как предпочитает верстать разработчик. Ему важен результат.
В процессе разработки все — от человека, который ищет клиентов до тестировщиков должны понимать цель проекта и исходить в своей работе от нее. Так лично я вижу идеальную ситуацию. Тем не менее, жизнь намного сложнее и постоянно приходиться идти на компромиссы.
Заказчику не важно какие вкусы у дизайнера, и как предпочитает верстать разработчик. Ему важен результат.
В процессе разработки все — от человека, который ищет клиентов до тестировщиков должны понимать цель проекта и исходить в своей работе от нее. Так лично я вижу идеальную ситуацию. Тем не менее, жизнь намного сложнее и постоянно приходиться идти на компромиссы.
Если бы стартовая страница Гугла и страницы выдачи поиска перестали работать на шестом осле, это была бы еще более хорошая новость. Но пока увы.
Google отказывается от поддержки IE 6Как-то заголовок топика неоднозначно звучит. Как будто компания Google как-то раньше поддерживала разработку IE6.
Лучше напишите в теме, что Сервисы Google в 2010 году откажутся от полной совместимости с IE6.
Использование IE6 пора приравнивать к вредительству в особо крупных размерах.
Вот как раз сегодня (нет, уже вчера) пришлось в очередной раз сразиться с этим браузером за корректное отображение моего сайта после обновления. Больше нигде проблем не возникло.
На вопросы «а почему тогда и не IE5.5» всегда отвечаю просто — процент посетителей.
Посетителей с IE5.5 ничтожно мало. А с IE6 у меня, например, за последний месяц 6.25%. Что, кстати, радует — летом было 10%
И, к сожалению, часто в использовании IE6 виноваты не пользователи, а фирмы, на которых стоят пиратские хрюши, IE6 и отключенные обновления. Пользователь же административных прав не имеет.
Вот как раз сегодня (нет, уже вчера) пришлось в очередной раз сразиться с этим браузером за корректное отображение моего сайта после обновления. Больше нигде проблем не возникло.
На вопросы «а почему тогда и не IE5.5» всегда отвечаю просто — процент посетителей.
Посетителей с IE5.5 ничтожно мало. А с IE6 у меня, например, за последний месяц 6.25%. Что, кстати, радует — летом было 10%
И, к сожалению, часто в использовании IE6 виноваты не пользователи, а фирмы, на которых стоят пиратские хрюши, IE6 и отключенные обновления. Пользователь же административных прав не имеет.
«Ваш сайт» — это «Путеводитель по интернету»? Если да, то я вообще не понимаю что в этом макете может разваливаться в IE6. Подобная верстка делается за максимум пару-тройку часов и без дополнительных правок в разных браузерах.
Если имелся ввиду другой сайт, то будет интересно посмотреть какой.
Если имелся ввиду другой сайт, то будет интересно посмотреть какой.
сайт именно тот. в сайдбар была вставлена table (одна tr, две td в ней). результат — из-за игнорирования свойства padding ie6 делает table шире чем ширина сайдбарного div, как следующий результат — сайдбар отображается ниже контента
так как я давно не проверял на ie6, найти это было достаточно затруднительно
более того — это не первыя стычка с ie6 на этом «простом» дизайне. для контейнера обоих колонок для ie6 и остальных браузеров пришлось указывать разный top
кроме того, для контейнера всего и все все браузеры имеют text-align center, а ie6: left, в противном случае строка с поиском убегает в неизвестном направлении
так как я давно не проверял на ie6, найти это было достаточно затруднительно
более того — это не первыя стычка с ie6 на этом «простом» дизайне. для контейнера обоих колонок для ie6 и остальных браузеров пришлось указывать разный top
кроме того, для контейнера всего и все все браузеры имеют text-align center, а ie6: left, в противном случае строка с поиском убегает в неизвестном направлении
Используйте нормальный reset.css и проблем с паддингом не будет. И лично я никого игнорирования свойств не встречал. Ну только если вспомнить проблемы аля !important.
