22 год и сейчас в терминах этого конфликта - это абсолютно 2 разных времени и настроения
Позволю не согласиться. Воевали в 2022, воюют в 2025. Что изменилось? Где "разное время"? Где "нежелание воевать"?
Ну и в большинстве кто реально хотел - уже ушел на фронт там.
Все верно. И те кто ушел желают чтобы те кто остался (еще в 2022, замечу - это к вопросу о "смене настроений") были силой доставлены к ним на фронт и выполнили свой долг а не отсиживались за их спинами.
Я вас уверяю - войны в которых армия массово готова сдаться на милость победителя заканчиваются очень быстро.
Да, в конституцию это вписали в 1996-м году. Какое отношение это имеет к 2025-му?
Прямое. Возможности это изменить были вплоть до 2022. И я позволю себе заметить что когда жители Украины всерьез хотели что-то изменить - они и выборов не ждали
Это, для понимания, которые прошли до ковида и первых сообщений о совместных учениях России и Беларуси.
Реалистичности такого сценария народ вполне себе представлял как минимум с 2014. И не только представлял, но и реально пошел в 2022 в военкоматы.
Вы из присутствия очередей в 2022-м делаете вывод, что граждане Украины, вероятно, хотели в 2022-м воевать
Я делаю вывод что они вполне реально хотели чтобы нормы о мобилизации прописанные в законе исполнялись. Логично же, не?
Какие сейчас у украинцев есть механизмы оспаривания правильности?
Из банального - сложить оружие и сдаться. Из менее банального - повернуть оружие против власти которая их не устраивает (что они, замечу, уже проделывали не раз)
потому что в 2019-м выбрали антивоенного кандидата, но не отменили неприменяющийся тогда закон о мобилизации
Для тех кто в танке поясню, что в Украине частичная мобилизация шла с 17 марта 2014. Людей призывали, они служили некоторое время, в том числе в зоне боевых действий, затем их ротировали.
Сможете сделать вывод из отсутствия очередей в 2025-м
Смогу. Большая часть желающих уже на фронте. Продолжают воевать там а не сложили оружие. Остались те кто пытается уклониться от воинской обязанности. Их немного, их ловят. Едем дальше?
Готовы отстаивать этот тезис для автократий, диктатур и тоталитарных режимов
Конечно. Только в этом случае закон будет тем что считает важным диктатор. К счастью в Украине в отличие от России свободная демократия.
Они не готовы поступаться своими жизнями за сёла на границе фронта
Воевать чтобы вернуть уже потерянное обратно в массе народ уже не готов, да. А вот воевать за то чтобы не сдать все остальное - более чем. Простой же вопрос ведь: "готовы ли вы сдаться на милость России". Спросите и послушайте что вам скажут.
Например, те, которые должны были пройти в 2024-м, но не прошли
Украинское законодательство не предусматривает проведения выборов в военное время (если что уточню что за принятие законов отвечает Рада)
Как из этого следует, что украинцы сейчас хотят воевать?
Из этого следует что украинцы приняли закон по которому в случае войны следует проводить мобилизацию. Которую мы и наблюдаем. И в подавляющем большинстве никто правильность этого закона не оспаривал. Что тут непонятного?
Потому что в 2019-м году не предвидели зверскую мобилизацию 2025-го и не отменили соответствующие законы?
Вы мне хотите сказать что довольно простой и внятно написанный закон был для жителей Украины непонятен? Я позволю себе усомниться в этом и заметить что в 2022 наблюдались массовые очереди в военкоматы среди граждан Украины стремившихся выполнить положения этого закона.
Как концепция закона связана с общественными настроениями, которые мы обсуждаем?
Законы отражают те общественные нормы которые общество считает достаточно важными для того чтобы при необходимости обеспечивать их соблюдение насилием.
Без "но"
А вы спрашивать не пробовали об этих условиях? Чем конкретно они готовы поступиться чтобы настал мир?
Медианная цена дома в Портленде - это 510000 долларов. Если я не ошибаюсь то ипотека на такой (включая property tax и страховку) составит порядка 3500-4000 долларов в месяц. На мой взгляд выглядит вполне подъемно для семьи из двух работающих.
Больше по сравнению с чем? С вариантом где Украина сдается на милость победителя, после чего теряет свою независимость, по всей стране проходят массовые зачистки против служивших в ВСУ, а лет через 5 тех кто остался мобилизуют на войну против Казахстана и Прибалтики?
Почему же? Можете привести результаты опросов. Или продемонстрировать как в 2022 когда Россия напала на Украину люди не пошли в военкоматы а сопротивление продолжили только "отдельные нацбаты". Или то как украинцы поддерживают Медведчука и ждут его прихода. Вариантов много. А пока что я вижу
1) сплоченную армию которая продолжает ожесточенное сопротивление уже более трех лет
2) стабильно высокие рейтинги Зеленского
3) нацию которая и в тылу собирает для своих военных дроны по всей стране
Это последние выборы на которых Украина могла отказаться от законов по мобилизации до войны. Какие еще могут быть релевантны?
