К слову, прочитал вашу статью про алгебру и, безусловно, поддерживаю идею. Школьная алгебра нужна, как и прокачивание знаний в целом.
Да, выгорание непростая вещь. И хорошо бы иметь запасной план на такой случай. Но с «широкой специализацией» это работает только если вы в течение 10 лет поддерживаете себя на хорошем уровне в этой ШС. А это уж далеко не все делают. И я не думаю, что через 10 лет вспомнить вышмат будет просто, если даже очень нужно будет. Придется снова все учить.
Молодые люди, которые приходят ко мне на платные очные курсы, как правило зарабатывают на них сами. Некоторые работают на «рабской» работе, поэтому точно знают зачем им учиться и требуют соответственно. Курсы может быть и дороги в сравнении с халявными 4.5 годами в ВУЗе, но сильно дешевле нового айфона в рассрочку.
В сравнении с ними, нытье о том, что нахаляву в ВУЗе не научили новому фреймворку выглядит несерьезно.
Я безмерно горжусь людьми, которые достаточно хороши, чтобы так делать.
Но если сделать все вокруг платным — зачем тогда вообще нам ВУЗы, ПТУ и прочее?
Сделаем повсюду курсы платные и так и будем жить.
И пусть молодежь вместо того, чтобы тратить свое время и силы на учебу, параллельно горбатится на «рабской» работе.
А было бы еще лучше, если бы вы со старших классов школы были бы готовы ко «вдумчивым исследованиям»?
Это, конечно, уже другая тема, но мне просто кажется, что в ВУЗ стоит приходить уже готовым учить кучу всего и разбираться в куче всего, а не на ходу привыкать.
Здесь, конечно, соглашусь.
Сейчас любое здание, где хоть чутка учат, готовы назвать университетом.
Возможно правильнее было бы сделать мало университетов, где готовили бы непосредственно почти ученых, если позволите. Которые будут решать еще не решенные задачи.
И сделать что-то между универом и ПТУ (просто ПУТ это совсем плохо, там уже учатся те, кто после 9 класса с тройками ушел, такие тоже не особо нужны), где и будут готовить тех самых обычных. но хороших программистов.
А еще и рассказать всем, как именно все теперь будет устроено.
Тогда и люди будут знать, куда же им идти и универы будут набирать только нужных людей.
Расскажите подробнее о методике измерения уровня образования? Ваши личные впечатления на основе полутора лет обучения вряд ли дадут достаточно данных.
Субъективное мнение, основанное на знакомых, в том числе закончивших Бауманку и МГУ на хороших специальностях на красный диплом, на том, что большинство компаний не смотрят на ваши дипломы при найме.
Смотря какого вышмата. Дискретка и теорвер понадобятся везде. Линал в обработке данных со всяких датчиков. Интегрирование — в машиностроении. Мат.статистика применяется сама по себе в BI.
Да, есть то, что пригодится.
А сколько направлений в мире IT, где вам никогда не пригодится Линал или интегрирование?
Это похоже на собирательство, когда выкидываешь на балкон кучу вещей с мыслью «А вдруг пригодится»
Что по вашему мнению «достойный»? Чтобы нахаляву и с отсрочкой от армии?
Пробуйте любой бесплатный вариант. Если при рождении вы выиграли в лотерею, то этого будет достаточно. Если не выиграли — платите денежку.
Зачем мне пробовать, у меня уже есть работа и я продолжаю улучшать свои знания, без этого никак.
Но знаете, не у всех есть деньги платить за образование. Так что да, я хочу бюджетные места. Чтобы люди могли обучаться не только потому что их родители постарались чуть лучше других родителей.
Зачем?
Ну, если вы считаете армию полезной вещью или считаете, что туда стоит сходить, то тут нам не о чем говорить.
Я считаю, что срочную службу вообще стоит убрать, а пока этого нет — хочу отсрочку хотя бы пока учусь.
