Вы устраиваете истерику. Не желаете принимать правду, это ваше дело.
Не устраивайте срач. Я его не начинал.
Свою позицию высказать, это не истерика. Забыть о подвиге — это неуважение. Написать о том, что то что произошло с родным и близким человеком ложь — это оскорбление.
Я лично в этот день сходил на Поклонную гору. Пусть и ограждения, но удалось уговорить полицейских отнести цветы к вечному огню. Это моя позиция и мировоззрение. Вас не устраивает? Проходите мимо.
Что вам сказать на это? Значит вы не общались с воевавшими и они вам не рассказывали про ранения.
Байки — это ваши высказывания. Про медицину не знаете, про ранения не знаете, а оскорбить память и подвиг не стесняетесь!
Боль родных нам людей вы решили превратить в байки! Это за гранью нормы!
И Вам огромное спасибо за понимание, память и уважение. Нет ни одной семьи в странах бывшего Союза, кого не коснулась крылом смерти та война. В том числе и автора статьи, которая не понимает, плохо воспитана и не имеет уже почвы под ногами. Потому что не помнит и не чтит своего прошлого. Не понимает какую боль причинила ТАКИМИ словами.
Благодарю Вас за глас вопиющего в пустыне большого сообщаства хабра. Удивлен минусами наших высказываний. Наверное не хватит смелости признаться кто нам минусанул.
Поражен до бесконечности как низко пали те, кто считает себя сообществом интеллектуалов и профессионалов. Молчаливой позицией и отказом от героического прошлого.
Наш сын тоже сходил на Поклонную гору. И мы хотим, чтобы и его дети помнили и знали. Почитали и не забывали. Подвиг будет жить только тогда, когда мы о нем помним!
Если быть немножко занудами и начать крутить и вертеть фактами, датами и цифрами…
То можно получить "НУЖНЫЙ" результат.
Конечно, я знаю что День Победы был назначен не сразу. И о других спорах о дате в курсе.
Но это уже традиция. И эта дата устоялась. Дед моей супруги, который прошел войну родился 9-го мая. И каждый раз он говорил: "Сегодня сначала День Победы! И только потом уже мой День рождения."
Тот самый дед у которого под ногами во время атаки разорвался снаряд и он в одно мгновение оказался контужен, множественные ранения и осколком разорвало живот. И его кишки вывалились наружу. Он собрал с землей внутренности и пошел в лазарет хромая сам чтобы его не тащила с поля боя медсестра.
И для меня с рождения этот день великий и святой праздник. Не ВЫХОДНОЙ день, а великий праздник. И, даже, если бы этот день не был выходным, то он, ВСЕ РАВНО, останется ВЕЛИКИМ ДНЕМ ПОБЕДЫ!
И сегодня в память о воеваших, отдавших жизни и в память об их Подвиге, мы отнесли цветы к вечному огню на Поклонной горе.
Да, нас полиция не пустила. И да, мы попросили, и наши цветы легли у Вечного огня.
Я дико извиняюсь. Но вы ничего не перепутали в этой жизни?
Что значит "вторые майские"?!
Это Великий День Победы!!! Наши предки пролили за этот день кровь и отдали жизни!
Забывать об этом величайшая подлость и предательство!
То есть Сбер нам не то чтобы непрозрачно намекает, а прямо говорит — привыкайте жить в изоляции!
А игра поспособствует потихоньку переформатировать нам мозг. И жизнь "в тюрьме "для нас станет обыденностью, которая, по версии Сбера, должна нам еще и удовольствие приносить?
А в чем его преимущество? И я не медик. Мне понравился методологический подход, который смог описать медицину. как по мне одну из самых тяжелых сфер для автоматизации.
Мое мнение, что ранжирование вряд ли может помочь. И способы решения проблем могут накопиться в большом количестве.
Применительно к базе знаний. Она должна решать конкретную проблему определенными шагами. но, часто, вы столкнетесь с первичной задачей определения источника проблемы. И уж потом вам понадобятся конкретные шаги по устранению причин.
Я могу привести пример из практики. Пост самообслуживания пациентов. Эт о компьютер с тачскрин экраном, с динамиком, кардридером, принтером, с подключенными к нему весами и измерителем давления. Так же установлено программное обеспечение. Как то что взаимодействует с подключенным оборудованием, так и интерфейс общения с пользователем. Выход из строя чего-либо одного автоматически делает такой пост неработоспособным.