В них победил кандидат, который выступал за прекращение огня и дипломатическое решение конфликта
И ни этот кандидат, ни его избиратели не оспаривали законы по которым в случае нападения на Украину должна быть проведена мобилизация, отказаться от участия в которой нельзя. Разве не так? Вам вообще концепция "закона" известна?
Что-то кого ни спрашивал, все за скорейшее завершение.
Разумеется все за скорейшее завершение. Но на условиях Украины.
На практике Россия прекрасно проиграла в Афгане и в первой Чечне и ядерной войны для этого не потребовалось. Против объединенной авиации НАТО у нее просто нет никаких шансов. И если встанет вопрос "уйти из Украины" или "убить всех включая себя" то я на 100% уверен что нынешние власти решат вопрос именно в пользу второго варианта. Самоубийц и фанатиков там нет.
Конечно хотят. Даже на выборах показали это желание, правда?
Разумеется показали. На всех проходивших в Украине выборах побеждали кандидаты которые считали необходимым сохранить в стране мобилизационные законы и продолжать сопротивляться действиям России. Не так ли?
Соцопросы так же вполне показательны. Как и мнения простых украинцев, до которых вполне реально при желании достучаться.
при наличии у партизан внешней поддержки, потока вооружений и инструкторов
Простите но у Чечни не было ни внешней поддержки, ни потока вооружений, ни инструкторов. Было довольно небольшое число иностранных добровольцев, как правило не имевших боевого опыта, плюс некоторое количество денег от арабских стран на которые местные пытались закупать оружие. Иногда небезуспешно закупая его у россиян.
Может тогда не стоит публично врать что что санкции против властей а не простых граждан?
Я уже писал выше - санкции могут одновременно затрагивать и простых граждан и власти. А само понятие "санкции против X" подразумевает что это санкции задачей которых является X заставить что-то сделать. Термин "санкции вводятся против простых граждан" подразумевает что
а) эти санкции вводятся для того чтобы заставить простых граждан что-то сделать (например начать революцию)
б) и в дихотомии "либо тех либо тех" что эти санкции нарочно сделаны так чтобы не затрагивать власти
Текущие пакеты санкций нацелены на подрыв экономики России, чтобы сделать продолжение войны сложным или невозможным, чтобы заставить власти России прекратить войну. Как их в свете вышесказанного следует называть?
Хотя бы потому что такая вот ложь в сочетании с тем что люди видят другое
А, ну если бы Запад говорил что "мы вводим санкции против простых россиян" то доверие к правительству РФ бы падало а к Западу за его "честность" росло, так что ли?
потому что в кои то веки оно совпадает с тем что видят.
Не. Оно совпадает с самообманом людей. Люди видят что их жизнь становится хуже. Интуитивно понимают что виною тому война. Но открыто возражать против войны и правительства опасно. А правительство предлагает удобную альтернативу - винить во всех бедах Запад. И безопасно и объясняет почему сидим в такой дыре. Удобный вариант. Как там один комментатор написал "Всегда легче бросить камень в корову", не понимая что камень-то бросает как раз он.
У меня среди знакомых большинство вернулось (или НЕ уезжало)
Большинство не уезжало? Или большинство уехавших вернулось? Это сильно разные вещи, уж извините.
И именно создаются новые проблемы желающим уехать.
Если Вашим знакомым нужна помощь в эмиграции можете направлять их ко мне, я попробую им помочь. На мой взгляд никаких серьезных юридических проблем для эмиграции в настоящий момент нет.
не опровергнутую статистику что даже большинство штурмовавших Верхний Ларс - вернулось назад
Простите но такой статистики в сколь-либо адекватном виде я не видел. Только голословные заявления. Я не очень представляю кто и как может ее собрать, но если хотите анекдотических наблюдений - я знаю более 100 уехавших и назад из них вернулось порядка 10.
В среднем многолетняя статистика по эмиграции - 2/3 остаются, 1/3 уезжает и она мне пока кажется достаточно правдоподобной, хотя моя личная статистика по "оставшимся" лучше.
Если бы была задача заставить как можно больше людей покинуть юрисдикцию РФ
Вариант где россине остаются и страдают Запад тоже вполне устраивает. Понятно же ведь что большинство все равно никогда не уедет. Эмиграция - это такая гуманитарная альтернатива этим страданиям превращающая "страдать или нет" в выбор самого россиянина. Но она естественно остается проблемой самих эмигрантов, задача Запада - помогать украинцам а не россиянам. Квалифицированным специалистам полезным для самого Запада впрочем на Западе вполне охотно помогают переехать.
