Ливан, с его удачной цветной революцией, в которой поучаствовал местный профессиональный революционер — 163 место.
В Ливане у власти находятся союзники России, Вы там чего пишите? Хизбалла и прочие чуваки, с которыми РФ ведет доблестную борьбу в Сирии.
Президент тамошний их союзник и т.д.
но не знаете, какие трудности ждут бизнес в других странах
Вы чего лепите то? У меня бизнес — аутсорсинг в ЕС, если бы не он, я бы нафиг вообще из РФ свалил.
Я на этом зарабатываю деньги себе на пенсию, чтобы не получать 14 тысяч рублей, а с учетом курса, это скоро до 100 евро уже докатится.
Так что я прекрасно знаю, что такое бизнес в других странах, а вот что делать, если у нас, как в Беларуси, отключат интернет — я не знаю.
Поэтому за последний месяц я несколько десятков тысяч рублей пожертвовал тем, кто борется с нашими интернет-карательными органами, чтобы мне не остаться без работы и без денег.
Так как ведется бизнес в Белоруссии он ведется везде, плюс-минус.
ЧИстой воды пропагандонской вранье. Напоминаю, как еще недавно там отрубали целиком интернет, из-за чего пострадал конкретно я.
Как разбираются с компаниями в ПВТ мне уже тоже рассказали — требуют выплатить все лбготы задним числом. Это какой-то запредельный треш.
И мне нравится, что Вы сравниваете Беларусь с какими-то убогими арифканскими странами, вот только это не Африка, а Европа.
Государство всегда разбирается с неподконтрольным бизнесом, спросите у Цукерберга.
У Цукерберга отняли бизнес? Кого-то посадили? Вы что несете то?
А если бизнесмен начинает заниматься политикой, то он из бизнесмена превращается в политика.
Facebook как раз немало денег тратить на политику — в виде финансовой поддержки политических партий.
Скажите, Вы зачем ерунду публично пишите? Не стыдно?
Это ровно такая же проблема — градостроительная политика ведется теми, кому выгодно продавать дорогую землю в переполненных жителями районах.
Поэтому и идет снос исторических зданий, т.к. стоит задача найти место любой ценой.
Тайга — она в Сибири, а здания сносят в центре Москвы. Зачем Вы про тайгу написали — не понятно, места у нас тут навалом, тем более, что вынос из Москвы части административных госструктур поможет идее федерализации (если мы, конечно, согласно Конституции живем).
Если вы знаете, как лучше — сделайте свое, эффективное! Но нет, все рассказы об эффективном частном капитале и неэффективном государстве — только в плане «передайте в частные руки и они станут эффективными».
Как Лукашенко расправляется с неподконтрольным бизнесом мы уже все понаблюдали.
Т.е. Ваши слова, что там «свободно развивается бизнес» — заведомая неправда.
Софт для БК как раз и покупали — это и было большой движущей силой для разработчиков.
Я не помню ничего такого в конце 80х — точнее можно было купить кассеты, но авторы точно ничего не получали.
Фантазируете, где это такое прочитали, что «нужно было делать только советские компьютеры (на которых не было бы CP/M)»?
Вы сами считали IBM/360 злом и что нужно было свои разработки поддержать. А свои разработки были несовместимы ни с чем. CP/M работала, потом что содрали Intel 8080, а не стали делать что-то свое.
У Амстрада ПСВ была только актуальная программа
the basic PCW model was priced at £399 plus value added tax,[8] which included a printer, word processor program, the CP/M operating system and associated utilities, and a BASIC interpreter.[7] Software vendors quickly made a wide range of additional applications available, including accounting, spreadsheet and database programs, so that the system was able to support most of the requirements of a home or small business
Т.е. на машинке был изначально софт (включая CP/M — а это автоматически дает тысячи различных программ).
Нормальная такая печатная машина для бедных (всего 400 фунтов), причем за год до начала продаж БК (у которого нет нормальной клавиатуры и никаких дисководов).
Вал можно было гнать, а БК и Корветы подходили для этого лучше всего
Ну Вы вправду считаете, что БК с клавиатурой, на которой невозможно толком печатать — это хорошо?
А про Корвет советская электронная промышленность имела собственное мнение, судя по всему.
На коммодорах и апплах люди так и до сих пор ничего кроме этих дисководов на 170 и 140 КБ не имеют
Ну Apple II вышла в 70е, к тому времени, как появились БК — ее уже и не выпускали.
Это нужно сравнивать с IIc — там были 800 кб 3.5 диски.
У коомодора с 1987 года — Commodore 1581, тоже 800 килобайт. Что-то Вы путаете.
8080 в компьютерах?
Все первые популярные компьютеры на нем были — к Altair и IMSAI клавиатура подключалась. Потом уже Zilog подсуетились, конечно. Но CP/M написали не под Zilog.
Только Altair и IMSAI продали тысяч 60-70, видимо, а были еще и другие… TRS-80 же выпустили тогда, когда тысяч 30-40 Альтаиров было продано.
БЭСМ-6 или Эльбрус может никого и не победили, но показали что техника сравнимого с лучшими образцами из США могла быть.
Эльбрус не был сравним с лучшими образцами, вот БЭСМ в 60е была более-менее достойна, но на этом все и закончилось, ибо БЭСМ паяли тетушки вручную, а дальше прогресс уже ушел далеко вперед, за ним СССР не поспевал.
БК вроде как контроллер для станков изначально и делали. :)
Контроллер, но не более. Зарплату на нем считать… ээ… Вряд ли :)
А какой вы предлагаете выбор?
ЕС-1052, например? :) С кучкой терминалов, конечно. Памяти побольше, мегабайт 8, дисков на несколько десятков мегабайт.
У разработчиков ПО ерунду на продажу предлагать было не принято, как и сейчас.
Еще как было принято :) Мало, что ли, ужасного софта в 80х годах было?
А вот тут даже образы дисков еще какой-то системы валяются: avitech.com.au/?page_id=2570 (там целый офисный пакет).
У большинство зарубежных 8-биток — 40.
MSX-2, которые везли в СССР — были с 80 символами в строке (это требование стандарта).
Подавляющее большинство машин с CP/M было с поддержкой 80 символов в строке, уже начиная с 70х.
А зачем с БК портировать на ИБМ ПК? Ну и логика у Вас! Наоборот портировали.
