Потому, что мы берем из статистики шанс умереть за год. Если взять за 10 лет, то медиана правда будет 5, но и шанс откинуться будет 66-75% а не 10-20.
А, ну теперь стало понятнее. Статистику спрашивать не буду, потому что оно звучит более менее правдоподобно.
Да не вопрос. Покажите числа — сравним.
Так у меня нет цифр, и у вас нет. Я лишь подчеркнул, что тут важен именно процент переполнения. И нельзя исключать, что в некоторых местах он зашкаливает.
А пока цифр нет, вот вам хотя бы видосик
Статистика по америке вас не устраивает?
Устраивает, но я не знаю, как её загуглить, чтоб получить «статистику смертей дома и в больнице среди стариков от всех причин, а не только от рака»
Про Швецию тоже рано говорить, у них экспериментальная тактика, которая пока еще не демонстрирует каких-то хороших показателей. Из открытых источников видно, что у них умирает больше, чем выздоравливает, что весьма необычно даже для коронавируса. При этом рост заболевших продолжается. В той же Италии больше людей выживает, хотя там то уж точно так себе ситуация. Поэтому я бы не сказал, что у них там медицина справляется. Посмотрим, к чему это приведет. Вот вам пока графики, истинность которых я не проверял:
Ну наконец то. А почему мы берем год как максимальное, а не 10 лет например? И тогда медиана будет 5 лет. Я поэтому и спрашиваю, откуда взяты статистические диапазоны этого параметра. И откуда равномерное распределение? Если оно неравномерно, тогда и медиана неуместна.
Статистика по Италии уже не укладывается в такую гипотезу (паралич больниц наступил раньше, чем эпидемия достигла грипозного пика => дело не в количестве больных, а в обращении с ними).
Нет, одно из другого не следует, потому что повторю свои слова:
Переполненность больниц тоже ведь разная бывает. Если переполнены на 20% — это одно, а если на 500% — совсем другое. От этого зависит количество людей, которое не получит медпомощь и умрет дома из-за этого.
Грубо говоря, эпидемия гриппа потребует дополнительно 50% мощностей больниц, а эпидемия ковида — 500%. С первым справится менеджмент, со вторым — нет, ни один менеджмент не справится. 500% я взял с потолка для иллюстрации непригодности вашей теории.
В Штатах дома умирают чаще, чем в больнице. Данных по России не нахожу, но уверен, что в провинциях все еще хуже. Раковых совершенно точно домой отправляют, выдав коробку трамадола.
Ну то есть вы предлагаете полагаться не на какую-то статистику, а на лично вашу эвристику доступности? Я против.
Ни зачем. Просто так вышло — паника и некомпетентность.
Еще раз повторю, это не какая-то одна клиника панику навела, это правительства стран, крупные организации здравоохранения и вообще крупные компании. Все вот так вот разом единогласно ошиблись и поверили в беду? И лишь иллюминаты вроде вас компетентны, и видят правдоподобную картину. Вы на полном серьезе верите в такой сценарий?
Китайцы ж официально признались недавно, что завысили летальность минимум в 5 раз
Можно пруф? Я подозреваю, что там даже после признания ситуация критическая.
С другой стороны посмотрите на шведов — у них все Ок.
А вы разобрались, почему там все ок? Там король попросил людей остаться дома, и люди остались. Не в этом ли дело?
UPD: проверил инфу по Швеции. Ничего там не норм. Что вы имели в виду?
Если вы правы, вирус просто ускорил естественный ход смертей, забрав тех, кто должен был уйти в ближайшем будущем, и тогда после эпидемии ожидается временный спад смертей ниже нормального уровня (который был до эпидемии), ведь те люди, которые должны будут умереть, уже мертвы. Я же правильно рассуждаю? Вот будем посмотреть.
Это математически следует из чисел выше, с которыми вы согласились.
Я согласился с концепцией, а числа и методика подсчета для меня до сих пор загадка. И вы старательно мне ее не раскрываете.
Почему-то к гриппу у вас вопросов нет.
Потому что он не вызывает таких требований к менеджменту и больнички не отменяют приёмы?
В сопоставимых.
Откуда инфа?
Полагаю, вам повезло не видеть смерти, раз вы так наивно о ней рассуждаете.
Я не видел смерти, потому что все мои родственники умирали в больницах. Наивно думать, что все умирают дома.
Окей. Пруфов, формул и статистики от вас не дождешься. Отбросим общепринятую теорию, рассмотрим вашу:
Правительства разных стран, организации здравоохранения и крупные компании типа Яндекса, ВК, Хабра (рассмотрим только русские) форсят обычную рядовую эпидемию, которая бывает «раз в 5 лет» не смотря на то, что это ведет к глобальному экономическому кризису.