Все кто в моем окружении хотел эмигрировать вполне успешно смогли это сделать. Было сравнительное меньшинство тех кто сказал "я хочу уехать но это ж надо меняь работу / не могу оставить бабушку / мой уровень жизни упадет" и не стал даже пытаться. Эти не уехали, да. Сложно вообще уехать если даже не пробуешь. Несколько человек из реально уехавших потом вернулись, но среди них не было ни одного кто возвращался бы по экономическим соображениям или из-за сложностей с оформлением документов.
Давайте подведем итог дискусси, раз уж вы сорвались на примитивную демагогию.
У вас есть договор с банком / брокером / чем-то еще (подчеркните нужное) по которому он обещает что будет безопасно хранить Ваши ценные бумаги и по запросу продаст их и перечислит Вам деньги
Правительство РФ совершает действие очевидным следствием которого является введение санкций. Санкции действительно вводят.
Ваш контрагент кидает вас, заявляя что договор выполнять он не будет, ссылаясь в качестве оправдания на форс-мажор в виде санкций вызванных правительством РФ
Кто казалось бы должен отвечать в этой ситуации? Кинувший вас брокер? Правительство РФ действия которого привели к форс-мажору? Нет, говорите вы. Отвечать должно ЕС.
Как ЕС говорю я? Это не оно виновато в сложившейся ситуации и это не с ним у Вас был договор.
А вот так говорите Вы. Могло же быть такое что РФ начнет СВО а ЕС не введут санкции? Могло. Значит ЕС виновато. И делает оно это вовсе не из-за войны потому что ненавидит россиян.
Так вот нет, голубчик. Санкции введены из-за действий правительства РФ а не по причине особой ненависти к простым россиянам. И иначе быть не могло. Число санкций будет расти и множиться и единственный тому виновник - это правительство РФ затевяшее войну со всем западным миром.
И когда будут вводиться очередной пакет санкций а сидящие в России айтишники идиоты будут в очередной раз вопрошать "а нас то за что" я буду приходить в комментарии и напоминать об этом.
Сдаться Украина может в любой момент, да. Но нет, условия предлагаемой ей капитуляции не сказать что принципиально меняются. А вот некоторые из гипотетических условий обсуждавшегося мирного соглашения прямо скажем сильно отличаются от условий капитуляции в лучшую для Украины сторону.
Если бы я был жителем Украины - то я бы сейчас воевал. И если бы у меня не было детей - то вероятно тоже. И мне смешно видеть как человек который считает что вместо того чтобы прямо сегодня начать вывод российских войск из Украины в окопах должна умереть еще пара десятков тысяч насильственно мобилизованных из ЛДНР или одураченных россиян пыжится изобразить из себя высокоморальную личность на основании того что пока это происходит он будет взывать к правительству Украины (sic!) что она должна сдаться. Все смерти в этой войне - и украинцев и россиян - лежат только на правительстве России. Других виноватых в этой истории нет.
Ответ с учетом упомянутой Германии довольно очевидный
Вообще не очевидный для меня ). Это же вроде вообще израильский брокер не имеющий прямого отношения к ЕС?
Вы видите здесь ссылки о выводе средств или о исключении лиц?
Я не знаю как там поступил eToro, но я буду очень удивлен если он не прислал на электронную почту уведомления о расторжении договора и инструкции по выводу средств + контактные данные для обсуждения деталей.
Во-вторых - он платный
Во-первых то что этот счет большинству не нужен никак не отменяет того что в данной ситуации других альтернатив просто нет. Во-вторых насколько я понимаю реальный счет открывать никто собственно и не требовал. Только раскрыть детальную структуру владения активами, а дальше уже согласовали бы процедуру по которой владельцы могли бы эти активы вывести.
А мой тезис - в том что накладывают санкции на всех граждан РФ вовсе не РФ.
Простите но эти санкции были абсолютно очевидным и ожидаемым следствием действий властей РФ. Так что именно действия властей РФ привели к тому что граждане РФ сидят под санкциями а отнюдь не желание левой пятки кого-то из Евросоюза. Это раз.
Конктракты у подавляющего большинства пострадавших заключены с банками или брокерами РФ. Это их проблема и их обязанности перед вами. Которую они очевидно преспокойно свалили на вас а вы и рады развесить уши. Это при том, замечу, что власти РФ вполне себе могли выкупить замороженные активы у их российских владельцев и был бы справедливо именно это и сделать, раз уж именно действия властей РФ привели к этим санкциям. Это два.
ЕС предлагал механизмы которые смягчили бы влияние санкций на простых россиян, но представители России равнодушно от этих предложений отказались. Это три.
Очень смешно. Любые это вплоть до ядерной войны?