Общее первичное описание проблемы — "Не работает". Само по себе определения того что именно не работает достойно хорошей статьи в базе знаний. Дальше больше. нужно отдельную статью на каждый случай. Случаи так же в себе делятся на различные причины. И так далее. Попытка это отобразить в виде статей имеет громоздкую и неудобную структуру. Иногда поиск займет больше времени, чем нужно реально на устранение.
Я использовал несколько другой подход. Каждый раз сталкиваясь с проблемой в интерактивную базу знаний вносились шаги по диагностике и исправлению. Самый оптимальный вариант. Ведь выводы можно сделать по итогам проведенной работы. и уже после решить что лишнее, а что необходимое. В итоге решение многих проблем превращалось в набор нескольких оптимальных шагов.
Причиной к такому решению стало то, что нужно было обслуживать систему, которая установлена в различных регионах. Уровень специалистов на местах был различным. Заявки люди по одной и той же проблеме заполняли различным образом. часто не собрав необходимой информации. Отвлекались ресурсы более высоких уровней поддержки по вполне уже рутинным вопросам. И всегда можно было отследить по каким шагам прошел специалист по ходу решения.
Честно говоря на ваш комментарий могу сказать, что для медицины есть. Еще точнее могу сказать, что есть способ. И был уже давно реализован. Еще в СССР. Еще до компьютеров.
Я сам заимствовал для своей системы именно наработку из медицины. На одном из акселераторов мне сказали, что моя система может называться интераетивной базой знаний. Мне это описание понравилось.
А в общем я писал алгоритм для службы поддержки. так как двигать в медицине нет возможности и сил жалко.)))
Применительно к самой статье могу привести примеры, когда не всегда удается найти решение по похожей проблеме. Так как бывает, что проблема одна, а причины разные. Следовательно, пути решения окажутся другими.
Я, как скептик, и имеющий опыт общения с органами власти могу предположить, что это очередное "улучшение".
И направлено оно на то, чтобы, например, если вам выслали уведомление о привлечении вас к ответственности или судебном разбирательстве… Считалось, что вы уведомлены. Такой хитрый казус не позволит вам восстановить сроки, или обжаловать незаконность действий против вас за то что не были уведомлены.
И это будет независимо открывали вы электронную почту или портал госуслуг, смогли ли вы, действительно, ознакомиться.
Вы не совсем из медицины. ) А следовало бы знать что интернатура у врачей не просто так.
Фраза "И там уже как повезёт", надеюсь шутка? Приходя к врачу, как пациент, вы не хотите чтобы действовал такой принцип и расчитывать на везение. Вы ожидаете квалифицированную помощь.
По вопросу о другом личном опыте вы тоже, наверное шутите? С чего вы решили, что можно так в другой области знаний и деятельности так огульно менять на "другое". Может оставим медицину медикам? И будем и и дальше по их запросам выдавать им хорошие инструменты. Кому скальпель, кому машину Давинчи. Но, точно, не будем врачей учить как им нас лечить и чем для этого пользоваться.
Врач — это не только образование. Многие забывают. что врачи учатся дольше всех. Но еще и богатая личная практика и множество различных случаев и пациентов. В случае с вашим опытным радиологом понятно, что у него наработана практика. Скорее всего автоматизация к нему приходит после наработки опыта. А опыт наработан на всех случаях и снимках. простых и сложных.
Но как быть с практикой новых и молодых врачей? Если часть работы за них выполняет машина. то получается, что врач лишен основного — наработки личного опыта!
На сколько я не ошибаюсь. то сейчас за лечебный процесс несет ответственность врач. вплоть до уголовной ответственности.
Даже, если оборудование и ПО работают с ошибкой… труднее всего будет доказать вину ПО и оборудования. Вина врача очевидна и более удобна, как не прискорбно.
И тут кроется основная проблема — нам нужны хорошие врачи прежде чем оборудование и ПО. Потому что врач может и усомниться в снимке исходя из знаний и опыта. Может подвергнуть сомнению неверное решение ПО.