Смертей в возрасте 80+ примерно столько же, сколкьо во всех более молодых. Ошибся на 5 лет, my bad.
Да, я так и сказал — обрезали. Получилось в 2 раза меньше, и только старики.
То же, что и всегда делают. Вы правда серьезно думаете, что это впервые такое? Минимум раз в 5 лет подобные пики происходят.
Пытаюсь вспомнить последние 5 лет, чтоб стариков оставляли умирать дома, а больницы при этом все равно оставались переполненными, не удается. Можете напомнить вспышку?
Переполненность больниц тоже ведь разная бывает. Если переполнены на 20% — это одно, а если на 500% — совсем другое. От этого зависит количество людей, которое не получит медпомощь и умрет дома из-за этого. Это сопутствующие смерти. Приёмы врачи уже отменяют в нашей стране, хотя у нас еще и эпидемии то нет. И это уже не из интернета случай, а из моей жизни два случая отмены запланированных приёмов до времен, пока все не утихнет.
Вы-то что предлагаете? Построить в 3 раза больше больниц
Дык нет, все уже придумано за нас. Уже давно были опубликованы элементарные методы по сдерживанию угрозы — мыть ручки, посидеть дома, перейти на удаленку, пользоваться услугами доставки, перейти на онлайн общение и досуг. Это же очень простые меры для 21 века и практически без потерь. Возможно, этого было бы достаточно, чтобы растянуть эффект и уместить его в пропускную способность больниц.
Ну то есть, разница межд смертью в мае или в ноябре не очень большая.
Удобно преувеличили раз.
Понимаете, возраст 85+
Удобно обрезали статистику два.
Но в целом, я вашу позицию понял, она такова: смерть смерти рознь, и если перевести в реальные годы жизни людей, то получаются не такие уж и большие потери. Так?
Я просто думаю, что делать с переполненными больницами и нехваткой оборудования. Вы какое решение предлагаете? Стариков не госпитализировать и не лечить, им все равно осталось жить полгода? Так в Италии уже так и делают, стариков не берут, но больницы все равно переполнены. Что делать? Другие болезни где лечить?
Я намекаю, что чем ближе человек уже к могиле, тем выше его шанс не пережить болезнь. При чем любую.
Тут ключевой момент в том, каков именно этот шанс у каждого заболевания. Например от других ОРВИ такого процента смертей нет.
Я правильно понял вашу мысль: вы утверждаете, что ничего страшного, если какой-то вирус сейчас выкосит 10% пожилого населения планеты (на самом деле больше), ведь они все равно уже почти покойники?
Про больницы я дискутировать не готов, но они в период любой эпидемии переполняются. Просто об этом редко настолько массово говорят.
Переполняются настолько сильно, что правительства уже нескольких стран принимают решения в срочной постройке инфекционных отделений и в переоборудовании других комплексов?
Смотрите, сегодня 21 апреля. Давайте посмотрим по месяцам количество смертей от сегодня:
Есть идеи, сколько будет 21 мая? Это не риторический вопрос, я серьезно. Напишите, сколько вы думаете, а через месяц вернемся к этому комментарию, интереса для.
Я не помню, когда у нас были эпидемии с таким темпом роста смертей, и чтоб весь мир об этом не беспокоился. Можете напомнить? Ну, чтоб я не беспокоился, а знал, что сейчас просто СМИ раздули ситуацию, а так это рядовая эпидемия, и карантин не нужен.
Полагаю, речь больше о том, что у этих людей 10-20% шанс не дожить до конца года без вских эпидемий.
Намекаете, что это нормальный темп смертей? Откуда тогда такое переполнение больниц и экстренная постройка инфекционных отделений в сильно пораженных странах?
Я к тому, что смертнность от COVID-19 по сравнению с другими вирусными заболеваниями до такой степени ничтожна, что просто удивляешься, насколько много тупорылых людей, которые ведутся на пандемию короновируса.
…
Потому что у вас уже напрочь отсутствуют свое личное мнение и критическое мышление.
Давайте я попробую угадать, почему вас минусуют.
Вы даете оценку опасности вируса на основе какого-то одного абсолютного, а не относительного показателя.
Давайте смоделируем вымышленную ситуацию. Предположим, есть какой-то старый вирус, назовем его ГРИББ. На 1000 человек, заразившихся ГРИББ приходится 10 смертей. И есть новый вирус (назовем его ЦОВИД), у которого на 100 заболевших пришлось тоже 10 смертей. Вы смотрите на эти цифры и заявляете: ну а что такого, тут 10 и там 10, откуда паника? Но вы упускаете, что скорость распространения ЦОВИД примерно такая же, как и скорость распространения ГРИББ. И когда охват ЦОВИД достигнет охвата ГРИББ, то 10 смертей превратятся в 100, что в случае прямой конвертации в печаль, будет выглядеть примерно в 10 раз печальнее.