Потенциально - да. Де-юре именно такой принцип прописан в современном международном праве. Реально конечно там фактически будет куда более скромный предел помощи Украине. Но принципиально - имеют и право и обязанность.
Ну в таком случае хотелось бы явного признания от Вас легитимности коллективной ответственности.
А тут вопрос что называть коллективной ответственностью. Она же разная бывает. Вот работали Вы в компании, а она прогорела. Вам не заплатили денег, приходится искать другую работу, возможно даже в суд таскают свидетелем. Это коллективная ответственность? Она самая. Это несправедливо по отношению ко многим? Полагаю что да. Есть ли смысл ее приравнивать к коллективным наказаниям народов имени Сталина? Полагаю что нет.
Я бы осудил действия ЕС если бы те были а) немотивированными б) не ставящими перед собою цели помочь жертве военного вторжения и в) несоразмерными масштабам преступления. Но тут этого нет.
Именно это и написано в предыдущем емнип пакете санкций.
Простите но нет. У вас могут забрать машину только за нарушение правил пересечения границы. И предупреждение об изменении этих правил было озвучено заблаговременно.
Конкретно в моем случае - именно запрет перевода в любой банк РФ.
А кто брокер, как мотивировал, какие альтернативы предлагал? В Штатах например штатной опцией является выдача чека который можно обналичить в местном банке.
Вы дальше заголовка читайте. Это знаменитое дело и связано оно как раз с тем что Euroclear заморозил именно счета ряда частных лиц
Я не смог с ходу найти материалы конкретно этого дела, уж извините, но наличие в числе ответчиков по делу банков и НРД довольно толсто намекает на обстоятельства дела. В похожем деле по иску Кауфмана Дмитрия Геннадьевича к Евроклир например который всплыл в поиске совершенно прозрачно написано что дело началось с того что "истец и ООО "Цифра-Брокер" заключили договор брокерского обслуживания" (c) а дальше "в результате блокировки счетов АО НКО "НРД" в Евроклир истцу был причинен вред". Внешне выглядит совершенно точно так же, если у Сухоедова обстоятельства иные то давайте ссылку, посмотрю.
Заморозил
В каком банке / у какого европейского брокера у Вас были счета которые были заморожены?
Как я и сказал - не пишите о том в чем не разбираетесь, не позорьтесь.
А по существу вам есть что возразить? Ведь банальная же логика: счета россиян заблокированы потому что брокер и НРД аггрегировал их вместе со счетами подсанкционных лиц. Единственное возможное решение - разделить эти счета. Российские брокеры и НРД это делать отказываются. Не? Пока что ничего из того что вы написали этому не противоречило, насколько я могу судить.
Если ЕС утверждает что санкции направлены против властей - создавать санкции которые направлены против властей
Как нетрудно заметить из вышеприведенного примера санкции могут затрагивать ОДНОВРЕМЕННО власти и простых граждан. Ваш тезис состоит в том что ЕС не должен давить на власти РФ если это затронет россиян. Но этого очевидно не будет, санкции которые направлены только против властей слишком слабы и слишком легко обходятся. Мой тезис состоит в том что власти РФ имеют возможности чтобы уменьшить влияние санкций на граждан РФ, но они этого демонстративно отказываются делать. Они кидают инвесторов под поезд а вы будучи взяты ими в заложники и рады их слушать и винить во всем почему-то ЕС.
Кроме того тезис про "санкции против власти" вообще не вполне верен. Главной задачей санкций является подрыв возможностей России к ведению войны через экономическое давление. И тут все вполне очевидно укладывается в эту логику.
которая недемократичная и значит влиять на власть население не может.
Это простите не так. Даже в недемократических странах население влияет на власть угрозой революции (а то и реальной революцией).
Но в целом задачи "защитить россиян" на Западе не ставят. Путин - это проблема самих россиян и если он потащил Россию и жителей России вместе с ним в пропасть, а эти жители против этого даже не возражают, то это простите не их проблемы. Задачей Запада является "защитить украинцев". И они могут и будут применять любые средства для этой защиты, даже если в результате будут страдать россияне.
Меня знаете что во всех этих постах удивляет? То что вы, ребята из России, в упор не понимаете что эти санкции будут только расти и расширяться пока война не остановится и это абсолютно правильно и ожидаемо. Удивительно не то что санкции расширяют, удивительно то насколько нынешнее поколение западных лидеров слабо и нерешительно в их введении, с немецкой Германией например гайки были закручены за два года гораздо круче. Санкции - это прямые последствия действий российского правительства и живя в России Вы плывете с этим правительством в одной лодке и последствия этих решений неизбежно будете ощущать на своей шкуре. В Германии-1944 ведь тоже было немало хороших людей, но так чего, союзники не должны были бомбить Германию чтобы не ставить их жизни под угрозу? Оно так не работает и кричать о том как подлые британцы / американцы / советы недемократичны и цинично попирают собственные высокие слова о ценности жизни в этой ситуации просто глупо.
