Вы рассуждаете о каком-то странном капитализме, который, судя по всему, существовал только в трудах Маркса.
Если Вы не в курсе, то социальные программы от государства появились задолго до того, как в СССР решили, что у них появился «социализм» :)
Капитализм вовсе не означает, что государство смотрит на всё со стороны, более того, в современном мире этого требуют достаточно малопопулярные политические партии.
Это социализм облажался, а капитализм гибок.
Про «немецкую» я не слышал, можете рассказать?
Купить дом, найти хорошую работу, дать образование детям, вообщем — обычные мечты среднего класса.
Как уже достали эти «кейсы», когда есть нормальное русское слово «случай», которое в данном случае более чем уместно.
У Вас нет монополии на русский язык, да и не было никогда.
Об этом в контексте бомбежек Ирака имело бы смысл говорить только в том случае, если бы это было реальной их причиной.
В контексте Ирака Вы забыли, наверное, ради чего вводили бесполетную зону и как Ирак наказывали на ее нарушение.
Ах Вы забыли про это или не знали? Или не чихать было?
Или кто-то должен был (не Вы, у Вас лапки) пойти и лично что-то сказать Саддаму, чтобы он прекратил свое население харрасить?
Сначала с Саддамычем ручкались и целовались.
Очередной детский сад. Сначала с Саддамом были очень плохие отношения, про 70е годы Вы предпочли умолчать? :)
Ирак же был «социалистическим», Каддафи ездил с Брежневым целоваться.
А потом вдруг Саддамыч стал сволочью и преступником (точно так же, кстати, потом произошло с Каддафи).
Не вдруг, а путем длительных усилий. А Каддафи был врагом вообще все время, хотя он сам так не считал (но про 1986 год Вы забыли опять, какая жалость!).
Вы не знаете историю Каддафи, который первым делом после захвата власти обратился с американцам (давайте дружить!), а потом своей политикой (не даром страной, с трибуны в ООН призвавшей к помощи восставшим стал Ливан! Ибо Каддафи умудрился всех достать) и убийствами американцев довел себя до черты.
А все просто. Саддамыч отдавил США любимую мозоль
Захват Кувейта — это больная мозоль всего региона. Напомню, что даже Сирия участвовала в той операции.
Вот это вы себе сами придумали про оправдание и все такое.
У Вас весь текст состоит из слов США то, США сё. А без США Вы вообще мир представляете? Или всё в нем происходит исключительно с точки зрения США и по их согласованию? :)
А это вообще к чему и про что было?
Это про изначальную тему треда и как всякие коммуняки любят оправдывать любые режимы, лишь бы они что-то против США высказали.
Извините, но если у вас есть только научный коммунизм в голове, то вам придётся найти учителя по современным экономическим и политическим воззрениям и их истории — отдельно.
Вы же не знаете, что у меня в голове, но занимаетесь примитивной демагогией, постя судя чужие ссылки и не умея внятно сформулировать Вашу точку зрения.
Не нравится научный коммунизм? Ну давайте на какой-то другой платформе общаться, у Вас на морде лица не написано ведь, на какой? Но явно не плаформе пропагандистских ссылок из интернет?
В государтсве, его программе, налогах и то как они тратятся.
В Саудовской Аравии или ОАЭ граждане получают такие бонусы и социальные гарантии, которые в Дании и не снились.
Там социализм?
Программа государства, в том числе, в развитии частного бизнеса. Причем планов по увеличению доли государства в экономике нет. А планы по увеличению доли частного бизнеса есть.
Например Дания выдает визы для предпринимателей, чтобы они создавали стартапы в Дании.
Это и есть капитализм. А размер налогов — это дело такое… В РФ они легко 50%, а машину привезти из-за границы тоже крайне и крайне дорого.
Это социализм? :))))))
В том, что у вас взяли достаточно налогов, чтобы раздать незащищенным социальным слоям населения.
А что значит «достаточно»? Безработные в Саудовской Аравии получают такие бонусы, какие в Дании и не снились.
Это социализм? А в Сирии, где якобы арабский социализм, государство максимум что может выделить — рису немного.
Как вы прекрасно описали то, что последнее время происходит в США и Европах.
А что там происходит, интересно? Как раз идут процессы выправления тяжелых родовых травм.