Я бы не согласился, что он совсем не важен.
Да, сменить язык, часто, не слишком сложно, ведь они похожи в плане основных вещей.
Но я бы хотел учить WEB на JS, PHP и других вещах, которые действительно используются.
Если вы делаете только калькуляторы, то, конечно, язык совсем не важен
Там есть другие предметы и у учебных заведений есть свои способы подсчета того, сколько вы должны потратить времени, чтобы «догнать» новых однокурсников по знаниям. К слову, они считают так, будто вы учитесь исключительно в ВУЗе, даже если речь идет об Истории или других гуманитарных науках.
В тексте я видел претензии к паскалю и к тому, что препод проверяла код.
Проверка одного только кода для зачета — недостаточная мера, но я про это когда-нибудь целую статью напишу.
Претензии к паскалю все таки не понятны. У всех начинающих программирование поначалу такие проблемы, которые от языка вообще не зависят.
Про Паскаль там была всего 1 строчка, где я говорю, что нет смысла полгода изучать именно его. Паскаль уже зарекомендовал себя как хороший язык для начинающих, во многих школах его используют. Я хорошо к нему отношусь :) Просто не стоит на нем сидеть слишком долго, на мой взгляд.
Желаю вам здоровья, потому что если вдруг найдете, то оно испортит вам следующие пол века.
Пока я чертовски здоров. Одновременно чертовски рад и в то же время в армию неохота.
Знания свои я, скорее, наоборот занижаю. Это проблема многих людей.
Когда я пришел в ВУЗ я знал от силы Паскаль и тот слабо. И был полон надежд, что вот сейчас то мне точно дадут нужные знания.
Я неплохо впитывал в себя вышмат, но прочитав, в том числе, немало споров на Хабре по поводу необходимости его в IT, я решил самому начать учиться.
И вы, кажется, упустили момент, когда я рассказывал, каким именно языкам и как нас учили.
В некоторых странах справились, думаю, и у нас однажды с этим справятся.
А так конечно, пока все пилят деньги, на что-то нормальное их всегда не будет хватать.
В ВУЗах можно переводиться с одного направления на другое. Еще можно из одного ВУЗа в другой. Придется повоевать с бюрократией, но это в целом возможно.
А вы пробовали? Я да.
Уже после 1 года обучения разница в образовательных программах по сравнению с «Прикладной информатикой» в ИЭП была внушительной. А через 1.5 года мне сразу отказали.
Однако в статье вы сказали, что нужны именно «помоложе», а не «более профессиональные».
Перечитал и да, извиняюсь. Стоит поправить.
В тексте я так же указывал, что претензия не к возрасту, так что если вы читали — несложно поверить, это так.
Как то странно высказывать претензии к учебному заведению, если оно вам нужно как социальный холодильник для избежания армии. Зачем тратить 4.5 года на «ненужные» по вашему мнению предметы, если можно потратить всего 1 год и до начала третьей мировой войны не беспокоиться по этому поводу?
Нет, я не переждать туда пошел. Сейчас я в академе, а пока ищу, есть ли в моем организме что-то, что позволит не тратить год жизни впустую.
А ушел я как раз потому что тратить 4 года, а потом еще 1, вместо того, чтобы потратить 1 — глупо.
Так что я не просто откладывают неизбежное :)
У нас многие ВУЗы так или иначе потихоньку сползают по уровню образования и это, безусловно, ужасно.
Я о том, что если считать многих программистов как людей с СПО, то это не плохо.
Еще небольшая проблема — да, вы выучите много вышмата и будете его знать. А скажут ли вам, как это применить в IT? Скорее всего нет и если так, то это тоже стоит исправить.
Онлайн курсов много, а сколько из них достойных?
А сколько из них финансируются государством и имеют бюджетные места?
Сколько из них освобождают от армии на время обучения?
1) Время было выбрано условно. Но если вы действительно пробуете, не по 1-2 часа в день, а хотя бы по 6, то за полгода то большинство поймут, что лучше.