Не вижу ничего хорошего в том что мою машину могут отобрать просто потому что она зарегистрирована в РФ
У Вас не могут отобрать машину "просто потому что она зарегистрирована в РФ". У Вас могут отобрать машину за нарушение правил прохождения границы. Которые отнюдь не являются тайной и нарушать которые Вас никто не заставляет. Причем понятие "контрабанды" и принцип изъятия оной мягко говоря не являются новыми в праве.
Я о молчаливом одобрении насильной мобилизации в одной стране
В любых странах где есть мобилизация она носит принудительный характер. Там где надо мобилизовывать немного (в процентном отношении) людей она может быть более-менее мягкой. Там где надо мобилизовывать много - неизбежно будет пожестче
вместо движения к миру
Никогда не понимал людей приравнивающих "сдаться на милость победителя" к "движению к миру". Для понимания контекста - ребята с Донбасса которые в 2014 сдались на милость России в 2022 массово в принудительном порядке поехали в окопы
Вот к России есть некоторые претензии в плане движения к миру, да-с.
И ни разу не слышал осуждений от политиков ЕС
Осуждения права страны на самозащиту? Вы в своем уме?
Позволю не согласиться. Воевали в 2022, воюют в 2025. Что изменилось? Где "разное время"? Где "нежелание воевать"?
Все верно. И те кто ушел желают чтобы те кто остался (еще в 2022, замечу - это к вопросу о "смене настроений") были силой доставлены к ним на фронт и выполнили свой долг а не отсиживались за их спинами.
Я вас уверяю - войны в которых армия массово готова сдаться на милость победителя заканчиваются очень быстро.
Прямое. Возможности это изменить были вплоть до 2022. И я позволю себе заметить что когда жители Украины всерьез хотели что-то изменить - они и выборов не ждали
Реалистичности такого сценария народ вполне себе представлял как минимум с 2014. И не только представлял, но и реально пошел в 2022 в военкоматы.
Я делаю вывод что они вполне реально хотели чтобы нормы о мобилизации прописанные в законе исполнялись. Логично же, не?
Из банального - сложить оружие и сдаться. Из менее банального - повернуть оружие против власти которая их не устраивает (что они, замечу, уже проделывали не раз)
Для тех кто в танке поясню, что в Украине частичная мобилизация шла с 17 марта 2014. Людей призывали, они служили некоторое время, в том числе в зоне боевых действий, затем их ротировали.
Смогу. Большая часть желающих уже на фронте. Продолжают воевать там а не сложили оружие. Остались те кто пытается уклониться от воинской обязанности. Их немного, их ловят. Едем дальше?
Конечно. Только в этом случае закон будет тем что считает важным диктатор. К счастью в Украине в отличие от России свободная демократия.
Воевать чтобы вернуть уже потерянное обратно в массе народ уже не готов, да. А вот воевать за то чтобы не сдать все остальное - более чем. Простой же вопрос ведь: "готовы ли вы сдаться на милость России". Спросите и послушайте что вам скажут.
Опечатка :). Спасибо.
Украинское законодательство не предусматривает проведения выборов в военное время (если что уточню что за принятие законов отвечает Рада)
Из этого следует что украинцы приняли закон по которому в случае войны следует проводить мобилизацию. Которую мы и наблюдаем. И в подавляющем большинстве никто правильность этого закона не оспаривал. Что тут непонятного?
Вы мне хотите сказать что довольно простой и внятно написанный закон был для жителей Украины непонятен? Я позволю себе усомниться в этом и заметить что в 2022 наблюдались массовые очереди в военкоматы среди граждан Украины стремившихся выполнить положения этого закона.
Законы отражают те общественные нормы которые общество считает достаточно важными для того чтобы при необходимости обеспечивать их соблюдение насилием.
А вы спрашивать не пробовали об этих условиях? Чем конкретно они готовы поступиться чтобы настал мир?
Медианная цена дома в Портленде - это 510000 долларов. Если я не ошибаюсь то ипотека на такой (включая property tax и страховку) составит порядка 3500-4000 долларов в месяц. На мой взгляд выглядит вполне подъемно для семьи из двух работающих.
Больше по сравнению с чем? С вариантом где Украина сдается на милость победителя, после чего теряет свою независимость, по всей стране проходят массовые зачистки против служивших в ВСУ, а лет через 5 тех кто остался мобилизуют на войну против Казахстана и Прибалтики?