Ну так если софт хороший, то нужно портировать? Или он не был хорошим? Вот на IBM PC портировали кучу софта с CP/M, например.
Речь у нас о том, что могли люди с минимумом ресурсов создавать сами софт.
Этого софта было крайне мало и он был весьма незамысловатый. Кроме того, его никто не покупал. Т.е. отсутствовал рынок ПО.
Конечно, Express Pascal не мог конкурировать с Borland на ИБМ ПК, но на 8-битках под CP/M вполне мог бы быть продаваем за рубежом ещё пару лет.
В 1991 году продавать компилятор Pascal для CP/M? Во-первых, это противоречит Вашей идее, что нужно было делать только советские компьютеры (на которых не было бы CP/M), а во вторых — это нужно было делать лет на 6 раньше.
К сожалению, автор его не допилил, не платили.
Потому и не платили, т.к. не нужен был продукт уже никому.
Amstrad PCW
Это несоизмеримо лучший компьютер, чем БК. Он его делает по всем параметрам, начиная с комплектации и заканчивая ценой + наличие софта.
В СССР медленно шла компьютеризация школ, Корветы могли её ускорить — что не так?
В СССР так и не смогли решить, какие же компьютеры ставить в школы. И ставили вообще любые доступные. Они между собой были не совместимы, в результате чего учебный софт писался каждый раз заново.
Корвет ничем не спасал ситуацию, он делал ее еще более запутанной.
Все же честные 16-бит.
А толку то от 16 бит? Адресовать памяти он не мог больше 64к, унылая графика, никакой периферии в продаже.
Но мне вот американец рассказывал, что ещё в году 1987 школьников в классы с апплами почти никогда не пускали
С какими? Apple II в школы еще с 70х годов шли, там уже не одно поколение прошло через эти компьютеры.
А для БК сразу массово пошли с 800 КБ.
Когда на БК появились первые дисководы — во всем мире с дисководами было уже очень хорошо. А Вы сравниваете 70е годы с концом 80м…
В США 8080 в компьютерах практически не использовали
Вовсю использовали! Вам привести примеры? Просто их использовали в 70е годы, когда в СССР ничего не было вообще для дома.
Собственно реально купить компьютер можно было только с 1986 года, и то с трудом. В магазинах ничего не лежало.
Тут СССР отличился, реально создал что-то оригинальное.
Ну и какова была судьба этого оригинального? Смогло оно победить против западных клонов?
Мейнфреймы сожрали все ресурсы и пользы от них было мало
Как это мало пользы? Это же не БК, там стояли жесткие диски на мегабайты, куча терминалов, базы данных, нормальные рассчеты и т.д.
Представьте, что наступил какой-нибудь 1980 год, какой компьютер нужно поставить на завод?
Про QL посмотрите, там только баз данных несколько десятков,
Это все какое-то убожество. На ЕС была ADABAS, Вы представляете, насколько это отличается по возможностям от убогих поделок? Даже ничего уровня DBase для QL не появилось.
а их так и не сделали для PDP-11
Были такие для PDP, причем еще и мультиюзеровские. Почему не было то?
Для коммодора нужно ёще покупать дисковод
Действительно, ведь для БК в 1986 году купить дисковод было невозможно :) Вообще никакой. И 80 символов в строке не было там никогда.
Могу только сказать, что Коммодор-128 считался, например, в Англии в 1986 дорогим домашним компьютером. Детям его редко покупали.
А многим советским детям в 1986 году купили БК-0010 ценой в 4 папиных зарплаты? :)
На БК весь софт и сохранился. Операционки используют все только наши.
Так почему оттуда ничего не портировали на PC? Ведь вообще весь софт сгинул.
Ответ: а потому что на PC уже была куча другого софта, гораздо лучше.
Ну и странно читать про конец 90х — там же даже клавиатуры нормальной не было, как его «экcплуатировать»? Это игрушка, не более.
К сожалению, других оригинальных компьютеров для масс не сделали.
Еще раз — это продукт линейки PDP-11, он не оригинален в том смысле, что это часть скопированной западной архитектуры.
И чрезвычайно убог по сравнению с тем, что в тот момент делали на Западе.
Для Корвета мой знакомый сделал компилятор Турбо-паскаля 4!
Вы издеваетесь? :) Судя по гуглу — этот Express Pascal был написан в 1991 году! В 1991 году уже вышел Turbo Pascal для windows. В 1990 году уже был Turbo Pascal 6.0 по DOS, по сравнению с которым этот express pascal смотрится как динозавр из прошлой эпохи. Не удивительно, что никакого продукта из него не получилось.
Фирменный был только для Z80 и для 8-биток только до версии 3. И игры на Корвете некоторые не хуже, чем фирменные, хотя часто и скопированы с них. Но Корвет в массы не пошел, не дали.
Ну вот смотрим. Что сделали люди — взяли обычную CP/M, русифицировали, назвали Микродос.
Т.е. типичное советское поведение — запуск западного софта на ворованном железе с руссификацией. Чем это отличается от ЕС?
Скопированные игры — ну сами же подтверждаете мои слова. Если можно скоммуниздить — то будут коммуниздить.
А Корвет был ничуть не хуже Apple II или BBC Micro, которые успешно в школах самых развитых стран простояли до конца 90-х.
В США поставки Макинтошей в школы начались с конца 80х (как раз одновременно с Корветом).
К моменту, когда Корвет начал проивзодиться — в США уже в 98% школах были компьютеры, которые использовались в учебном процессе. Да, на это ушло 10 лет, ну так а в СССР к этому времени бог, чтобы процентов 10 школ хоть как-то были компьютерезированы.
Это отсталость, многолетняя…
Кимы, симы и альтаиры примерно соответствуют классу Радио-РК. На РК и CP/M шел. И тут, конечно, естественный для СССР лаг в 10 лет.
Вот мы и вернулись к тому, что в СССР ничего вовремя запустить не могли. И были вынуждены копировать уже готовое.
во многом связано с отечественной памятью, производство которой наладили только к 90-м
Да вся электроника в СССР была такой, ненадежной.
но дорогой Коммодор-128 на z80 БК уверенно обгоняет, процентов на 20%. Кстати эти коммодоры ещё и обновили в 1987 и всего наштамповали и продали более 5 миллионов.
А БК не дорогой? Он стоил 600 рублей. Это 4 зарплаты инженера.