Скарказм закончен, как и сеанс попытки освятить мир не только с точки зрения полученного в СССР образования
LOL!
«освятить мир» и «осветить мир» — это два совершенно разных термина.
Что как бы нам намекает про образование участника дискуссии :(
Давайте Вы вернетесь к Вашей вере в социализм, а я пока поработаю, ибо деньги очень люблю, а спорить с людьми, знакомыми с историей на уровне русскоязычной википедии — наоборот, не вижу смысла.
Читать Ваши портянки не вижу смысла, Вы можете своими словами сформулировать что-то? Вот, к примеру, так, как я это делаю ;)
Прочитал последний абзац — Вы же в курсе, что все остальные члены Совбеза ООН (СССР и Китай) тоже не считали необходимым наказывать Ирак? И не наказали.
Т.е. никто в Совбезе ООН не считал, что нужно вводить санкции.
Просто осудили — вот это было, погуглите.
Товары «двойного назначения» — это вообще широкий спектр всего, изучите, что не давал поставлять КОКОМ.
Компьютер и сплавы металлов — это тоже они.
Т.е. нужно конкретно смотреть, что именно разрешали поставлять в Ирак.
Что касается текста дальше, то начинается дичь:
После введения ООН эмбарго для противоборствующих сторон и выступления Советского Союза против конфликта, иракским техникам стало всё сложнее восполнять потери и ремонтировать технику и оборудование повреждённые в бою
Соединённые Штаты организовали программу военной помощи Ираку под кодовым названием «Медвежьи запчасти».
СССР ввел санкции в отношении Ирака только в конце 1990 года, после вторжения в Кувейт. До этого поставлялось всё исправно. И уж точно США ничего не поставляли Ираку в 1991 году, когда у них что-то там должно было случиться с поломанной советской техникой :)
В 1991 году США уже воевали с Ираком!!!
А уж социал-демократия, так вообще. Кстати, напомнить почему именно социал-демократия?
Вы уже достали, если Вы можете что-то сформулировать — формулируйте.
Заканчивайте демагогию и броневичок, Вы не ленин, а тут не петроград.
А она прям обязана быть высокой? А почему?
Потому что иначе государство не может влиять на экономику и средства производства достаточно эффективно по сравнению со странами (капиталистическими), где все наоборот.
Ну не нравятся налоги Дании — меняешь резидентство и всё, государство идет на разные буквы. Вы еще про оффшорную составляющую любых крупных местных компаний не знаете ;)
А вам само слово «социализм» ничего не говорит?
Я работаю в капиталитической компании, которая торгуется на бирже в Норвегии. Что у нас социалистического?
Профсоюза нет, наша деятельность практически не регулируется государством, мы тратим прибыль как хотим, государство даже не имеет права (!) диктовать нам принятие каких-то управленческих решений, против воли акционеров.
В чем конкретно у нас этот «социализм» должен проявляться?
Откуда, если СССР в тот момент перестал снабжать Ирак оным? Откуда были деньги и кто поставлял.
СССР поставлял оружие в Ирак с 1958 по 1990 год.
Если Вы не знаете таких базовых исторических фактов, то о чем мы вообще спорим?
Если о том, что США и СССР осуществляли дипломатическую поддержку Саддаму — да, так это и было.
Так же было официальное обращение президента США в ООН по поводу принуждения Ирака к неприминению химического оружия, но оно не было поддержано в Совбезе ООН.
Была направлена специальная комиссия ООН в Иран, которая отчиталась о подтверждении фактов, после чего Совбез два раза обращался к Ираку с требованием прекратить применение химического оружия.
Вот таковы исторические факты. Говорить же, что США поставляли Ираку химическое и биологическое оружие — так и вообще говорит о неком дилетанстве и ангажированности утверждающего.
Например те же фабрики, на которых производили прекурсоры строили немцы, причем вовсе не как объект для производства химоружия. Но как объект двойного назначения.
Вы же в курсе, как у нас в СССР на гражданских (якобы) заводах делали тоже самое? И эти заводы тоже закупали оборудование на Западе…
Заметьте, я прошу конкретные факты, а у Вас их нет.
Отсутствие фактов и знаний Вы покрываете демагогией.
Заметьте — я никого не защищаю, я объясняю Вам механизмы подобных процессов.