Предотвратить эпидемию все равно не получится, но тут играет важную роль пропускная способность больниц и необходимое оборудование. Если не сдерживать распространение, то больницы окажутся переполнены, ситуация выйдет из-под контроля, будет больше смертей. Плюс само по себе сдерживание распространения дает ученым больше времени на разработку эффективных мер по лечению.
Именно эту картину и спрогнозировали доктора и ученые. Именно поэтому так форсируют меры по сдерживанию угрозы. Жаль, что у нас так много «не тупорылых» людей с критическим мышлением, которые эти меры не соблюдают.
Сразу видно человека, который в жизни ни одного отверстия в стене не сверлил, и судя по всему, даже не видел, как это делают другие ;)
Вы оба преувеличиваете, каждый в свою сторону. Да, прибить сферическую полку в вакууме — не проблема. Но человек, который каждый день (условно) прибивает полки, сделает это быстрее и качественнее. Ну просто потому, что рука набита.
Меня периодически просят поставить винду, потому что «тыжпрограммист». Но я отказываюсь, потому что я этим не занимаюсь, я буду тратить время на дополнительные мелочи, придется что-то гуглить, что-то скачивать. А тот, кто ставит всем винду на потоке, у него и драйвер пак всегда актуальный в кармане есть, и эмулятор сидюка с кучей образов по USB подключается, и кучу популярных современных проблем он уже держит в голове и решит без гугления.
Да, я себе могу собрать комп и поставить винду, но я видел, как системники собирают профессионалы, и разница есть. Я бы понял, если бы условное прибивание полки или сборка компа всем приносили какой-то кайф. Но для меня например, это обычная рутина, которая отнимает время.
А мысль по поводу танчиков полностью поддерживаю. Если ты не можешь приносить людям пользу, которая с запасом окупит вызовы мастеров, учись приколачивать полки. Это справедливо.
Почему отмазка? Я кстати пишу вам из 21 века, у нас тут, знаете ли, повсюду товарно-рыночные отношения, сфера услуг, все дела. Нам не нужно ходить по утрам с коромыслом за водой к колодцу, доить корову, уметь готовить, стирать, прибивать полки, сваривать трубы, класть кирпич, проводку, писать код и что угодно, что нам не нравится. Технологии сильно ушли вперед, теперь не все можно отремонтировать при помощи синей изоленты и молотка. Для многих вещей требуются специальное оборудование, материалы и мастерство нового уровня.
Но взамен мы получаем время, чтобы глубоко развиваться в той сфере, в которой нравится, и в которой мы можем приносить пользу другим людям. Однако, совсем другое дело, если ваш муж в принципе во всем бесполезный, и не может приносить пользу никому, и тогда правильно вам тут выше говорят, ваш выбор — так себе. Но если он может позволить себе вызвать мастера, чтоб прибить полку, значит он не бесполезный, и тогда с выбором жены уже ошибся он.
Меня еще умиляет, что на проектирование монтаж, обслуживание, доделки самодельных умных домов уходит столько времени, сколько никогда в жизни с их помощью не сэкономишь
А причем тут экономия времени? Умный дом — это комплексное решения для различных задач: безопасность, комфорт и экономия времени тоже.
Так у меня нет цифр, и у вас нет. Я лишь подчеркнул, что тут важен именно процент переполнения. И нельзя исключать, что в некоторых местах он зашкаливает.
А пока цифр нет, вот вам хотя бы видосик
Устраивает, но я не знаю, как её загуглить, чтоб получить «статистику смертей дома и в больнице среди стариков от всех причин, а не только от рака»
Про Швецию тоже рано говорить, у них экспериментальная тактика, которая пока еще не демонстрирует каких-то хороших показателей. Из открытых источников видно, что у них умирает больше, чем выздоравливает, что весьма необычно даже для коронавируса. При этом рост заболевших продолжается. В той же Италии больше людей выживает, хотя там то уж точно так себе ситуация. Поэтому я бы не сказал, что у них там медицина справляется. Посмотрим, к чему это приведет. Вот вам пока графики, истинность которых я не проверял:
Нет, одно из другого не следует, потому что повторю свои слова:
Переполненность больниц тоже ведь разная бывает. Если переполнены на 20% — это одно, а если на 500% — совсем другое. От этого зависит количество людей, которое не получит медпомощь и умрет дома из-за этого.