Сравнивать полноценную CP/M машину, с цветной графикой 640x200, с многоканальным звуком, 128 кб памяти с БК, который стоил по факту дороже:
Коммодор — 300 баксов, БК — 600 рублей?
Ничего себе сравненьице получается.
Вообщем мы уже ушли в рассказы, какие были хорошие советские компьютеры, но их никто не ценил :)))))
PS. Я сильно сомневаюсь, что у вас в советские годы стоял оригинальный VAX, таких контор в СССР было совсем несколько. И уж точно это не было во времена Черненко.
В какой форме? Она не утверждена никаким публично доступным приказом.
что в случае с полицией есть конкретный министр внутренних дел, ответственность возлагается на него
Вообще-то у нашей стране он имеет возможность публично угрожать расправой и никаких последствий за это не нести.
Или это для Вас новость? :)
. Если это Росгвардия, то директор, либо даже непосредственно президент РФ.
За обвинения президента РФ в чем-либо у нас
положена камера.
Так что давайте без Ваших фантазий.
Не ощущаете разницы?
Ну ощущаю, потому что в отличие от Вас я не теоретик, в практик. А Вы теоретик-демагог.
фактические основания
НОНД — нет основания не доверять сотруднику полиции. И все Ваши аргументы превращаются в гуано.
Зачем вам вообще публичный приказ, если известно кто его отдал
Кому известно? Вам? Мне не известно, потому что приказ не публичен.
вы вправе сразу возложить ответственность на них
«а если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото».
Это и есть государство, заведомо есть ответственные лица, которые всем известны.
Ну так в случае с покушениями на жизнь оппозиционеров — имя тоже известно. Пригожин, путинский повор. И толку то?
Повоевать на территории РФ? Иначе как относится данный аргумент к теме разговора?
Учился стреялть из Корнета он на территории РФ. А меня за стрельбу из него посадят. Вот так и относится.
Вы знаете что и от кого требовать. А в любимой вами анархии такой возможности принципиально нет.
Вы в очреедной раз врете, утверждая, что я люблю анархию. По сути — Вы просто публичный врунишка, отвратительный по сути.
Я не могу ничего потребовать, потому что нет никаких инструментов… Т.е. возможности нет.
Или вы про стрельбища не слышали?
Стрелять гражданскому из оружия, предоставленного армией? И боеприпасами оттуда же?
Вы в российском законодательстве разбираетесь как Путин в интернете. Т.е. вообще никак.
Второй оперполк, прошлый год.
Почему второй оперполк? Это догадка. На них не написано. Мы просто в РФ более в теме, «тихарей» у нас нет.
Московский окружной военный суд приговорил пятерых фигурантов
А кто дал приказ? Никто? Аа… Ну как обычно, welcome to Russia, habiby.
Не устраивайте фарс. Он понесет ответственность, если его связь с исполнителем установят в результате следствия.
Ну если следствие — путинское, то никогда ничего не обнаружат.
в рамках приказа несет ответственность заведомо, публично и официально.
Вы как мальчик просто — внутриведомственные приказы не являются публичными документами, обычнй человек не имеет к ним никакого доступа.
Вы невероятно упорный анархист.
А Вы импотент. Что тут общего? Бессмысленные и бездоказательные наезды.
Это кто и где?
Это как мой одноклассник ездил «повоевать».
А теперь найдите в Консультанте, чем это регулирутся :)
Силовые структуры в России работают так же как во Франции или США. Расскажете им про чушь?
Нет, давайте конкретно разбираться- что тут общего. Вы врете, кстати, уровень беспредела в РФ на порядок просто выше, чем во Франции и США.
К примеру — почему в РФ практически в 100% случаев задержанный лишается права на адвоката? Адвокату врут про план «крепость», не пуская его к задержанному. Ни во Франции, ни в США такого правового беспредела нет даже близко.
Это кто и где?
На территории РФ находят лагеря по подготовке боевиков, там из разрешено то, за что обычный гражданин в РФ садится в тюрьму.
Ключевые слова помогают повысить читаемость объемного теста и только.
Ваш текст нифига не объемен, Вы чего? Несколько абзацев — на их прочтение у меня уходит секунд 20 от силы.
прогуляться в футболке с портретом Навального в одном случае, и с портретом шария или красными шариками в другом.
Я посмотрел — оказывается у этого Шария есть партия! Так Навальному никакой партии так в РФ и не зарегистрировали.
Скажите, что нужно сделать Навальному, чтобы достичь уровня Шария?
Да, как это ни странно прозвучит: наказание понесли. Государство рассосалось, и многие из этих людей остались без работы.
Кто? Любера пошли в рекет, менты остались в милиции.
и смотреть, понесли ли там наказание силовые структуры после смены власти
Рижский ОМОН сбежал, а отдельные его представители травили потом банкиров в РФ новичком.
А когда вас на улице забивают битами до смерти неизвестные люди, то остается надеяться и ждать когда их сначала найдут
А чем человек в форме без опознавательных знаков отличается от «неизвестного» человека? На нем ведь не написно, что это 2й оперполк.
Но даже до этого в Украине уже 6 лет не доходит. Правоохранительную систему так и не восстановили хотя бы на дореволюционный уровень.
Немцова у нас убили — люди из органов или неизвестные кто-то? Если из органов, то почему не наказаны те, кто дал приказ?
Куратор бандита официально не несет ответственности за его действия
Несет, да еще как. Заказчик убийства несет ответственность, всегда.
Но он уже взял на себя часть ответственности
Только он про это не знает.
Вы на самом деле не видите разницы между государственным апаратом насилия, который может превышать полномочия или ошибаться, но официально должен за свои ошибки отвечать и наемниками с террористами
Когда люди снимают форму и становятся наемниками, а потом надевают форму назад — то это совсем не то, что Вам кажется.
Почему же вы тогда участвуете в дискуссии, которая вам не интересна и более того, вы в ней некомпетентны?
Потому что я поражаюсь той феерически наивной чущи, которую Вы тут пишите. А что мне делать — ну не Вам мне указывать, что за детский сад?
Эти непонятные структуры не имеют права действовать на территории России
Имеют и действуют. Ну что Вы за человек, а? Вы из какой страны вообще? Из Крыма? Эээ…
BTW, использование Вами жирного шрифта не сколько не помогает повысить уровень Вашей аргументации, скорее это демонстрирует Вашу беспомощность и неспособность вести дискуссию не скатываясь в демагогию и крик, как на российском ТВ.