Почему же? Можете привести результаты опросов. Или продемонстрировать как в 2022 когда Россия напала на Украину люди не пошли в военкоматы а сопротивление продолжили только "отдельные нацбаты". Или то как украинцы поддерживают Медведчука и ждут его прихода. Вариантов много. А пока что я вижу
1) сплоченную армию которая продолжает ожесточенное сопротивление уже более трех лет
2) стабильно высокие рейтинги Зеленского
3) нацию которая и в тылу собирает для своих военных дроны по всей стране
Это последние выборы на которых Украина могла отказаться от законов по мобилизации до войны. Какие еще могут быть релевантны?
И ни этот кандидат, ни его избиратели не оспаривали законы по которым в случае нападения на Украину должна быть проведена мобилизация, отказаться от участия в которой нельзя. Разве не так? Вам вообще концепция "закона" известна?
Разумеется все за скорейшее завершение. Но на условиях Украины.
На практике Россия прекрасно проиграла в Афгане и в первой Чечне и ядерной войны для этого не потребовалось. Против объединенной авиации НАТО у нее просто нет никаких шансов. И если встанет вопрос "уйти из Украины" или "убить всех включая себя" то я на 100% уверен что нынешние власти решат вопрос именно в пользу второго варианта. Самоубийц и фанатиков там нет.
Разумеется показали. На всех проходивших в Украине выборах побеждали кандидаты которые считали необходимым сохранить в стране мобилизационные законы и продолжать сопротивляться действиям России. Не так ли?
Соцопросы так же вполне показательны. Как и мнения простых украинцев, до которых вполне реально при желании достучаться.
Простите но у Чечни не было ни внешней поддержки, ни потока вооружений, ни инструкторов. Было довольно небольшое число иностранных добровольцев, как правило не имевших боевого опыта, плюс некоторое количество денег от арабских стран на которые местные пытались закупать оружие. Иногда небезуспешно закупая его у россиян.
Поражение российской армии и в идеале смена правительства - весьма надежная прививка от того что Россия нападет на кого-то еще, кмк
Простите но подобные вопросы решаются коллективно
А коллективно украинцы несомненно хотят воевать.
Ваши рассуждения - из серии того что арест вора нарушает его права, ведь конкретно вор-то не соглашался с законами действующими в стране.
Я уже писал выше - санкции могут одновременно затрагивать и простых граждан и власти. А само понятие "санкции против X" подразумевает что это санкции задачей которых является X заставить что-то сделать. Термин "санкции вводятся против простых граждан" подразумевает что
а) эти санкции вводятся для того чтобы заставить простых граждан что-то сделать (например начать революцию)
б) и в дихотомии "либо тех либо тех" что эти санкции нарочно сделаны так чтобы не затрагивать власти
Текущие пакеты санкций нацелены на подрыв экономики России, чтобы сделать продолжение войны сложным или невозможным, чтобы заставить власти России прекратить войну. Как их в свете вышесказанного следует называть?
А, ну если бы Запад говорил что "мы вводим санкции против простых россиян" то доверие к правительству РФ бы падало а к Западу за его "честность" росло, так что ли?
Не. Оно совпадает с самообманом людей. Люди видят что их жизнь становится хуже. Интуитивно понимают что виною тому война. Но открыто возражать против войны и правительства опасно. А правительство предлагает удобную альтернативу - винить во всех бедах Запад. И безопасно и объясняет почему сидим в такой дыре. Удобный вариант. Как там один комментатор написал "Всегда легче бросить камень в корову", не понимая что камень-то бросает как раз он.
Большинство не уезжало? Или большинство уехавших вернулось? Это сильно разные вещи, уж извините.
Если Вашим знакомым нужна помощь в эмиграции можете направлять их ко мне, я попробую им помочь. На мой взгляд никаких серьезных юридических проблем для эмиграции в настоящий момент нет.
Простите но такой статистики в сколь-либо адекватном виде я не видел. Только голословные заявления. Я не очень представляю кто и как может ее собрать, но если хотите анекдотических наблюдений - я знаю более 100 уехавших и назад из них вернулось порядка 10.
В среднем многолетняя статистика по эмиграции - 2/3 остаются, 1/3 уезжает и она мне пока кажется достаточно правдоподобной, хотя моя личная статистика по "оставшимся" лучше.
Вариант где россине остаются и страдают Запад тоже вполне устраивает. Понятно же ведь что большинство все равно никогда не уедет. Эмиграция - это такая гуманитарная альтернатива этим страданиям превращающая "страдать или нет" в выбор самого россиянина. Но она естественно остается проблемой самих эмигрантов, задача Запада - помогать украинцам а не россиянам. Квалифицированным специалистам полезным для самого Запада впрочем на Западе вполне охотно помогают переехать.