Кто там и кого в ООН покрывает — это вообще отдельный вопрос, Ирак в определенный момент пользовался поддержкой вообще всех членов совбеза ООН. От США до СССР, те, кто покрывал это — сволочи и заслуживают общественного порицания и остракизма.
Но это никак не объясняет нам, почему СССР, покупавший штаммы в США для разработки биологического оружия — это нормально, а Ирак, делавший то же самое — нет.
Нужно было ломать вообще всю систему целиком, потому советская система распространения уродливого марксизма-ленинзма по планете создавала необходимость противодействия ей, что выливалось в борьбе жаб против гадюк в регионах, подобных ближневосточному.
Ирак ведь был не один. Была Сирия с такой же партией БААС, был Каддафи со своими исламскими легионами, были боевики бесконечных группировок, типо той, что мы выкармливали вместе с китайцами в Йемене, там творился такой ад, что последствия у него должны были вырываться во все щели.
К счастью, сейчас мы наблюдаем процессы оздоровления, последние кадавры взрываются на наших глазах, выбрасывая накопившуюся ненависть, и когда всё уляжется — мир будет значительно спокойнее.
Самое главное, не привносить в него очередную идеологическую заразу, направленную на подавление инакомыслящих.
ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов
Расскажите теперь мне, какие еще средства государственного контроля над средствами производства имеются в скандинавских странах? Это страны с огромной долей частного бизнеса, государство не указывает нашей компании, какие дивиденды платить акционерам и куда направлять прибыль.
Maersk не отчитывается перед правительством, где и как собирается заказывать контейнеры или суда.
В публикации «The Nordic Model — Embracing globalization and sharing risks» система характеризуется следующим образом:
По этому списку видно, что собственно в экономике роль государства не особенно высока. Высока роль в распределении социальной поддержки незащищенным слоям населения и в защите бизнеса.
А раз есть частный бизнес, то есть и эксплуатация (по Марксу) и никто от нее избавляться не собирается ;)
Толстый намек: нужно проверять информацию с обеих сторон.
Что именно проверять? Напишите — какие конкретно события/факты/новости нужно перепроверить?
Если Вы про выборы — то да, их нужно проводить заново.
Народу надоело еще в 2010 году, если не раньше, что они прекрасно видели.
ЕС давно ввела санкции против кучи белорусских чиновников, если что. Да и не только чиновников, т.е. не очень понятно, что им дальше то делать?
Опять все свелось к нему. Да, он мудак и его нужно менять. Но почему никто не хочет проверять альтернативы?
Проверять где, в тюрьме? Нужно осовободить политзаключенных, для начала.
Вы сами то как, готовы сходить и проверить, в каких условиях содержатся альтернативы Лукашенке в тюрьмах?
Мы ведь тут не картошку сажаем, а завязаны на наличие коннективити.
А что там с иcторическим опытом? Как бы примеров того, как удалось выпнуть зарвавшего диктатора и все пошло вполне неплохо — навалом.
Не зная структуры расходов — нельзя точно сказать, на что были потрачены деньги.
Посмотрите, кстати, как наступает христианство в ЮВ Азию.
Вы рассуждаете о каком-то странном капитализме, который, судя по всему, существовал только в трудах Маркса.
Если Вы не в курсе, то социальные программы от государства появились задолго до того, как в СССР решили, что у них появился «социализм» :)
Капитализм вовсе не означает, что государство смотрит на всё со стороны, более того, в современном мире этого требуют достаточно малопопулярные политические партии.
Это социализм облажался, а капитализм гибок.
Купить дом, найти хорошую работу, дать образование детям, вообщем — обычные мечты среднего класса.
У Вас нет монополии на русский язык, да и не было никогда.
В контексте Ирака Вы забыли, наверное, ради чего вводили бесполетную зону и как Ирак наказывали на ее нарушение.
Ах Вы забыли про это или не знали? Или не чихать было?
Или кто-то должен был (не Вы, у Вас лапки) пойти и лично что-то сказать Саддаму, чтобы он прекратил свое население харрасить?
Очередной детский сад. Сначала с Саддамом были очень плохие отношения, про 70е годы Вы предпочли умолчать? :)
Ирак же был «социалистическим», Каддафи ездил с Брежневым целоваться.
Не вдруг, а путем длительных усилий. А Каддафи был врагом вообще все время, хотя он сам так не считал (но про 1986 год Вы забыли опять, какая жалость!).