Да, вот с PDP-11 и надо было начинать, хотя как и написал в статье, подозреваю, что они почти зарезали PDP-11 к 1980 не без влияния его успешного копирования в СССР.
VAX'ы у нас тоже копировали, более того, PDP-11 доставались организациям попороще, а наш VAX клон — организациям покруче. А особые небожители получали оригинальные ваксы!
но софт там никакого отношения к DEC не имел.
Ну и какой софт из тех времен сохранился в развитии до наших дней? :)
На CP/M на ямахах работала и Dbase и Turbo Pascal и LISP с Прологом и компилятор с Си был и черти что (потому как была CP/M с тысячами программ).
А на БК все было какое-то простое и примитивное.
RT-11 мне там показывали и демонстрировали, как работали какие-то компиляторы с нормальных ДВК. Давно это было, но это было демонстрацией «вменяемости» машинки — видимо это была уже 11М, не помню.
Правда совершенно все умерло вместе с ней.
А много софта было на KIM-1, SYM-1
Это Вы десятилетия перепутали :) 70е с восьмидесятыми.
На клонах РК, кстати, вовсю использовался тыренный бейсик от Microsoft.
А возьмите хотя бы английские Драконы, которых сделали всего десятки тысяч — и вполне нормальный там софт.
Я даже про такие не знал — посмотрел, с софтом все было весело. Первый был частично совместим с TRS-80 (по бейсику вообще целиком).
Посмотрел операционки — софт появился, потому что там был стандартный процессор от Мотороллы.
Скажите, Вы процессор от одного из лидеров рынка называется какой-то «особенной» платформой? :)
А вот Уралы — они были совсем, целиком и полностью несовместимы.
Это как Эльбрус — не было других компьютеров с такой же системой команд.
Т.е. в Драконе должна была быть не моторолла, под которую были операционки и нужно было просто доработать поддержку ROM/BIOS…
Собственно возьмите любой пример умершей компьютерной платформы, для которой не появилось достаточно софта — например Sinclair QL и убедитесь, что Ваша гипотеза о «саморождении» софта — просто не работает.
PS. Кстати, БК был тормознее компьютеров на z80. Особенно если на них стоял графический сопроцессор.
Про граждан, не наделённых полномочиями и дубинками.
Ну как Вы эту толерантность определяете?
Когда во времена СССР милиция натравливала в Москве люберов на панков, это нормально было?
Кто-то понес за это наказание, как там выше наивно предполагали? :)
между государственным устройством и анархией? Не удивительно, что вам больше нравится текущее положение с избиениями в Украине.
Тонтон макуты тоже были частью «государственного устройства», это, по Вашему, хоть в каком-то виде нормально?
То, что Вы сейчас в демагогическом запале пытаетесь мне приписать утверждение, что мне что-то нравится, а что-то нет — в значительной степени снижает ценность Вас, как собеседника.
У каждого амбала в балаклаве есть начальник без балаклавы,
А у парня с кастетом может быть куратор из Э или ФСБ. Особой радости это не приносит.
Причем тут врёт или нет?
Людоед тоже может быть вежливым человеком, если президент врет — то не важно, что он отвечает.
Потому что в реальности он может делать все совсем наоборот.
А как ответил президент Украины?
Чтобы разбираться с тем, что там сказал президент Украины — мне нужно поднимать контекст, не имею ни малейшего желания это делать.
Меня волнует то, что происходит в РФ и что в Беларуси (потому что касается меня лично).
По Украине я привел данные, что уровень по убийствам там выше, чем в РФ. Дальше разбираться, как там Зеленский на кого реагировал — нет желания. Шарий этот — жив, кстати, а Навальный в коме.
Что значит «ляпнул»?
Это означает — «сказал херню». Он вообще у нас регулярно несет такую чушь, что хочется уши заткнуть. Типа когда про интернет начинает разглагольствовать.
Президент любой уважающей себя страны будет доверять в первую очередь структурам своего государства.
Весьма странно слышать это про РФ, в которой наемничество в непонятные структуры стало буквально национальной забавой.
А если бы ICL пару заводов построили, то возможно и компьютеры были бы гораздо лучше.
Ну во-первых калькуляторы у нас были очень так себе. Всякие программируемые Б3-21 и Б3-34, на которых прошла моя юность — это медленно и неудобно.
Во вторых, ICL должна была эти заводы модернизировать каждый год. А в 80е уже начались перебои с валютой.
А софт он бы и сам стал образовываться. Нашим программисты ездили бы по обмену опытом и много было альтернатив вместо «за всё платить».
Да никуда они бы не ездили! На Запад ездили особо приближенные, кто бы пустил советских граждан за рубеж просто так? Насмотревшись (а я помню шок, когда впервые попал в капстрану) — наши программисты вторую поездку совмещали бы с последней выездной :) И так куча народу утекла, как железных занавес упал. Почти весь коллетив, который разрабатывал ДЕМОС — уехал.
. Поэтому, повторю, советское железо шло очень хорошо, можно было состояние сделать на телевизорах, но таможня была серьёзная преграда. Рассказывали, как полякам приходилось иногда бить телевизоры на границе в 80-е — рискованный был бизнес.
Это был достаточно короткий период, вызванный перекосом в валютном курсе злотого к рублю. Все очень быстро прикрыли, потому что получалось, что советский народ спонсирует покупку поляками телевизоров.
Как с жигулями — чтобы француз купил себе ниву за копейки, русский должен был копить на нее 10 лет.
В Польше с «массовой» компьютеризацией было сильно лучше, чем в СССР и компьютеры оттуда везли, я лично знаю владельцев Правецов.
Румыния непростая страна, не случайно сам Марвин Минский пусть и в фантастическом произведении изобретение ИИ поместил туда.
Румыния еще в конце 60х начала закупать лицензии на производство западных компьютеров, купили у французов, к примеру, лицензию на Iris, вообще не совместимые с IBM.
Чего бы им писать нам что-то под ICL?
У них был свой экспорт даже, в Китай, с которым у нас все было плохо.
Было у них с CDC совместное предприятие, от сотрудничества по ЕС ЭВМ они отказались совсем (!). Потому что у них не было ничего IBM/360 совместимого и уже были хорошие отношения с CDC.