Конечно, нужно предусмотреть возможность смены направления, если что.
2) Если хотите матан — то вы там, где нужно :) Но ради интереса спрошу — зачем? Просто интересно? или знаете, где применить?
4) Тут важно, что не просто «далеко не все», а «почти никто».
Про отношение к ВО возможно, но сейчас упадок ВО не заметить сложно, с этим стоит что-то делать. Я ценю ВО, но просто не совсем такое :)
Как обычно «в идеале».
Да, нам нужны спецы, которые будут двигать всю индустрию вперед, зная самые основы всего IT.
Вот только сейчас они не делают ни того, что хочу я, ни того, что хотите вы :)
Конечно, это больше уже похоже на курсы.
Ту же School 42 до сих пор не аттестировали в США, потому что не подходят по стандарты.
Но они готовят хороших специалистов.
Получаются, что такие вещи упираются в стандарты и потому вроде как не считаются «официальным образованием».
Вот только я не уверен, что работодателей волнует, какая там у вас бумага есть. Быстро можно будет понять, умеете вы что-то или нет.
К слову, про численные методы часто говорили, что полезно.
Правда у нас они должны были быть только на 4 курсе.
Без ВУЗа, если будет нужно, я, конечно, сильно не уверен, смогу ли их выучить. Скорее нет, чем да.
Сказать, что JS, например, не меняется уже лет 10, будет непросто :)
Впрочем, конечно циклы, переменные, массивы и т.д. не меняются.
Как и базовые принципы, алгоритмы и подобные вещи.
Но неужели нельзя преподать это более адекватным способом, не как сейчас?
Бернард Шоу, конечно, хорош, но не смотря на то, что время идет так же, способы его считать улучшаются. Эдак можно было бы и на ассемблере прогать, только это не годится :D
Уверен, этим грозились уже пару-тройку лет назад.
Пока я не слышал о нормальных изобретениях в этой области, так что я, как Frontend-разработчик, скорее всего, еще буду нужен :)
Первое — я прекрасно понимаю, что информатика != программирование.
А теперь про пункты
1) В 17-18 лет вы уже не первоклассник. В 17-18 лет от вас сейчас требуют выбрать ВУЗ и направление, в котором вы, возможно, будете двигаться всю жизнь. Нам часто говорили, что это почти самый важный выбор в жизни (Само собой это не так). Но все же выбор важен. И вы считаете, что если вы можете из ВСЕХ возможных работ и занятий человека выбрать нужное, то не сможете выбрать направление в программировании, попробовав их?
2) Спорный момент, если вам каждый день дать по 4 пары матана — вы не скажете, что это избыточно? Конечно, я утрирую, просто хочу сказать, что не стоит говорить, что «матана излишне не бывает».
3) Я на всякий случай повторю — претензия не к возрасту. Недавно была новость про деда, который в 78 лет занялся кодингом и вышел в полуфинал на каком-то Хакатоне.
Тут вопрос, конечно, именно в компетентности и профессионализме.
4) У нас (в ННГУ) подобные события редки, а если и случаются, это почти гарантированно будет Intel.
Это не камень в огород Интела, это я о том, что мало желающих, видимо.
Но слышал, что в некоторых ВУЗах это более развито.
5) К сожалению, растянуть процесс учебы до 27 лет, скорее всего, не дадут :)
Да, выгорание непростая вещь. И хорошо бы иметь запасной план на такой случай. Но с «широкой специализацией» это работает только если вы в течение 10 лет поддерживаете себя на хорошем уровне в этой ШС. А это уж далеко не все делают. И я не думаю, что через 10 лет вспомнить вышмат будет просто, если даже очень нужно будет. Придется снова все учить.
Я безмерно горжусь людьми, которые достаточно хороши, чтобы так делать.
Но если сделать все вокруг платным — зачем тогда вообще нам ВУЗы, ПТУ и прочее?