Грубо говоря, эпидемия гриппа потребует дополнительно 50% мощностей больниц, а эпидемия ковида — 500%. С первым справится менеджмент, со вторым — нет, ни один менеджмент не справится. 500% я взял с потолка для иллюстрации непригодности вашей теории.
Ну то есть вы предлагаете полагаться не на какую-то статистику, а на лично вашу эвристику доступности? Я против.
Еще раз повторю, это не какая-то одна клиника панику навела, это правительства стран, крупные организации здравоохранения и вообще крупные компании. Все вот так вот разом единогласно ошиблись и поверили в беду? И лишь иллюминаты вроде вас компетентны, и видят правдоподобную картину. Вы на полном серьезе верите в такой сценарий?
Можно пруф? Я подозреваю, что там даже после признания ситуация критическая.
А вы разобрались, почему там все ок? Там король попросил людей остаться дома, и люди остались. Не в этом ли дело?
UPD: проверил инфу по Швеции. Ничего там не норм. Что вы имели в виду?
Если вы правы, вирус просто ускорил естественный ход смертей, забрав тех, кто должен был уйти в ближайшем будущем, и тогда после эпидемии ожидается временный спад смертей ниже нормального уровня (который был до эпидемии), ведь те люди, которые должны будут умереть, уже мертвы. Я же правильно рассуждаю? Вот будем посмотреть.
Потому что он не вызывает таких требований к менеджменту и больнички не отменяют приёмы?
Откуда инфа?
Я не видел смерти, потому что все мои родственники умирали в больницах. Наивно думать, что все умирают дома.
Окей. Пруфов, формул и статистики от вас не дождешься. Отбросим общепринятую теорию, рассмотрим вашу:
Правительства разных стран, организации здравоохранения и крупные компании типа Яндекса, ВК, Хабра (рассмотрим только русские) форсят обычную рядовую эпидемию, которая бывает «раз в 5 лет» не смотря на то, что это ведет к глобальному экономическому кризису.
Внимание вопрос: зачем?
Вообще-то к обоим вопросы. Если бы был хороший менеджмент, может бы и решили вопрос. А если бы не было ковида, не потребовался бы хороший менеджмент.
В таких же количествах? И все умирают дома?
Да, я так и сказал — обрезали. Получилось в 2 раза меньше, и только старики.
Пытаюсь вспомнить последние 5 лет, чтоб стариков оставляли умирать дома, а больницы при этом все равно оставались переполненными, не удается. Можете напомнить вспышку?
Переполненность больниц тоже ведь разная бывает. Если переполнены на 20% — это одно, а если на 500% — совсем другое. От этого зависит количество людей, которое не получит медпомощь и умрет дома из-за этого. Это сопутствующие смерти. Приёмы врачи уже отменяют в нашей стране, хотя у нас еще и эпидемии то нет. И это уже не из интернета случай, а из моей жизни два случая отмены запланированных приёмов до времен, пока все не утихнет.
Дык нет, все уже придумано за нас. Уже давно были опубликованы элементарные методы по сдерживанию угрозы — мыть ручки, посидеть дома, перейти на удаленку, пользоваться услугами доставки, перейти на онлайн общение и досуг. Это же очень простые меры для 21 века и практически без потерь. Возможно, этого было бы достаточно, чтобы растянуть эффект и уместить его в пропускную способность больниц.
Удобно обрезали статистику два.
Но в целом, я вашу позицию понял, она такова: смерть смерти рознь, и если перевести в реальные годы жизни людей, то получаются не такие уж и большие потери. Так?
Я просто думаю, что делать с переполненными больницами и нехваткой оборудования. Вы какое решение предлагаете? Стариков не госпитализировать и не лечить, им все равно осталось жить полгода? Так в Италии уже так и делают, стариков не берут, но больницы все равно переполнены. Что делать? Другие болезни где лечить?
Я правильно понял вашу мысль: вы утверждаете, что ничего страшного, если какой-то вирус сейчас выкосит 10% пожилого населения планеты (на самом деле больше), ведь они все равно уже почти покойники?
Переполняются настолько сильно, что правительства уже нескольких стран принимают решения в срочной постройке инфекционных отделений и в переоборудовании других комплексов?
Смотрите, сегодня 21 апреля. Давайте посмотрим по месяцам количество смертей от сегодня:
21 января: 15 смертей
21 февраля: 2 250 смертей
21 марта: 12 970 смертей
21 апреля: 170 300 смертей
Есть идеи, сколько будет 21 мая? Это не риторический вопрос, я серьезно. Напишите, сколько вы думаете, а через месяц вернемся к этому комментарию, интереса для.