Вот в PDP-11 они были заинтересованы, но это все были такие, весь восточный блок сходил по PDP с ума :)
И что толку от их роботронов?
IBM совместимые персоналки, включая 80286.
Качественные плоттеры, принтеры.
На фоне западных немцев — убого, конечно.
. И если бы в СССР сделали больше компьютеров, то больше стало бы и программистов
По компьютерам разница на порядок была (в США их тупо больше >10 раз в год производили). Не могла наша промышленность их больше выдавать.
Собственно к 80м годам ситуация не особо улучшилась.
Последний раз повторю Вам, как только появлялась новая архитектура, так сразу там и появлялся софт.
Не правда. Была куча архитектур, которые померли как раз без софта.
Вам напомнить, как страдали советские владельцы всяких несовместимых друг с другом РК-86 клонов?
Под БК отдельными энтузиастами сделаны очень даже интересные ОС
Напомню только, что там стоял процессор, совместимый с сотнями тысяч других компьютеров в СССР. Всего изготовили, думаю тысяч 150-160, лень искать точные цифры.
И редакторы там были нормальные, и ассемблеры-дизассемблеры и много чего ещё.
Там на урезанном варианте RT-11 можно было пускать софт с компьютеров побольше. Еще раз — БК была частью огромного семейства, самых, наверное, распространенных компьютеров в СССР и мире.
Это не советская платформа, это PDP-11. Софт для БК можно было на ДВК разрабатывать.
Китайцы столько всего делают и у них не Андроид и не iOS.
Android у них вовсю, если что.
И не понимаю, что вы так не по доброму к МСЦТ относитесь. Все же какой-то вклад в общемировую копилку технологий и это при таких серьёзных конкурентах.
Какой вклад? Они даже в ядро Линукс не шлют патчи.
это государственные структуры, где известны все ответственные лица и если они допустили превышение полномочий, то ответят за это если не завтра, так послезавтра.
Каким образом? Они не носят персональных номеров, одеты в балаклавы.
Понять, кто там что конкретно делал — невозможно.
Проверки проводят наши правоохранители, поэтому будем надеяться, что виновные будут установлены и наказаны по закону
Да он же врет, практически всегда.
Это все равно, что наркоман, который говорит — «наркотики зло, я завтра завяжу».
На «теорему Эскобара» уже не тянет, как ни крути.
Вы, внезапно, забыли, что у нас нет особой разницы между бандитами и теми же гебешниками, банды, состоявшие из эфесбешников, вполне известны.
Кто отравил Навального?
Что ляпнул Путин в ответ? «Он заболел».
По мне так Лукашенко, Путин и прочие — должны гореть в аду. А тот факт, что в РФ убивают больше, чем в/на Украине — это просто констатация, статистка именно такова. Ну и, как я говорил, десятки тысяч пропавших без вести и не найденых в РФ, это тоже проблема.
Вы вот опять говорите, что уровень насилия в России выше. На основании каких данных вы сделали такой вывод?
Я регулярно бываю и в/на Украине и в российской глубинке.
А цифрами это сложно обозначить, но вот уровень умышленных убийств и тот у нас выше.
поскольку после марша шария его сторонников избивали массово, а в тех же Хабаровске и шиесе массовых «разборок» не наблюдалось
В Москве второй оперполк избивал сторонников Навального вовсю, потом них СК забирал телефоны, шил уголовные дела, а тысячи человек прошли через незаконные задержания в УВД.
В Хабаровске просто «Москва» далеко и ЕР полностью себя дискредитировала, это один из немногих регионов страны, где «партия власти» — оппозиция.
В Ливане у власти находятся союзники России, Вы там чего пишите? Хизбалла и прочие чуваки, с которыми РФ ведет доблестную борьбу в Сирии.
Президент тамошний их союзник и т.д.
Вы чего лепите то? У меня бизнес — аутсорсинг в ЕС, если бы не он, я бы нафиг вообще из РФ свалил.
Я на этом зарабатываю деньги себе на пенсию, чтобы не получать 14 тысяч рублей, а с учетом курса, это скоро до 100 евро уже докатится.
Так что я прекрасно знаю, что такое бизнес в других странах, а вот что делать, если у нас, как в Беларуси, отключат интернет — я не знаю.
Поэтому за последний месяц я несколько десятков тысяч рублей пожертвовал тем, кто борется с нашими интернет-карательными органами, чтобы мне не остаться без работы и без денег.
ЧИстой воды пропагандонской вранье. Напоминаю, как еще недавно там отрубали целиком интернет, из-за чего пострадал конкретно я.
Как разбираются с компаниями в ПВТ мне уже тоже рассказали — требуют выплатить все лбготы задним числом. Это какой-то запредельный треш.
И мне нравится, что Вы сравниваете Беларусь с какими-то убогими арифканскими странами, вот только это не Африка, а Европа.
У Цукерберга отняли бизнес? Кого-то посадили? Вы что несете то?
Facebook как раз немало денег тратить на политику — в виде финансовой поддержки политических партий.
Скажите, Вы зачем ерунду публично пишите? Не стыдно?
Это одна проблема, она неотделима от того, как работают в Москве застройщики и почему мэрия не заинтересована в спасании исторической застройки.
Я указал на полную оторванность Вашего лозунга «поэтому собянин тут ни при чём» — от реальности. Причем и он часть этой системы.
В Москве сносят не бараки и не трущобы, а достаточно интересные здания. Бараков тут давно нет, а «трущобы» — это что такое с московской точки зрения?
Это ровно такая же проблема — градостроительная политика ведется теми, кому выгодно продавать дорогую землю в переполненных жителями районах.
Поэтому и идет снос исторических зданий, т.к. стоит задача найти место любой ценой.
Тайга — она в Сибири, а здания сносят в центре Москвы. Зачем Вы про тайгу написали — не понятно, места у нас тут навалом, тем более, что вынос из Москвы части административных госструктур поможет идее федерализации (если мы, конечно, согласно Конституции живем).
Перевести госдуму и сф в Новую Москву — что мешает? Там и строить для них жилье и прочее. Земли там навалом, до тайги тысячи км.
В Москве это не работает, потому что мэрию мнение жителей особо не волнует. Все приходится боем брать и протестом.
Как Лукашенко расправляется с неподконтрольным бизнесом мы уже все понаблюдали.
Т.е. Ваши слова, что там «свободно развивается бизнес» — заведомая неправда.