Про глюк софта. Был случай, когда программист получая данные от анализатора и передавая их в МИС разделил показатель не 1000, а на 100. Врач посмотрев анализы пациента сказал, что имеет дело с трупом. При этом ПО прошло проверку и тестирование. И было запущено, как модно говорить, в "продакшен".
Вы теоретик наверное. А на практике врач дают такую систему и приказывают с ней работать. И права оспаривать решения системы не дают. Это уже реалии нашей жизни в России. А на кону жизнь пациента. Коим может оказаться любой из здесь присутствующих.
А вы без врачей не боитесь остаться?) Ведь пока петух не клюнул ваше здоровье…
Медицина очень консервативна и вы в курсе сколько лет должно проходить исследование нового лекарства или технологии в медицине, чтобы потом быть разрешенными к применению? И это правильно.
А еще говорят, что в чужой монастырь не нужно со своим уставом лезть. Пусть врачи решат как им нужна и как им применять технологию ИИ. Не нужно им навязывать. То, что на самом деле чуждо и не имеет никакого отношения к медицине.
Вы не видели пациентов, в диализе например, которые в курсе своего диагноза и заболевания. Но не собираются отказываться от вредных привычек и вредных продуктов. Так что не все так просто. Выявил и все меры приняты… Даже если это станет возможным, это невозможно будет осуществить. Только Единицы реально будут соблюдать диету и сменят образ жизни.
Медицина и велнес — это перпендикулярные вещи.
Не скрою, что у меня есть предубеждение к тем врачам, которые работают с такими приборами как лица заинтересованные.
И повторюсь, что использование врачем прибора осознанное и целенаправленное — это одно. Но использование дилетантом, куда и продвигается применение этого прибора — это совсем другое.
Был бы анекдот, я бы посмеялся. Вы не желаете воспринимать объективную реальность?
Поскольку я не так далек, в том числе, от медицинских алгоритмов, то имею критичный взгляд на этот вопрос. Я не против их внедрения. Но я могу с уверенностью говорить, что в подавляющем большинстве алгоритмы не отражают, как следствие, не замещают то как работают врачи и не охватывают так называемое "клиническое мышление".
Вы устраиваете истерику. Не желаете принимать правду, это ваше дело.
Не устраивайте срач. Я его не начинал.
Свою позицию высказать, это не истерика. Забыть о подвиге — это неуважение. Написать о том, что то что произошло с родным и близким человеком ложь — это оскорбление.
Я лично в этот день сходил на Поклонную гору. Пусть и ограждения, но удалось уговорить полицейских отнести цветы к вечному огню. Это моя позиция и мировоззрение. Вас не устраивает? Проходите мимо.
Что вам сказать на это? Значит вы не общались с воевавшими и они вам не рассказывали про ранения.
Байки — это ваши высказывания. Про медицину не знаете, про ранения не знаете, а оскорбить память и подвиг не стесняетесь!
Боль родных нам людей вы решили превратить в байки! Это за гранью нормы!
И Вам огромное спасибо за понимание, память и уважение. Нет ни одной семьи в странах бывшего Союза, кого не коснулась крылом смерти та война. В том числе и автора статьи, которая не понимает, плохо воспитана и не имеет уже почвы под ногами. Потому что не помнит и не чтит своего прошлого. Не понимает какую боль причинила ТАКИМИ словами.
Благодарю Вас за глас вопиющего в пустыне большого сообщаства хабра. Удивлен минусами наших высказываний. Наверное не хватит смелости признаться кто нам минусанул.
Поражен до бесконечности как низко пали те, кто считает себя сообществом интеллектуалов и профессионалов. Молчаливой позицией и отказом от героического прошлого.
Наш сын тоже сходил на Поклонную гору. И мы хотим, чтобы и его дети помнили и знали. Почитали и не забывали. Подвиг будет жить только тогда, когда мы о нем помним!
Если быть немножко занудами и начать крутить и вертеть фактами, датами и цифрами…
То можно получить "НУЖНЫЙ" результат.
Конечно, я знаю что День Победы был назначен не сразу. И о других спорах о дате в курсе.
Но это уже традиция. И эта дата устоялась. Дед моей супруги, который прошел войну родился 9-го мая. И каждый раз он говорил: "Сегодня сначала День Победы! И только потом уже мой День рождения."