Зачем там вообще top? Зачем там везде display: inline прописано?
Поймите, можно извратиться как угодно и удивляться почему в IE6 плохо что-то отображается. А можно научиться верстать без проблем. Неужели не приходит в голову, что если ваша страница требует такого кол-ва хаков, то что-то не так с версткой?
Почему я — не верстальщик, но моя верстка отображается в IE6 без проблем почти всегда, а если и есть проблемы, то они фиксятся за очень мало кол-во времени? При этом находится куча других людей, которые себя еще и верстальщиками называют, у которых от одного чиха все разваливается. Так, может, проблема не в IE? Точнее, проблема не только в IE?
В каждом браузере можно найти что-то из спецификаций w3c, что не поддерживается. Это не повод обвинять браузеры. Это повод задуматься, принять к сведению и работать дальше.
Зачем там вообще top? Зачем там везде display: inline прописано?
Поймите, можно извратиться как угодно и удивляться почему в IE6 плохо что-то отображается. А можно научиться верстать без проблем. Неужели не приходит в голову, что если ваша страница требует такого кол-ва хаков, то что-то не так с версткой?
Почему я — не верстальщик, но моя верстка отображается в IE6 без проблем почти всегда, а если и есть проблемы, то они фиксятся за очень мало кол-во времени? При этом находится куча других людей, которые себя еще и верстальщиками называют, у которых от одного чиха все разваливается. Так, может, проблема не в IE? Точнее, проблема не только в IE?
В каждом браузере можно найти что-то из спецификаций w3c, что не поддерживается. Это не повод обвинять браузеры. Это повод задуматься, принять к сведению и работать дальше.
Послушайте. Вы мне сейчас пытаетесь доказать, что с ie6 все в порядке, а это я не умею верстать.
Отлично. Я не умею верстать. Это ни разу не моя профессия или занятие.
Но дело в том, что не существует единственного политически верного способа верстать. И не существует в интернете учебника в стиле «верстай только так, и у тебя не будет кросс-браузерных проблем». Если вы уже научились верстать в таком стиле, что же, это ваш плюс.
Но большинство из нас осваивают верстку методом научного гугления. Я находят множество вариантов, которые корректно отображаются везде. Везде, кроме ie6.
Поэтому если из десятка вариантов, приводящих к требуемому внешнему виду только 1 работает правильно под ie, это — вина ie. Та скорость, с которой я найду этот вариант — это уже моя проблема. Но еще раз повторяю, что себя дизайнером или верстальщиком не называл. Тем не менее, ie6 съел кучу моего времени. И не только моего.
А обсуждение предлагаю закончить. Я готов подписаться под тем, что вы — гуру, а я ***, а не верстальщик. Только ie6 все равно пора запретить.
Отлично. Я не умею верстать. Это ни разу не моя профессия или занятие.
Но дело в том, что не существует единственного политически верного способа верстать. И не существует в интернете учебника в стиле «верстай только так, и у тебя не будет кросс-браузерных проблем». Если вы уже научились верстать в таком стиле, что же, это ваш плюс.
Но большинство из нас осваивают верстку методом научного гугления. Я находят множество вариантов, которые корректно отображаются везде. Везде, кроме ie6.
Поэтому если из десятка вариантов, приводящих к требуемому внешнему виду только 1 работает правильно под ie, это — вина ie. Та скорость, с которой я найду этот вариант — это уже моя проблема. Но еще раз повторяю, что себя дизайнером или верстальщиком не называл. Тем не менее, ie6 съел кучу моего времени. И не только моего.
А обсуждение предлагаю закончить. Я готов подписаться под тем, что вы — гуру, а я ***, а не верстальщик. Только ie6 все равно пора запретить.