Вы не знаете историю Каддафи, который первым делом после захвата власти обратился с американцам (давайте дружить!), а потом своей политикой (не даром страной, с трибуны в ООН призвавшей к помощи восставшим стал Ливан! Ибо Каддафи умудрился всех достать) и убийствами американцев довел себя до черты.
Захват Кувейта — это больная мозоль всего региона. Напомню, что даже Сирия участвовала в той операции.
У Вас весь текст состоит из слов США то, США сё. А без США Вы вообще мир представляете? Или всё в нем происходит исключительно с точки зрения США и по их согласованию? :)
Это про изначальную тему треда и как всякие коммуняки любят оправдывать любые режимы, лишь бы они что-то против США высказали.
А почему не капитализм, если Вы не в курсе?
На чем основывается Ваше убеждение?
А какие страны нынче вообще социалистические, кстати? :) Кто там богатый?
Помилуйте, капитализм появился не в США, причем тут «американская мечта»? А «немецкая мечта» — это капитализм или нет?
При этом бесплатный ВУЗ, Free Academy of the City of New York — появился в США в середине 19 века. Как же так?! Там же капитализм вовсю!
Целевые программы по обучению студентов за рубежом за счет предприятий были даже в СССР. В СССР был капитализм?!
Понимаете, это все демагогия какая. Нужны четкие критерии. И список социлистических стран.
t.me/zatelecom/15461
Вы же не знаете, что у меня в голове, но занимаетесь примитивной демагогией, постя судя чужие ссылки и не умея внятно сформулировать Вашу точку зрения.
Не нравится научный коммунизм? Ну давайте на какой-то другой платформе общаться, у Вас на морде лица не написано ведь, на какой? Но явно не плаформе пропагандистских ссылок из интернет?
В Саудовской Аравии или ОАЭ граждане получают такие бонусы и социальные гарантии, которые в Дании и не снились.
Там социализм?
Программа государства, в том числе, в развитии частного бизнеса. Причем планов по увеличению доли государства в экономике нет. А планы по увеличению доли частного бизнеса есть.
Например Дания выдает визы для предпринимателей, чтобы они создавали стартапы в Дании.
Это и есть капитализм. А размер налогов — это дело такое… В РФ они легко 50%, а машину привезти из-за границы тоже крайне и крайне дорого.
Это социализм? :))))))
А что значит «достаточно»? Безработные в Саудовской Аравии получают такие бонусы, какие в Дании и не снились.
Это социализм? А в Сирии, где якобы арабский социализм, государство максимум что может выделить — рису немного.
А что там происходит, интересно? Как раз идут процессы выправления тяжелых родовых травм.
LOL!
«освятить мир» и «осветить мир» — это два совершенно разных термина.
Что как бы нам намекает про образование участника дискуссии :(
Давайте Вы вернетесь к Вашей вере в социализм, а я пока поработаю, ибо деньги очень люблю, а спорить с людьми, знакомыми с историей на уровне русскоязычной википедии — наоборот, не вижу смысла.
Прочитал последний абзац — Вы же в курсе, что все остальные члены Совбеза ООН (СССР и Китай) тоже не считали необходимым наказывать Ирак? И не наказали.
Т.е. никто в Совбезе ООН не считал, что нужно вводить санкции.
Просто осудили — вот это было, погуглите.
Товары «двойного назначения» — это вообще широкий спектр всего, изучите, что не давал поставлять КОКОМ.
Компьютер и сплавы металлов — это тоже они.
Т.е. нужно конкретно смотреть, что именно разрешали поставлять в Ирак.
Что касается текста дальше, то начинается дичь:
СССР ввел санкции в отношении Ирака только в конце 1990 года, после вторжения в Кувейт. До этого поставлялось всё исправно. И уж точно США ничего не поставляли Ираку в 1991 году, когда у них что-то там должно было случиться с поломанной советской техникой :)
В 1991 году США уже воевали с Ираком!!!
Где Вы эту дичь берете?!
Вы уже достали, если Вы можете что-то сформулировать — формулируйте.
Заканчивайте демагогию и броневичок, Вы не ленин, а тут не петроград.
Потому что иначе государство не может влиять на экономику и средства производства достаточно эффективно по сравнению со странами (капиталистическими), где все наоборот.