Я не помню ничего такого в конце 80х — точнее можно было купить кассеты, но авторы точно ничего не получали.
Вы сами считали IBM/360 злом и что нужно было свои разработки поддержать. А свои разработки были несовместимы ни с чем. CP/M работала, потом что содрали Intel 8080, а не стали делать что-то свое.
the basic PCW model was priced at £399 plus value added tax,[8] which included a printer, word processor program, the CP/M operating system and associated utilities, and a BASIC interpreter.[7] Software vendors quickly made a wide range of additional applications available, including accounting, spreadsheet and database programs, so that the system was able to support most of the requirements of a home or small business
Т.е. на машинке был изначально софт (включая CP/M — а это автоматически дает тысячи различных программ).
Нормальная такая печатная машина для бедных (всего 400 фунтов), причем за год до начала продаж БК (у которого нет нормальной клавиатуры и никаких дисководов).
Ну Вы вправду считаете, что БК с клавиатурой, на которой невозможно толком печатать — это хорошо?
А про Корвет советская электронная промышленность имела собственное мнение, судя по всему.
Ну Apple II вышла в 70е, к тому времени, как появились БК — ее уже и не выпускали.
Это нужно сравнивать с IIc — там были 800 кб 3.5 диски.
У коомодора с 1987 года — Commodore 1581, тоже 800 килобайт. Что-то Вы путаете.
Все первые популярные компьютеры на нем были — к Altair и IMSAI клавиатура подключалась. Потом уже Zilog подсуетились, конечно. Но CP/M написали не под Zilog.
Только Altair и IMSAI продали тысяч 60-70, видимо, а были еще и другие… TRS-80 же выпустили тогда, когда тысяч 30-40 Альтаиров было продано.
Эльбрус не был сравним с лучшими образцами, вот БЭСМ в 60е была более-менее достойна, но на этом все и закончилось, ибо БЭСМ паяли тетушки вручную, а дальше прогресс уже ушел далеко вперед, за ним СССР не поспевал.
Контроллер, но не более. Зарплату на нем считать… ээ… Вряд ли :)
ЕС-1052, например? :) С кучкой терминалов, конечно. Памяти побольше, мегабайт 8, дисков на несколько десятков мегабайт.
Еще как было принято :) Мало, что ли, ужасного софта в 80х годах было?
Да их много разных, например — PortaCalc.
www.ibiblio.org/pub/academic/computer-science/history/pdp-11/decus/11s047.html
А вот тут даже образы дисков еще какой-то системы валяются:
avitech.com.au/?page_id=2570 (там целый офисный пакет).
MSX-2, которые везли в СССР — были с 80 символами в строке (это требование стандарта).
Подавляющее большинство машин с CP/M было с поддержкой 80 символов в строке, уже начиная с 70х.
А кто заказал убийство Немцова? Кто этот конкретный человек?
И те, кто его убил — это были люди при должностях или просто бандиты?
Без ответов на эти вопросы спор с Вами бессмысленен.
Ну так если софт хороший, то нужно портировать? Или он не был хорошим? Вот на IBM PC портировали кучу софта с CP/M, например.
Этого софта было крайне мало и он был весьма незамысловатый. Кроме того, его никто не покупал. Т.е. отсутствовал рынок ПО.
В 1991 году продавать компилятор Pascal для CP/M? Во-первых, это противоречит Вашей идее, что нужно было делать только советские компьютеры (на которых не было бы CP/M), а во вторых — это нужно было делать лет на 6 раньше.
Потому и не платили, т.к. не нужен был продукт уже никому.
Это несоизмеримо лучший компьютер, чем БК. Он его делает по всем параметрам, начиная с комплектации и заканчивая ценой + наличие софта.
В СССР так и не смогли решить, какие же компьютеры ставить в школы. И ставили вообще любые доступные. Они между собой были не совместимы, в результате чего учебный софт писался каждый раз заново.
Корвет ничем не спасал ситуацию, он делал ее еще более запутанной.
А толку то от 16 бит? Адресовать памяти он не мог больше 64к, унылая графика, никакой периферии в продаже.
С какими? Apple II в школы еще с 70х годов шли, там уже не одно поколение прошло через эти компьютеры.
Когда на БК появились первые дисководы — во всем мире с дисководами было уже очень хорошо. А Вы сравниваете 70е годы с концом 80м…
Вовсю использовали! Вам привести примеры? Просто их использовали в 70е годы, когда в СССР ничего не было вообще для дома.
Собственно реально купить компьютер можно было только с 1986 года, и то с трудом. В магазинах ничего не лежало.
Ну и какова была судьба этого оригинального? Смогло оно победить против западных клонов?
Как это мало пользы? Это же не БК, там стояли жесткие диски на мегабайты, куча терминалов, базы данных, нормальные рассчеты и т.д.
Представьте, что наступил какой-нибудь 1980 год, какой компьютер нужно поставить на завод?
Это все какое-то убожество. На ЕС была ADABAS, Вы представляете, насколько это отличается по возможностям от убогих поделок? Даже ничего уровня DBase для QL не появилось.
Были такие для PDP, причем еще и мультиюзеровские. Почему не было то?
Действительно, ведь для БК в 1986 году купить дисковод было невозможно :) Вообще никакой. И 80 символов в строке не было там никогда.
А многим советским детям в 1986 году купили БК-0010 ценой в 4 папиных зарплаты? :)
Это уже не советское время.
Так почему оттуда ничего не портировали на PC? Ведь вообще весь софт сгинул.
Ответ: а потому что на PC уже была куча другого софта, гораздо лучше.
Ну и странно читать про конец 90х — там же даже клавиатуры нормальной не было, как его «экcплуатировать»? Это игрушка, не более.
Еще раз — это продукт линейки PDP-11, он не оригинален в том смысле, что это часть скопированной западной архитектуры.
И чрезвычайно убог по сравнению с тем, что в тот момент делали на Западе.
Вы издеваетесь? :) Судя по гуглу — этот Express Pascal был написан в 1991 году! В 1991 году уже вышел Turbo Pascal для windows. В 1990 году уже был Turbo Pascal 6.0 по DOS, по сравнению с которым этот express pascal смотрится как динозавр из прошлой эпохи. Не удивительно, что никакого продукта из него не получилось.
Ну вот смотрим. Что сделали люди — взяли обычную CP/M, русифицировали, назвали Микродос.