Тот самый дед у которого под ногами во время атаки разорвался снаряд и он в одно мгновение оказался контужен, множественные ранения и осколком разорвало живот. И его кишки вывалились наружу. Он собрал с землей внутренности и пошел в лазарет хромая сам чтобы его не тащила с поля боя медсестра.
И для меня с рождения этот день великий и святой праздник. Не ВЫХОДНОЙ день, а великий праздник. И, даже, если бы этот день не был выходным, то он, ВСЕ РАВНО, останется ВЕЛИКИМ ДНЕМ ПОБЕДЫ!
И сегодня в память о воеваших, отдавших жизни и в память об их Подвиге, мы отнесли цветы к вечному огню на Поклонной горе.
Да, нас полиция не пустила. И да, мы попросили, и наши цветы легли у Вечного огня.
Я дико извиняюсь. Но вы ничего не перепутали в этой жизни?
Что значит "вторые майские"?!
Это Великий День Победы!!! Наши предки пролили за этот день кровь и отдали жизни!
Забывать об этом величайшая подлость и предательство!
А есть подозрительное отсутствие комментариев сообщества.
То есть Сбер нам не то чтобы непрозрачно намекает, а прямо говорит — привыкайте жить в изоляции!
А игра поспособствует потихоньку переформатировать нам мозг. И жизнь "в тюрьме "для нас станет обыденностью, которая, по версии Сбера, должна нам еще и удовольствие приносить?
А в чем его преимущество? И я не медик. Мне понравился методологический подход, который смог описать медицину. как по мне одну из самых тяжелых сфер для автоматизации.
Мое мнение, что ранжирование вряд ли может помочь. И способы решения проблем могут накопиться в большом количестве.
Применительно к базе знаний. Она должна решать конкретную проблему определенными шагами. но, часто, вы столкнетесь с первичной задачей определения источника проблемы. И уж потом вам понадобятся конкретные шаги по устранению причин.
Я могу привести пример из практики. Пост самообслуживания пациентов. Эт о компьютер с тачскрин экраном, с динамиком, кардридером, принтером, с подключенными к нему весами и измерителем давления. Так же установлено программное обеспечение. Как то что взаимодействует с подключенным оборудованием, так и интерфейс общения с пользователем. Выход из строя чего-либо одного автоматически делает такой пост неработоспособным.
Общее первичное описание проблемы — "Не работает". Само по себе определения того что именно не работает достойно хорошей статьи в базе знаний. Дальше больше. нужно отдельную статью на каждый случай. Случаи так же в себе делятся на различные причины. И так далее. Попытка это отобразить в виде статей имеет громоздкую и неудобную структуру. Иногда поиск займет больше времени, чем нужно реально на устранение.
Я использовал несколько другой подход. Каждый раз сталкиваясь с проблемой в интерактивную базу знаний вносились шаги по диагностике и исправлению. Самый оптимальный вариант. Ведь выводы можно сделать по итогам проведенной работы. и уже после решить что лишнее, а что необходимое. В итоге решение многих проблем превращалось в набор нескольких оптимальных шагов.
Причиной к такому решению стало то, что нужно было обслуживать систему, которая установлена в различных регионах. Уровень специалистов на местах был различным. Заявки люди по одной и той же проблеме заполняли различным образом. часто не собрав необходимой информации. Отвлекались ресурсы более высоких уровней поддержки по вполне уже рутинным вопросам. И всегда можно было отследить по каким шагам прошел специалист по ходу решения.
Честно говоря на ваш комментарий могу сказать, что для медицины есть. Еще точнее могу сказать, что есть способ. И был уже давно реализован. Еще в СССР. Еще до компьютеров.
Я сам заимствовал для своей системы именно наработку из медицины. На одном из акселераторов мне сказали, что моя система может называться интераетивной базой знаний. Мне это описание понравилось.
А в общем я писал алгоритм для службы поддержки. так как двигать в медицине нет возможности и сил жалко.)))
Применительно к самой статье могу привести примеры, когда не всегда удается найти решение по похожей проблеме. Так как бывает, что проблема одна, а причины разные. Следовательно, пути решения окажутся другими.
Я, как скептик, и имеющий опыт общения с органами власти могу предположить, что это очередное "улучшение".