Я не помню, когда у нас были эпидемии с таким темпом роста смертей, и чтоб весь мир об этом не беспокоился. Можете напомнить? Ну, чтоб я не беспокоился, а знал, что сейчас просто СМИ раздули ситуацию, а так это рядовая эпидемия, и карантин не нужен.
Намекаете, что это нормальный темп смертей? Откуда тогда такое переполнение больниц и экстренная постройка инфекционных отделений в сильно пораженных странах?
О Китае или Италии, например. Скажите им, что эпидемии нет.
Если вы предлагаете всех пожилых списать в утиль, то да, проблемы нет.
Хочу еще отметить, что число умерших растет экспоненциально.
Давайте я попробую угадать, почему вас минусуют.
Вы даете оценку опасности вируса на основе какого-то одного абсолютного, а не относительного показателя.
Давайте смоделируем вымышленную ситуацию. Предположим, есть какой-то старый вирус, назовем его ГРИББ. На 1000 человек, заразившихся ГРИББ приходится 10 смертей. И есть новый вирус (назовем его ЦОВИД), у которого на 100 заболевших пришлось тоже 10 смертей. Вы смотрите на эти цифры и заявляете: ну а что такого, тут 10 и там 10, откуда паника? Но вы упускаете, что скорость распространения ЦОВИД примерно такая же, как и скорость распространения ГРИББ. И когда охват ЦОВИД достигнет охвата ГРИББ, то 10 смертей превратятся в 100, что в случае прямой конвертации в печаль, будет выглядеть примерно в 10 раз печальнее.
Предотвратить эпидемию все равно не получится, но тут играет важную роль пропускная способность больниц и необходимое оборудование. Если не сдерживать распространение, то больницы окажутся переполнены, ситуация выйдет из-под контроля, будет больше смертей. Плюс само по себе сдерживание распространения дает ученым больше времени на разработку эффективных мер по лечению.
Именно эту картину и спрогнозировали доктора и ученые. Именно поэтому так форсируют меры по сдерживанию угрозы. Жаль, что у нас так много «не тупорылых» людей с критическим мышлением, которые эти меры не соблюдают.
<юмор>
Надеюсь сбербанк не обанкротится, иначе Delphi лишится своего основного клиента, судя по ответам на мой вопрос
</юмор>
<размышления>Если мне для того, чтобы пожарить яичницу, постирать и прибраться нужна баба, то тогда нафиг мне такой херовый я.</размышления>
Меня периодически просят поставить винду, потому что «тыжпрограммист». Но я отказываюсь, потому что я этим не занимаюсь, я буду тратить время на дополнительные мелочи, придется что-то гуглить, что-то скачивать. А тот, кто ставит всем винду на потоке, у него и драйвер пак всегда актуальный в кармане есть, и эмулятор сидюка с кучей образов по USB подключается, и кучу популярных современных проблем он уже держит в голове и решит без гугления.
Да, я себе могу собрать комп и поставить винду, но я видел, как системники собирают профессионалы, и разница есть. Я бы понял, если бы условное прибивание полки или сборка компа всем приносили какой-то кайф. Но для меня например, это обычная рутина, которая отнимает время.
А мысль по поводу танчиков полностью поддерживаю. Если ты не можешь приносить людям пользу, которая с запасом окупит вызовы мастеров, учись приколачивать полки. Это справедливо.
*намекаю мимикой, что это не самка*
А суть поддерживаю.
Почему отмазка? Я кстати пишу вам из 21 века, у нас тут, знаете ли, повсюду товарно-рыночные отношения, сфера услуг, все дела. Нам не нужно ходить по утрам с коромыслом за водой к колодцу, доить корову, уметь готовить, стирать, прибивать полки, сваривать трубы, класть кирпич, проводку, писать код и что угодно, что нам не нравится. Технологии сильно ушли вперед, теперь не все можно отремонтировать при помощи синей изоленты и молотка. Для многих вещей требуются специальное оборудование, материалы и мастерство нового уровня.
Но взамен мы получаем время, чтобы глубоко развиваться в той сфере, в которой нравится, и в которой мы можем приносить пользу другим людям. Однако, совсем другое дело, если ваш муж в принципе во всем бесполезный, и не может приносить пользу никому, и тогда правильно вам тут выше говорят, ваш выбор — так себе. Но если он может позволить себе вызвать мастера, чтоб прибить полку, значит он не бесполезный, и тогда с выбором жены уже ошибся он.
А причем тут экономия времени? Умный дом — это комплексное решения для различных задач: безопасность, комфорт и экономия времени тоже.