Т.е. типичное советское поведение — запуск западного софта на ворованном железе с руссификацией. Чем это отличается от ЕС?
Скопированные игры — ну сами же подтверждаете мои слова. Если можно скоммуниздить — то будут коммуниздить.
В США поставки Макинтошей в школы начались с конца 80х (как раз одновременно с Корветом).
К моменту, когда Корвет начал проивзодиться — в США уже в 98% школах были компьютеры, которые использовались в учебном процессе. Да, на это ушло 10 лет, ну так а в СССР к этому времени бог, чтобы процентов 10 школ хоть как-то были компьютерезированы.
Это отсталость, многолетняя…
Вот мы и вернулись к тому, что в СССР ничего вовремя запустить не могли. И были вынуждены копировать уже готовое.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sinclair_QL_software
Вы шутите? :) Это море? :)
Да вся электроника в СССР была такой, ненадежной.
А БК не дорогой? Он стоил 600 рублей. Это 4 зарплаты инженера.
Сравнивать полноценную CP/M машину, с цветной графикой 640x200, с многоканальным звуком, 128 кб памяти с БК, который стоил по факту дороже:
Коммодор — 300 баксов, БК — 600 рублей?
Ничего себе сравненьице получается.
Вообщем мы уже ушли в рассказы, какие были хорошие советские компьютеры, но их никто не ценил :)))))
PS. Я сильно сомневаюсь, что у вас в советские годы стоял оригинальный VAX, таких контор в СССР было совсем несколько. И уж точно это не было во времена Черненко.
В какой форме? Она не утверждена никаким публично доступным приказом.
Вообще-то у нашей стране он имеет возможность публично угрожать расправой и никаких последствий за это не нести.
Или это для Вас новость? :)
За обвинения президента РФ в чем-либо у нас
положена камера.
Так что давайте без Ваших фантазий.
Ну ощущаю, потому что в отличие от Вас я не теоретик, в практик. А Вы теоретик-демагог.
НОНД — нет основания не доверять сотруднику полиции. И все Ваши аргументы превращаются в гуано.
Кому известно? Вам? Мне не известно, потому что приказ не публичен.
«а если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото».
Ну так в случае с покушениями на жизнь оппозиционеров — имя тоже известно. Пригожин, путинский повор. И толку то?
Учился стреялть из Корнета он на территории РФ. А меня за стрельбу из него посадят. Вот так и относится.
Вы в очреедной раз врете, утверждая, что я люблю анархию. По сути — Вы просто публичный врунишка, отвратительный по сути.
Я не могу ничего потребовать, потому что нет никаких инструментов… Т.е. возможности нет.
Стрелять гражданскому из оружия, предоставленного армией? И боеприпасами оттуда же?
Вы в российском законодательстве разбираетесь как Путин в интернете. Т.е. вообще никак.
Второй оперполк, прошлый год.
Почему второй оперполк? Это догадка. На них не написано. Мы просто в РФ более в теме, «тихарей» у нас нет.
А кто дал приказ? Никто? Аа… Ну как обычно, welcome to Russia, habiby.
Ну если следствие — путинское, то никогда ничего не обнаружат.
Вы как мальчик просто — внутриведомственные приказы не являются публичными документами, обычнй человек не имеет к ним никакого доступа.
А Вы импотент. Что тут общего? Бессмысленные и бездоказательные наезды.
Это как мой одноклассник ездил «повоевать».
А теперь найдите в Консультанте, чем это регулирутся :)
Нет, давайте конкретно разбираться- что тут общего. Вы врете, кстати, уровень беспредела в РФ на порядок просто выше, чем во Франции и США.
К примеру — почему в РФ практически в 100% случаев задержанный лишается права на адвоката? Адвокату врут про план «крепость», не пуская его к задержанному. Ни во Франции, ни в США такого правового беспредела нет даже близко.
На территории РФ находят лагеря по подготовке боевиков, там из разрешено то, за что обычный гражданин в РФ садится в тюрьму.
Ваш текст нифига не объемен, Вы чего? Несколько абзацев — на их прочтение у меня уходит секунд 20 от силы.
Я посмотрел — оказывается у этого Шария есть партия! Так Навальному никакой партии так в РФ и не зарегистрировали.
Скажите, что нужно сделать Навальному, чтобы достичь уровня Шария?
Кто? Любера пошли в рекет, менты остались в милиции.
Рижский ОМОН сбежал, а отдельные его представители травили потом банкиров в РФ новичком.
А чем человек в форме без опознавательных знаков отличается от «неизвестного» человека? На нем ведь не написно, что это 2й оперполк.
Немцова у нас убили — люди из органов или неизвестные кто-то? Если из органов, то почему не наказаны те, кто дал приказ?
Несет, да еще как. Заказчик убийства несет ответственность, всегда.
Только он про это не знает.
Когда люди снимают форму и становятся наемниками, а потом надевают форму назад — то это совсем не то, что Вам кажется.
Потому что я поражаюсь той феерически наивной чущи, которую Вы тут пишите. А что мне делать — ну не Вам мне указывать, что за детский сад?
Имеют и действуют. Ну что Вы за человек, а? Вы из какой страны вообще? Из Крыма? Эээ…
BTW, использование Вами жирного шрифта не сколько не помогает повысить уровень Вашей аргументации, скорее это демонстрирует Вашу беспомощность и неспособность вести дискуссию не скатываясь в демагогию и крик, как на российском ТВ.
VAX'ы у нас тоже копировали, более того, PDP-11 доставались организациям попороще, а наш VAX клон — организациям покруче. А особые небожители получали оригинальные ваксы!
Ну и какой софт из тех времен сохранился в развитии до наших дней? :)
На CP/M на ямахах работала и Dbase и Turbo Pascal и LISP с Прологом и компилятор с Си был и черти что (потому как была CP/M с тысячами программ).
А на БК все было какое-то простое и примитивное.
RT-11 мне там показывали и демонстрировали, как работали какие-то компиляторы с нормальных ДВК. Давно это было, но это было демонстрацией «вменяемости» машинки — видимо это была уже 11М, не помню.
Правда совершенно все умерло вместе с ней.
Это Вы десятилетия перепутали :) 70е с восьмидесятыми.
На клонах РК, кстати, вовсю использовался тыренный бейсик от Microsoft.