Все кто в моем окружении хотел эмигрировать вполне успешно смогли это сделать. Было сравнительное меньшинство тех кто сказал "я хочу уехать но это ж надо меняь работу / не могу оставить бабушку / мой уровень жизни упадет" и не стал даже пытаться. Эти не уехали, да. Сложно вообще уехать если даже не пробуешь. Несколько человек из реально уехавших потом вернулись, но среди них не было ни одного кто возвращался бы по экономическим соображениям или из-за сложностей с оформлением документов.
Вы уже бросили пить? Да/Нет
Давайте подведем итог дискусси, раз уж вы сорвались на примитивную демагогию.
У вас есть договор с банком / брокером / чем-то еще (подчеркните нужное) по которому он обещает что будет безопасно хранить Ваши ценные бумаги и по запросу продаст их и перечислит Вам деньги
Правительство РФ совершает действие очевидным следствием которого является введение санкций. Санкции действительно вводят.
Ваш контрагент кидает вас, заявляя что договор выполнять он не будет, ссылаясь в качестве оправдания на форс-мажор в виде санкций вызванных правительством РФ
Кто казалось бы должен отвечать в этой ситуации? Кинувший вас брокер? Правительство РФ действия которого привели к форс-мажору? Нет, говорите вы. Отвечать должно ЕС.
Как ЕС говорю я? Это не оно виновато в сложившейся ситуации и это не с ним у Вас был договор.
А вот так говорите Вы. Могло же быть такое что РФ начнет СВО а ЕС не введут санкции? Могло. Значит ЕС виновато. И делает оно это вовсе не из-за войны потому что ненавидит россиян.
Так вот нет, голубчик. Санкции введены из-за действий правительства РФ а не по причине особой ненависти к простым россиянам. И иначе быть не могло. Число санкций будет расти и множиться и единственный тому виновник - это правительство РФ затевяшее войну со всем западным миром.
И когда будут вводиться очередной пакет санкций а сидящие в России айтишники идиоты будут в очередной раз вопрошать "а нас то за что" я буду приходить в комментарии и напоминать об этом.
Сдаться Украина может в любой момент, да. Но нет, условия предлагаемой ей капитуляции не сказать что принципиально меняются. А вот некоторые из гипотетических условий обсуждавшегося мирного соглашения прямо скажем сильно отличаются от условий капитуляции в лучшую для Украины сторону.
Если бы я был жителем Украины - то я бы сейчас воевал. И если бы у меня не было детей - то вероятно тоже. И мне смешно видеть как человек который считает что вместо того чтобы прямо сегодня начать вывод российских войск из Украины в окопах должна умереть еще пара десятков тысяч насильственно мобилизованных из ЛДНР или одураченных россиян пыжится изобразить из себя высокоморальную личность на основании того что пока это происходит он будет взывать к правительству Украины (sic!) что она должна сдаться. Все смерти в этой войне - и украинцев и россиян - лежат только на правительстве России. Других виноватых в этой истории нет.
Вообще не очевидный для меня ). Это же вроде вообще израильский брокер не имеющий прямого отношения к ЕС?
Я не знаю как там поступил eToro, но я буду очень удивлен если он не прислал на электронную почту уведомления о расторжении договора и инструкции по выводу средств + контактные данные для обсуждения деталей.
Во-первых то что этот счет большинству не нужен никак не отменяет того что в данной ситуации других альтернатив просто нет. Во-вторых насколько я понимаю реальный счет открывать никто собственно и не требовал. Только раскрыть детальную структуру владения активами, а дальше уже согласовали бы процедуру по которой владельцы могли бы эти активы вывести.
Простите но эти санкции были абсолютно очевидным и ожидаемым следствием действий властей РФ. Так что именно действия властей РФ привели к тому что граждане РФ сидят под санкциями а отнюдь не желание левой пятки кого-то из Евросоюза. Это раз.
Конктракты у подавляющего большинства пострадавших заключены с банками или брокерами РФ. Это их проблема и их обязанности перед вами. Которую они очевидно преспокойно свалили на вас а вы и рады развесить уши. Это при том, замечу, что власти РФ вполне себе могли выкупить замороженные активы у их российских владельцев и был бы справедливо именно это и сделать, раз уж именно действия властей РФ привели к этим санкциям. Это два.
ЕС предлагал механизмы которые смягчили бы влияние санкций на простых россиян, но представители России равнодушно от этих предложений отказались. Это три.
Потенциально - да. Де-юре именно такой принцип прописан в современном международном праве. Реально конечно там фактически будет куда более скромный предел помощи Украине. Но принципиально - имеют и право и обязанность.
А тут вопрос что называть коллективной ответственностью. Она же разная бывает. Вот работали Вы в компании, а она прогорела. Вам не заплатили денег, приходится искать другую работу, возможно даже в суд таскают свидетелем. Это коллективная ответственность? Она самая. Это несправедливо по отношению ко многим? Полагаю что да. Есть ли смысл ее приравнивать к коллективным наказаниям народов имени Сталина? Полагаю что нет.
