Виталий, то что Вы говорите совершенно верно. Но Вы исходите из позиции что я предлагаю очередной сайт для полемики по вопросам.
А я же говорю о том чтобы сделать новый (доработать Вики движок) который бы как раз позволил избежать как Вы выразились «срача» и отделить «зерна от плевел» «аргументы от эмоций и чувств».
Для этого нужены
1. ранжирование прав как на гиктаимсе чтобы не пропускать троллей и неадекватных.
2. Не будет мест общей свалки-перепалки между оппонентами. А только выставление аргументов и контр-аргументов из-за «барьера»
Я понимаю что нужно изложить всё доступно и последовательно.
Никогда не писал статей-постов в Гиктаймс. Вот думаю начать со статьи об этой идее
Хорошая идея. В Вики частично реализована, в разделах Критика, Альтернативные точки зрения и т.п.
Совершенно верно, что только частично. По многим статьям нейтральности и объективности добиться практически невозможно так как система наблюдателей за статьями неизбежно приводит к ангажированности отражения материала.
То, что я предлагаю, ни в коем случае не альтернатива Википедии, скорее дополнение и возможность упорядоченно представить (для исследователей и любознательных) разные точки зрения. А для апологетов возможность внятно и конструктивно изложить свои аргументы.
То есть, мне кажется, это будет место где действительно можно добиться, чтобы «в споре рождалась истина» а не эмоции и вражда.
Как я себе это представляю?
В конце концов, любой подобный диспут сводится к наборам аргументов и контраргументов. Причём по ходу диспута аргументы могут появляться, видоизменяться и/или сниматься самими сторонниками. Так как основная причина перерастания диспута в ссоры – это неспособность услышать и понять позицию оппонентов, то зачастую оппонирующие стороны сознательно или бессознательно упускают из внимания самые весомые аргументы противников и опровергают (а далее переводят в эмоциональную плоскость: сарказм, раздача ярлыков и пр.) наиболее слабые и удобные для них аргументы. То же делает и оппонирующая сторона из-за чего тянется нескончаемый флейм.
Мне бы хотелось чтобы стороны были разделены «барьером» с каждой стороны которого свои сторонники выставляют только выработанные аргументы (в виде вики-статей) и голосуют за выставленные. Так чтобы наиболее весомые аргументы сторон были в первых строчках рейтинга и их не надо было бы искать в дебрях перепалок и оскорблений, а оппонентам было явно указано на что надо отвечать в первую очередь.
Любой участник сайта (с динамикой прав и кармы общей по сайту) после просмотра предмета спора может определить свой статус как:
1. Данный вопрос меня пока не интересует
2. Заинтересован и не определился.
3. Склонен к позиции 1 (или 2,3,4)
4. Сторонник позиции 1 (или 2,3,4)
В зависимости от статуса по вопросу участник получает права голосовать, править и создавать статьи (аргументов, контраргументов). Также на права должна влиять система локального рейтинга кармы в подсообществе сторон спора.
Любой участник может менять свой статус со временем.
Также должен быть предусмотрен механизм создания альтернативных позиций по вопросу (третьей, четвертой и т.д.).
Всё это в идеале должно позволить «разобрать» детально вопрос спора в более короткое время и с меньшими затратами энергии и привести в конечном счёте к таким желательным вариантам:
1. Победа одной из сторон (путем перемещения сторонников).
2. Выработка альтернативной (новой) позиции, которая объединит оппонентов.
Пример с самолетом на транспортере (спасибо Вам за наводку, только что узнал про него) прекрасный пример когда изначально некорректная постановка вопроса может приводить к раздору и флейму и как замечательно, что есть люди которые разобрались, извлекли «суть» проблемы и изложили обобщающий материал в сжатом понятном виде.
Цель моего предложения чтобы такие обобщения и продвижения происходили как можно быстрее и без лишних эмоций и оскорблений.
Такими ресурсами отражающими определенную точку зрения и/или опровергающими оппонентов заполнен весь интернет. А диспуты между оппонентами в основном представлены либо перепалками в лентах комментариев либо в длинных многостраничных ветках форумов.
То что я предлагаю — это сделать такой сайт где было бы в сжатой/удобной форме собрана вся информация по предмету спора на первой странице, без негативных эмоций и флейма со статистикой.
Я вижу это как развитие Вики — движка с доработками где каждый участник мог бы вносить свой вклад в наполнение но только со стороны своих сторонников и не мешать (и не тролить) опонентнов.
Такое оживлённейшее обсуждение в комментариях показывает, что тема статьи очень важна и интересна участникам Гиктаимса.