А оперу гугл как всегда игнорирует((
На днях при работе с google docs из оперы получил какую-то ошибку (к счастью, просто куки в какой-то момент сбились, перелогинился, и всё нормализовалось, но суть не в этом). Детальное объяснение ошибки ссылалось на что-то, связанное с фф! Там же была возможность направить сообщение разработчикам, чем я и воспользовался, отругав этих криворуких уродов за игнорирование моего любимого браузера. Надеюсь, если при каждом подобном случае не давать им спуску, начнут чесаться.
интересно, а возможно, воспользовавшись какой-нибудь дырой в иэ6, без спроса пользователя обновить его (иэ, а не самого пользователя) до 7-8-й версии? тогда бы никакой пропаганды не понадобилось, ставите себе на сайт специального червя, и всё :)
Тогда уж другой браузер выбрать, а то через некоторое время придется и 7-8 версии так же обновлять.
Нет чтобы выпустить поддерживающий стандарты браузер, не совместимый с прежними поделками, так чуть ли не каждый год начали клепать по браузеру. Интересно, как этот зоопарк теперь поддерживать, особенно если этих браузеров нет в других операционках.
Нет чтобы выпустить поддерживающий стандарты браузер, не совместимый с прежними поделками, так чуть ли не каждый год начали клепать по браузеру. Интересно, как этот зоопарк теперь поддерживать, особенно если этих браузеров нет в других операционках.
Другой браузер выбрать невозможно — в том смысле, что нельзя удалить иэ6 и поставить на его место не-иэ. Ну может и можно с помощью червя полностью выкорчевать его из винды, но задача несоизмеримо сложнее, чем апгрейд. Да и пользователь, никогда не видевший других браузеров, будет неприятно удивлён результатом.
Ну почему же, достаточно внедрить в стартовый файл IE код, который будет запускать другой браузер, так вирусы себя запускают зачастую :)
Большинству пользователей будет достаточно заменить ярлык на аналогичный, запускающий другой браузер.
Большинству пользователей будет достаточно заменить ярлык на аналогичный, запускающий другой браузер.
можно и так :) и настроить новый браузер так, чтобы скачивал свои обновления втихую, не пробуждая подозрения в душе наивного юзера сообщениями обновить браузер :)
ну вот, сформировалась идея, как вебмастерам перевести посетителей с ие6 на что-нибудь более современное :) единственный момент — интернет должен быть достаточно быстрым, чтобы пользователь не заметил скачивания дистрибутива.
ну вот, сформировалась идея, как вебмастерам перевести посетителей с ие6 на что-нибудь более современное :) единственный момент — интернет должен быть достаточно быстрым, чтобы пользователь не заметил скачивания дистрибутива.
Можно поставить Google Chrome Frame, получится браузер с интерфейсом IE и движком от Chrome. Вот только активируется он только при наличии специального мета-тега на странице.
Мы планируем приступить к поэтапной отмене поддержки этих старых браузерах
Видно спешили. БраузерОВ!
Видно спешили. БраузерОВ!
Письмо от Google переведено с помощью инструмента Google?
Во время. Пользователей IE6 уже менее 10%, и этот процент стремительно падает.
Думаю та же ситуация с IE7 не за горами :-)
Думаю та же ситуация с IE7 не за горами :-)
> которые не поддерживаются их собственными производителями
www.microsoft.com/windows/ie/ie6/downloads/default.mspx
www.microsoft.com/windows/ie/ie6/downloads/default.mspx
Да понятное дело!
Просто обычно когда завязывают с поддержкой старого продукта, не стремятся выкладывать этот старый продукт во всеобщий доступ.
Ну вот, к примеру, вы можете скачать с сайта MS IE5.5 или 4 или 3?
То есть, производитель какбы признается нам: «мы и сами понимаем, сколько людей в мире завязаны на наш браузер именно шестой версии».
Просто обычно когда завязывают с поддержкой старого продукта, не стремятся выкладывать этот старый продукт во всеобщий доступ.
Ну вот, к примеру, вы можете скачать с сайта MS IE5.5 или 4 или 3?