Сделаем повсюду курсы платные и так и будем жить.
И пусть молодежь вместо того, чтобы тратить свое время и силы на учебу, параллельно горбатится на «рабской» работе.
В конце концов кто-то же должен говорить, как настраивать ИИ, чтобы он делал хорошие сайты :)
Это, конечно, уже другая тема, но мне просто кажется, что в ВУЗ стоит приходить уже готовым учить кучу всего и разбираться в куче всего, а не на ходу привыкать.
Сейчас любое здание, где хоть чутка учат, готовы назвать университетом.
Возможно правильнее было бы сделать мало университетов, где готовили бы непосредственно почти ученых, если позволите. Которые будут решать еще не решенные задачи.
И сделать что-то между универом и ПТУ (просто ПУТ это совсем плохо, там уже учатся те, кто после 9 класса с тройками ушел, такие тоже не особо нужны), где и будут готовить тех самых обычных. но хороших программистов.
А еще и рассказать всем, как именно все теперь будет устроено.
Тогда и люди будут знать, куда же им идти и универы будут набирать только нужных людей.
Субъективное мнение, основанное на знакомых, в том числе закончивших Бауманку и МГУ на хороших специальностях на красный диплом, на том, что большинство компаний не смотрят на ваши дипломы при найме.
Да, есть то, что пригодится.
А сколько направлений в мире IT, где вам никогда не пригодится Линал или интегрирование?
Это похоже на собирательство, когда выкидываешь на балкон кучу вещей с мыслью «А вдруг пригодится»
Зачем мне пробовать, у меня уже есть работа и я продолжаю улучшать свои знания, без этого никак.
Но знаете, не у всех есть деньги платить за образование. Так что да, я хочу бюджетные места. Чтобы люди могли обучаться не только потому что их родители постарались чуть лучше других родителей.
Ну, если вы считаете армию полезной вещью или считаете, что туда стоит сходить, то тут нам не о чем говорить.
Я считаю, что срочную службу вообще стоит убрать, а пока этого нет — хочу отсрочку хотя бы пока учусь.
Ну и про преподов по-профессиональнее я тоже писал :)
Да, сменить язык, часто, не слишком сложно, ведь они похожи в плане основных вещей.
Но я бы хотел учить WEB на JS, PHP и других вещах, которые действительно используются.
Если вы делаете только калькуляторы, то, конечно, язык совсем не важен
Россия, к слову, 136
Там есть другие предметы и у учебных заведений есть свои способы подсчета того, сколько вы должны потратить времени, чтобы «догнать» новых однокурсников по знаниям. К слову, они считают так, будто вы учитесь исключительно в ВУЗе, даже если речь идет об Истории или других гуманитарных науках.
Про Паскаль там была всего 1 строчка, где я говорю, что нет смысла полгода изучать именно его. Паскаль уже зарекомендовал себя как хороший язык для начинающих, во многих школах его используют. Я хорошо к нему отношусь :) Просто не стоит на нем сидеть слишком долго, на мой взгляд.
Пока я чертовски здоров. Одновременно чертовски рад и в то же время в армию неохота.
Почему бы не на ассеблере или не на машинном коде?
Когда я пришел в ВУЗ я знал от силы Паскаль и тот слабо. И был полон надежд, что вот сейчас то мне точно дадут нужные знания.
Я неплохо впитывал в себя вышмат, но прочитав, в том числе, немало споров на Хабре по поводу необходимости его в IT, я решил самому начать учиться.
И вы, кажется, упустили момент, когда я рассказывал, каким именно языкам и как нас учили.
А так конечно, пока все пилят деньги, на что-то нормальное их всегда не будет хватать.
А вы пробовали? Я да.
Уже после 1 года обучения разница в образовательных программах по сравнению с «Прикладной информатикой» в ИЭП была внушительной. А через 1.5 года мне сразу отказали.
Перечитал и да, извиняюсь. Стоит поправить.