Я даже про такие не знал — посмотрел, с софтом все было весело. Первый был частично совместим с TRS-80 (по бейсику вообще целиком).
Посмотрел операционки — софт появился, потому что там был стандартный процессор от Мотороллы.
Скажите, Вы процессор от одного из лидеров рынка называется какой-то «особенной» платформой? :)
А вот Уралы — они были совсем, целиком и полностью несовместимы.
Это как Эльбрус — не было других компьютеров с такой же системой команд.
Т.е. в Драконе должна была быть не моторолла, под которую были операционки и нужно было просто доработать поддержку ROM/BIOS…
Собственно возьмите любой пример умершей компьютерной платформы, для которой не появилось достаточно софта — например Sinclair QL и убедитесь, что Ваша гипотеза о «саморождении» софта — просто не работает.
PS. Кстати, БК был тормознее компьютеров на z80. Особенно если на них стоял графический сопроцессор.
Ну как Вы эту толерантность определяете?
Когда во времена СССР милиция натравливала в Москве люберов на панков, это нормально было?
Кто-то понес за это наказание, как там выше наивно предполагали? :)
Тонтон макуты тоже были частью «государственного устройства», это, по Вашему, хоть в каком-то виде нормально?
То, что Вы сейчас в демагогическом запале пытаетесь мне приписать утверждение, что мне что-то нравится, а что-то нет — в значительной степени снижает ценность Вас, как собеседника.
А у парня с кастетом может быть куратор из Э или ФСБ. Особой радости это не приносит.
Людоед тоже может быть вежливым человеком, если президент врет — то не важно, что он отвечает.
Потому что в реальности он может делать все совсем наоборот.
Чтобы разбираться с тем, что там сказал президент Украины — мне нужно поднимать контекст, не имею ни малейшего желания это делать.
Меня волнует то, что происходит в РФ и что в Беларуси (потому что касается меня лично).
По Украине я привел данные, что уровень по убийствам там выше, чем в РФ. Дальше разбираться, как там Зеленский на кого реагировал — нет желания. Шарий этот — жив, кстати, а Навальный в коме.
Это означает — «сказал херню». Он вообще у нас регулярно несет такую чушь, что хочется уши заткнуть. Типа когда про интернет начинает разглагольствовать.
Весьма странно слышать это про РФ, в которой наемничество в непонятные структуры стало буквально национальной забавой.
Ну во-первых калькуляторы у нас были очень так себе. Всякие программируемые Б3-21 и Б3-34, на которых прошла моя юность — это медленно и неудобно.
Во вторых, ICL должна была эти заводы модернизировать каждый год. А в 80е уже начались перебои с валютой.
Да никуда они бы не ездили! На Запад ездили особо приближенные, кто бы пустил советских граждан за рубеж просто так? Насмотревшись (а я помню шок, когда впервые попал в капстрану) — наши программисты вторую поездку совмещали бы с последней выездной :) И так куча народу утекла, как железных занавес упал. Почти весь коллетив, который разрабатывал ДЕМОС — уехал.
Это был достаточно короткий период, вызванный перекосом в валютном курсе злотого к рублю. Все очень быстро прикрыли, потому что получалось, что советский народ спонсирует покупку поляками телевизоров.
Как с жигулями — чтобы француз купил себе ниву за копейки, русский должен был копить на нее 10 лет.
В Польше с «массовой» компьютеризацией было сильно лучше, чем в СССР и компьютеры оттуда везли, я лично знаю владельцев Правецов.
Румыния еще в конце 60х начала закупать лицензии на производство западных компьютеров, купили у французов, к примеру, лицензию на Iris, вообще не совместимые с IBM.
Чего бы им писать нам что-то под ICL?
У них был свой экспорт даже, в Китай, с которым у нас все было плохо.
Было у них с CDC совместное предприятие, от сотрудничества по ЕС ЭВМ они отказались совсем (!). Потому что у них не было ничего IBM/360 совместимого и уже были хорошие отношения с CDC.
Вот в PDP-11 они были заинтересованы, но это все были такие, весь восточный блок сходил по PDP с ума :)
IBM совместимые персоналки, включая 80286.
Качественные плоттеры, принтеры.
На фоне западных немцев — убого, конечно.
По компьютерам разница на порядок была (в США их тупо больше >10 раз в год производили). Не могла наша промышленность их больше выдавать.
Собственно к 80м годам ситуация не особо улучшилась.
Не правда. Была куча архитектур, которые померли как раз без софта.
Вам напомнить, как страдали советские владельцы всяких несовместимых друг с другом РК-86 клонов?
Напомню только, что там стоял процессор, совместимый с сотнями тысяч других компьютеров в СССР. Всего изготовили, думаю тысяч 150-160, лень искать точные цифры.
Там на урезанном варианте RT-11 можно было пускать софт с компьютеров побольше. Еще раз — БК была частью огромного семейства, самых, наверное, распространенных компьютеров в СССР и мире.
Это не советская платформа, это PDP-11. Софт для БК можно было на ДВК разрабатывать.
Android у них вовсю, если что.
Какой вклад? Они даже в ядро Линукс не шлют патчи.
Каким образом? Они не носят персональных номеров, одеты в балаклавы.
Понять, кто там что конкретно делал — невозможно.
Да он же врет, практически всегда.
Это все равно, что наркоман, который говорит — «наркотики зло, я завтра завяжу».
Вы, внезапно, забыли, что у нас нет особой разницы между бандитами и теми же гебешниками, банды, состоявшие из эфесбешников, вполне известны.
Кто отравил Навального?
Что ляпнул Путин в ответ? «Он заболел».
По мне так Лукашенко, Путин и прочие — должны гореть в аду. А тот факт, что в РФ убивают больше, чем в/на Украине — это просто констатация, статистка именно такова. Ну и, как я говорил, десятки тысяч пропавших без вести и не найденых в РФ, это тоже проблема.
Я регулярно бываю и в/на Украине и в российской глубинке.
А цифрами это сложно обозначить, но вот уровень умышленных убийств и тот у нас выше.
В Москве второй оперполк избивал сторонников Навального вовсю, потом них СК забирал телефоны, шил уголовные дела, а тысячи человек прошли через незаконные задержания в УВД.
В Хабаровске просто «Москва» далеко и ЕР полностью себя дискредитировала, это один из немногих регионов страны, где «партия власти» — оппозиция.