То есть, производитель какбы признается нам: «мы и сами понимаем, сколько людей в мире завязаны на наш браузер именно шестой версии».
«Просто обычно когда завязывают с поддержкой старого продукта...» — слово обычно с микрософтом и тем более ие6 не совместимы (=
имхо они вроде и не стремятся выкладывать… просто страничку не прикрыли(: с таким же успехом можно этот браузер и на файловых серверах скачать…
я считаю так, что в любом случае, рано или поздно ие6 канет в небытие и микрософт это прекрасно понимает, а на этом фоне они могут протащить восьмерку или семерку…
имхо они вроде и не стремятся выкладывать… просто страничку не прикрыли(: с таким же успехом можно этот браузер и на файловых серверах скачать…
я считаю так, что в любом случае, рано или поздно ие6 канет в небытие и микрософт это прекрасно понимает, а на этом фоне они могут протащить восьмерку или семерку…
Вы видели IE 6 с поддержкой HTML 5?
Топиккастер и комментаторы как-то упускают из виду, что самый большой паровоз IE6 — это крупные корпорации. Они не переходит на другие браузеры, потому что (a) IE6 работает (b) есть хренова туча приложений, который написаны под IE6 и нет желания/возможностей проводить полное перетестирование дабы убедиться, что они будут работать под другой браузер © мифические соображения безопасности, но этот пункт я упускаю, потому как за время моей работы в крупном инвестиционном банке я так и не понял, чем же он безопаснее. Вот пока крупные корпорации не откажутся от Windows XP и IE 6 — все будут поддерживать, и мнение даже Гугла, боюсь, здесь ничего не изменит (впрочем, Gmail, Google Apps, Google Calendar, Google Docs и прочая в таких корпорациях все равно закрыты ;-))
Знак копирайта следует читать как (це) :)
Топикстартер ничего не упускает из виду, а лишь предоставляет перевод и новость о том, что пришло ему на почту. Кстати, на лицензионной Windows XP автоматическим обновлением получается Internet Explorer 7. И уже давно. Если крупные корпорации следят за обновлениями и безопасностью своих рабочих они уже давно перешли на IE7 (IE8) или любой другой альтернативный браузер.
нифигаааа! в крупных корпорациях IT отдел сам выбирает, какие автоматически апдейты ставить, а какие — нет. Поэтому IE6 живет и здравствует.
Уважаемый, обычно IT отдел в курсе, что IE 6 недобраузер. Поэтому если IT отдел достаточно компетентен он установит альтернативный браузер или хотя бы обновит его. Говорю вам как сотрудник одной из таких крупных компаний, в которой норма — Mozilla Firefox, а IE существует только как браузер, чтобы проверить верстку или что-нибудь в этом роде. И то — уже существуют множество сервисов (IE Tab в Google Chrome), которые позволяют обойтись и без IE вовсе (разве что использовать движок).
Я знаю что он в курсе. И я в курсе что он в курсе. И он в курсе что я в курсе что они в курсе, но сделать-то они все равно ничего не могут, потому что это сотни тысяч долларов — проверить совместимость всех приложений (а в таких компаниях как правило 90% софта — самописный) с новым браузером. Если в вашей компании норма — Firefox, то я могу только за нее порадоваться, но увы и ах — не везде это так.
(связался со своим бывшим коллегой который продолжает работать в том же банке — да, IE6 по-прежнему на месте, хотя начались разговоры о переходе на Висту. Не надо смеяться. В финансах именно так все и работает).
(связался со своим бывшим коллегой который продолжает работать в том же банке — да, IE6 по-прежнему на месте, хотя начались разговоры о переходе на Висту. Не надо смеяться. В финансах именно так все и работает).
Интересно, какой теперь будет «браузер-злодей» для интернет сообщество, у кого какие варианты?)))
Я имею ввиду, когда шестой «ослик» канет в лету:)
Я имею ввиду, когда шестой «ослик» канет в лету:)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google отказывается от поддержки IE 6