И направлено оно на то, чтобы, например, если вам выслали уведомление о привлечении вас к ответственности или судебном разбирательстве… Считалось, что вы уведомлены. Такой хитрый казус не позволит вам восстановить сроки, или обжаловать незаконность действий против вас за то что не были уведомлены.
И это будет независимо открывали вы электронную почту или портал госуслуг, смогли ли вы, действительно, ознакомиться.
Вы не совсем из медицины. ) А следовало бы знать что интернатура у врачей не просто так.
Фраза "И там уже как повезёт", надеюсь шутка? Приходя к врачу, как пациент, вы не хотите чтобы действовал такой принцип и расчитывать на везение. Вы ожидаете квалифицированную помощь.
По вопросу о другом личном опыте вы тоже, наверное шутите? С чего вы решили, что можно так в другой области знаний и деятельности так огульно менять на "другое". Может оставим медицину медикам? И будем и и дальше по их запросам выдавать им хорошие инструменты. Кому скальпель, кому машину Давинчи. Но, точно, не будем врачей учить как им нас лечить и чем для этого пользоваться.
Врач — это не только образование. Многие забывают. что врачи учатся дольше всех. Но еще и богатая личная практика и множество различных случаев и пациентов. В случае с вашим опытным радиологом понятно, что у него наработана практика. Скорее всего автоматизация к нему приходит после наработки опыта. А опыт наработан на всех случаях и снимках. простых и сложных.
Но как быть с практикой новых и молодых врачей? Если часть работы за них выполняет машина. то получается, что врач лишен основного — наработки личного опыта!
На сколько я не ошибаюсь. то сейчас за лечебный процесс несет ответственность врач. вплоть до уголовной ответственности.
Даже, если оборудование и ПО работают с ошибкой… труднее всего будет доказать вину ПО и оборудования. Вина врача очевидна и более удобна, как не прискорбно.
И тут кроется основная проблема — нам нужны хорошие врачи прежде чем оборудование и ПО. Потому что врач может и усомниться в снимке исходя из знаний и опыта. Может подвергнуть сомнению неверное решение ПО.
Про глюк софта. Был случай, когда программист получая данные от анализатора и передавая их в МИС разделил показатель не 1000, а на 100. Врач посмотрев анализы пациента сказал, что имеет дело с трупом. При этом ПО прошло проверку и тестирование. И было запущено, как модно говорить, в "продакшен".
Вы теоретик наверное. А на практике врач дают такую систему и приказывают с ней работать. И права оспаривать решения системы не дают. Это уже реалии нашей жизни в России. А на кону жизнь пациента. Коим может оказаться любой из здесь присутствующих.
А вы без врачей не боитесь остаться?) Ведь пока петух не клюнул ваше здоровье…
Медицина очень консервативна и вы в курсе сколько лет должно проходить исследование нового лекарства или технологии в медицине, чтобы потом быть разрешенными к применению? И это правильно.
А еще говорят, что в чужой монастырь не нужно со своим уставом лезть. Пусть врачи решат как им нужна и как им применять технологию ИИ. Не нужно им навязывать. То, что на самом деле чуждо и не имеет никакого отношения к медицине.
Вы не видели пациентов, в диализе например, которые в курсе своего диагноза и заболевания. Но не собираются отказываться от вредных привычек и вредных продуктов. Так что не все так просто. Выявил и все меры приняты… Даже если это станет возможным, это невозможно будет осуществить. Только Единицы реально будут соблюдать диету и сменят образ жизни.
Медицина и велнес — это перпендикулярные вещи.
Не скрою, что у меня есть предубеждение к тем врачам, которые работают с такими приборами как лица заинтересованные.
И повторюсь, что использование врачем прибора осознанное и целенаправленное — это одно. Но использование дилетантом, куда и продвигается применение этого прибора — это совсем другое.
Был бы анекдот, я бы посмеялся. Вы не желаете воспринимать объективную реальность?
Поскольку я не так далек, в том числе, от медицинских алгоритмов, то имею критичный взгляд на этот вопрос. Я не против их внедрения. Но я могу с уверенностью говорить, что в подавляющем большинстве алгоритмы не отражают, как следствие, не замещают то как работают врачи и не охватывают так называемое "клиническое мышление".
Беда в том, что врачи не порекомендуют использовать данный прибор.) И группа врачей тоже.
Ведь этот прибор и медицина перпендикулярны друг другу.)