Я бы осудил действия ЕС если бы те были а) немотивированными б) не ставящими перед собою цели помочь жертве военного вторжения и в) несоразмерными масштабам преступления. Но тут этого нет.
Простите но нет. У вас могут забрать машину только за нарушение правил пересечения границы. И предупреждение об изменении этих правил было озвучено заблаговременно.
А кто брокер, как мотивировал, какие альтернативы предлагал? В Штатах например штатной опцией является выдача чека который можно обналичить в местном банке.
Я не смог с ходу найти материалы конкретно этого дела, уж извините, но наличие в числе ответчиков по делу банков и НРД довольно толсто намекает на обстоятельства дела. В похожем деле по иску Кауфмана Дмитрия Геннадьевича к Евроклир например который всплыл в поиске совершенно прозрачно написано что дело началось с того что "истец и ООО "Цифра-Брокер" заключили договор брокерского обслуживания" (c) а дальше "в результате блокировки счетов АО НКО "НРД" в Евроклир истцу был причинен вред". Внешне выглядит совершенно точно так же, если у Сухоедова обстоятельства иные то давайте ссылку, посмотрю.
В каком банке / у какого европейского брокера у Вас были счета которые были заморожены?
А по существу вам есть что возразить? Ведь банальная же логика: счета россиян заблокированы потому что брокер и НРД аггрегировал их вместе со счетами подсанкционных лиц. Единственное возможное решение - разделить эти счета. Российские брокеры и НРД это делать отказываются. Не? Пока что ничего из того что вы написали этому не противоречило, насколько я могу судить.
Как нетрудно заметить из вышеприведенного примера санкции могут затрагивать ОДНОВРЕМЕННО власти и простых граждан. Ваш тезис состоит в том что ЕС не должен давить на власти РФ если это затронет россиян. Но этого очевидно не будет, санкции которые направлены только против властей слишком слабы и слишком легко обходятся. Мой тезис состоит в том что власти РФ имеют возможности чтобы уменьшить влияние санкций на граждан РФ, но они этого демонстративно отказываются делать. Они кидают инвесторов под поезд а вы будучи взяты ими в заложники и рады их слушать и винить во всем почему-то ЕС.
Кроме того тезис про "санкции против власти" вообще не вполне верен. Главной задачей санкций является подрыв возможностей России к ведению войны через экономическое давление. И тут все вполне очевидно укладывается в эту логику.
Это простите не так. Даже в недемократических странах население влияет на власть угрозой революции (а то и реальной революцией).
Но в целом задачи "защитить россиян" на Западе не ставят. Путин - это проблема самих россиян и если он потащил Россию и жителей России вместе с ним в пропасть, а эти жители против этого даже не возражают, то это простите не их проблемы. Задачей Запада является "защитить украинцев". И они могут и будут применять любые средства для этой защиты, даже если в результате будут страдать россияне.
Меня знаете что во всех этих постах удивляет? То что вы, ребята из России, в упор не понимаете что эти санкции будут только расти и расширяться пока война не остановится и это абсолютно правильно и ожидаемо. Удивительно не то что санкции расширяют, удивительно то насколько нынешнее поколение западных лидеров слабо и нерешительно в их введении, с немецкой Германией например гайки были закручены за два года гораздо круче. Санкции - это прямые последствия действий российского правительства и живя в России Вы плывете с этим правительством в одной лодке и последствия этих решений неизбежно будете ощущать на своей шкуре. В Германии-1944 ведь тоже было немало хороших людей, но так чего, союзники не должны были бомбить Германию чтобы не ставить их жизни под угрозу? Оно так не работает и кричать о том как подлые британцы / американцы / советы недемократичны и цинично попирают собственные высокие слова о ценности жизни в этой ситуации просто глупо.
У Вас не могут отобрать машину "просто потому что она зарегистрирована в РФ". У Вас могут отобрать машину за нарушение правил прохождения границы. Которые отнюдь не являются тайной и нарушать которые Вас никто не заставляет. Причем понятие "контрабанды" и принцип изъятия оной мягко говоря не являются новыми в праве.
В любых странах где есть мобилизация она носит принудительный характер. Там где надо мобилизовывать немного (в процентном отношении) людей она может быть более-менее мягкой. Там где надо мобилизовывать много - неизбежно будет пожестче
Никогда не понимал людей приравнивающих "сдаться на милость победителя" к "движению к миру". Для понимания контекста - ребята с Донбасса которые в 2014 сдались на милость России в 2022 массово в принудительном порядке поехали в окопы
Вот к России есть некоторые претензии в плане движения к миру, да-с.
Осуждения права страны на самозащиту? Вы в своем уме?