В тексте я так же указывал, что претензия не к возрасту, так что если вы читали — несложно поверить, это так.
Нет, я не переждать туда пошел. Сейчас я в академе, а пока ищу, есть ли в моем организме что-то, что позволит не тратить год жизни впустую.
А ушел я как раз потому что тратить 4 года, а потом еще 1, вместо того, чтобы потратить 1 — глупо.
Так что я не просто откладывают неизбежное :)
Я о том, что если считать многих программистов как людей с СПО, то это не плохо.
Еще небольшая проблема — да, вы выучите много вышмата и будете его знать. А скажут ли вам, как это применить в IT? Скорее всего нет и если так, то это тоже стоит исправить.
Онлайн курсов много, а сколько из них достойных?
А сколько из них финансируются государством и имеют бюджетные места?
Сколько из них освобождают от армии на время обучения?
Конечно, нужно предусмотреть возможность смены направления, если что.
2) Если хотите матан — то вы там, где нужно :) Но ради интереса спрошу — зачем? Просто интересно? или знаете, где применить?
4) Тут важно, что не просто «далеко не все», а «почти никто».
Про отношение к ВО возможно, но сейчас упадок ВО не заметить сложно, с этим стоит что-то делать. Я ценю ВО, но просто не совсем такое :)
Да, нам нужны спецы, которые будут двигать всю индустрию вперед, зная самые основы всего IT.
Вот только сейчас они не делают ни того, что хочу я, ни того, что хотите вы :)
Ту же School 42 до сих пор не аттестировали в США, потому что не подходят по стандарты.
Но они готовят хороших специалистов.
Получаются, что такие вещи упираются в стандарты и потому вроде как не считаются «официальным образованием».
Вот только я не уверен, что работодателей волнует, какая там у вас бумага есть. Быстро можно будет понять, умеете вы что-то или нет.
Правда у нас они должны были быть только на 4 курсе.
Без ВУЗа, если будет нужно, я, конечно, сильно не уверен, смогу ли их выучить. Скорее нет, чем да.
Сказать, что JS, например, не меняется уже лет 10, будет непросто :)
Впрочем, конечно циклы, переменные, массивы и т.д. не меняются.
Как и базовые принципы, алгоритмы и подобные вещи.
Но неужели нельзя преподать это более адекватным способом, не как сейчас?
Бернард Шоу, конечно, хорош, но не смотря на то, что время идет так же, способы его считать улучшаются. Эдак можно было бы и на ассемблере прогать, только это не годится :D
Пока я не слышал о нормальных изобретениях в этой области, так что я, как Frontend-разработчик, скорее всего, еще буду нужен :)
А теперь про пункты
1) В 17-18 лет вы уже не первоклассник. В 17-18 лет от вас сейчас требуют выбрать ВУЗ и направление, в котором вы, возможно, будете двигаться всю жизнь. Нам часто говорили, что это почти самый важный выбор в жизни (Само собой это не так). Но все же выбор важен. И вы считаете, что если вы можете из ВСЕХ возможных работ и занятий человека выбрать нужное, то не сможете выбрать направление в программировании, попробовав их?
2) Спорный момент, если вам каждый день дать по 4 пары матана — вы не скажете, что это избыточно? Конечно, я утрирую, просто хочу сказать, что не стоит говорить, что «матана излишне не бывает».
3) Я на всякий случай повторю — претензия не к возрасту. Недавно была новость про деда, который в 78 лет занялся кодингом и вышел в полуфинал на каком-то Хакатоне.
Тут вопрос, конечно, именно в компетентности и профессионализме.
4) У нас (в ННГУ) подобные события редки, а если и случаются, это почти гарантированно будет Intel.
Это не камень в огород Интела, это я о том, что мало желающих, видимо.
Но слышал, что в некоторых ВУЗах это более развито.
5) К сожалению, растянуть процесс учебы до 27 лет, скорее всего, не дадут :)