Ну не нравятся налоги Дании — меняешь резидентство и всё, государство идет на разные буквы. Вы еще про оффшорную составляющую любых крупных местных компаний не знаете ;)
Я работаю в капиталитической компании, которая торгуется на бирже в Норвегии. Что у нас социалистического?
Профсоюза нет, наша деятельность практически не регулируется государством, мы тратим прибыль как хотим, государство даже не имеет права (!) диктовать нам принятие каких-то управленческих решений, против воли акционеров.
В чем конкретно у нас этот «социализм» должен проявляться?
СССР поставлял оружие в Ирак с 1958 по 1990 год.
Если Вы не знаете таких базовых исторических фактов, то о чем мы вообще спорим?
Если о том, что США и СССР осуществляли дипломатическую поддержку Саддаму — да, так это и было.
Так же было официальное обращение президента США в ООН по поводу принуждения Ирака к неприминению химического оружия, но оно не было поддержано в Совбезе ООН.
Была направлена специальная комиссия ООН в Иран, которая отчиталась о подтверждении фактов, после чего Совбез два раза обращался к Ираку с требованием прекратить применение химического оружия.
Вот таковы исторические факты. Говорить же, что США поставляли Ираку химическое и биологическое оружие — так и вообще говорит о неком дилетанстве и ангажированности утверждающего.
Например те же фабрики, на которых производили прекурсоры строили немцы, причем вовсе не как объект для производства химоружия. Но как объект двойного назначения.
Вы же в курсе, как у нас в СССР на гражданских (якобы) заводах делали тоже самое? И эти заводы тоже закупали оборудование на Западе…
Заметьте, я прошу конкретные факты, а у Вас их нет.
Отсутствие фактов и знаний Вы покрываете демагогией.
Заметьте — я никого не защищаю, я объясняю Вам механизмы подобных процессов.
Кто там и кого в ООН покрывает — это вообще отдельный вопрос, Ирак в определенный момент пользовался поддержкой вообще всех членов совбеза ООН. От США до СССР, те, кто покрывал это — сволочи и заслуживают общественного порицания и остракизма.
Но это никак не объясняет нам, почему СССР, покупавший штаммы в США для разработки биологического оружия — это нормально, а Ирак, делавший то же самое — нет.
Нужно было ломать вообще всю систему целиком, потому советская система распространения уродливого марксизма-ленинзма по планете создавала необходимость противодействия ей, что выливалось в борьбе жаб против гадюк в регионах, подобных ближневосточному.
Ирак ведь был не один. Была Сирия с такой же партией БААС, был Каддафи со своими исламскими легионами, были боевики бесконечных группировок, типо той, что мы выкармливали вместе с китайцами в Йемене, там творился такой ад, что последствия у него должны были вырываться во все щели.
К счастью, сейчас мы наблюдаем процессы оздоровления, последние кадавры взрываются на наших глазах, выбрасывая накопившуюся ненависть, и когда всё уляжется — мир будет значительно спокойнее.
Самое главное, не привносить в него очередную идеологическую заразу, направленную на подавление инакомыслящих.
Расскажите теперь мне, какие еще средства государственного контроля над средствами производства имеются в скандинавских странах? Это страны с огромной долей частного бизнеса, государство не указывает нашей компании, какие дивиденды платить акционерам и куда направлять прибыль.
Maersk не отчитывается перед правительством, где и как собирается заказывать контейнеры или суда.
По этому списку видно, что собственно в экономике роль государства не особенно высока. Высока роль в распределении социальной поддержки незащищенным слоям населения и в защите бизнеса.
А раз есть частный бизнес, то есть и эксплуатация (по Марксу) и никто от нее избавляться не собирается ;)
Что именно проверять? Напишите — какие конкретно события/факты/новости нужно перепроверить?
Если Вы про выборы — то да, их нужно проводить заново.
ЕС давно ввела санкции против кучи белорусских чиновников, если что. Да и не только чиновников, т.е. не очень понятно, что им дальше то делать?
Проверять где, в тюрьме? Нужно осовободить политзаключенных, для начала.
Вы сами то как, готовы сходить и проверить, в каких условиях содержатся альтернативы Лукашенке в тюрьмах?
Почему, пытаясь указать другим на некие ошибки, Вы сами их допускаете?