У меня есть идея интернет сайта (площадки) которая как мне кажется «витает в воздухе».
Краткая суть: Нужно сделать такой сайт, где информация о спорных вопросах между людьми была бы упорядочена определенным образом:
1. Суть разногласия. И краткая позиция обеих (или больше) сторон
2. Основная аргументация каждой из сторон, ранжированная и отсортированная по поддержке её приверженцами.
3. На каждый аргумент ранжированный список контр-аргуменов из лагеря оппонентов.
4. Статистика по приверженцам каждой из-сторон и не определившимся, а также её динамика (изменения)
5. Наполнение сайта самими пользователями (как Вики), но с таким механизмом чтобы пользователь занимал одну из сторон в споре и мог влиять и править контент только на своей стороне.
Такой сайт, как мне кажется, станет очень полезным ресурсом для борьбе с лженаукой и за чистоту идей. И это будет прекрасным дополнением к проектам Хабра и Гиктаимса.
Это мой первый комментарий на Гиктаимсе, и первое озвучивание здесь этой идеи, поэтому я не стал расписывать в деталях. Но если найдётся кому будет интересно обсудить, я готов изложить подробнее.
Также возможно подобный сайт уже существует, тогда укажите пожалуйста в его направлении.
А я же говорю о том чтобы сделать новый (доработать Вики движок) который бы как раз позволил избежать как Вы выразились «срача» и отделить «зерна от плевел» «аргументы от эмоций и чувств».
Для этого нужены
1. ранжирование прав как на гиктаимсе чтобы не пропускать троллей и неадекватных.
2. Не будет мест общей свалки-перепалки между оппонентами. А только выставление аргументов и контр-аргументов из-за «барьера»
Я понимаю что нужно изложить всё доступно и последовательно.
Никогда не писал статей-постов в Гиктаймс. Вот думаю начать со статьи об этой идее
Так я как раз о том чтобы сделать такой сайт который позволил бы разным «партиям» вести конструктивную дискуссию без бесконечного «флейма» и эмоций.
У самого сайта не должно быть уклона или ангажированности в самих спорных вопросах.
Совершенно верно, что только частично. По многим статьям нейтральности и объективности добиться практически невозможно так как система наблюдателей за статьями неизбежно приводит к ангажированности отражения материала.
То, что я предлагаю, ни в коем случае не альтернатива Википедии, скорее дополнение и возможность упорядоченно представить (для исследователей и любознательных) разные точки зрения. А для апологетов возможность внятно и конструктивно изложить свои аргументы.
То есть, мне кажется, это будет место где действительно можно добиться, чтобы «в споре рождалась истина» а не эмоции и вражда.
Как я себе это представляю?
В конце концов, любой подобный диспут сводится к наборам аргументов и контраргументов. Причём по ходу диспута аргументы могут появляться, видоизменяться и/или сниматься самими сторонниками. Так как основная причина перерастания диспута в ссоры – это неспособность услышать и понять позицию оппонентов, то зачастую оппонирующие стороны сознательно или бессознательно упускают из внимания самые весомые аргументы противников и опровергают (а далее переводят в эмоциональную плоскость: сарказм, раздача ярлыков и пр.) наиболее слабые и удобные для них аргументы. То же делает и оппонирующая сторона из-за чего тянется нескончаемый флейм.
Мне бы хотелось чтобы стороны были разделены «барьером» с каждой стороны которого свои сторонники выставляют только выработанные аргументы (в виде вики-статей) и голосуют за выставленные. Так чтобы наиболее весомые аргументы сторон были в первых строчках рейтинга и их не надо было бы искать в дебрях перепалок и оскорблений, а оппонентам было явно указано на что надо отвечать в первую очередь.
Любой участник сайта (с динамикой прав и кармы общей по сайту) после просмотра предмета спора может определить свой статус как:
1. Данный вопрос меня пока не интересует
2. Заинтересован и не определился.
3. Склонен к позиции 1 (или 2,3,4)
4. Сторонник позиции 1 (или 2,3,4)
В зависимости от статуса по вопросу участник получает права голосовать, править и создавать статьи (аргументов, контраргументов). Также на права должна влиять система локального рейтинга кармы в подсообществе сторон спора.
Любой участник может менять свой статус со временем.
Также должен быть предусмотрен механизм создания альтернативных позиций по вопросу (третьей, четвертой и т.д.).
Всё это в идеале должно позволить «разобрать» детально вопрос спора в более короткое время и с меньшими затратами энергии и привести в конечном счёте к таким желательным вариантам:
1. Победа одной из сторон (путем перемещения сторонников).
2. Выработка альтернативной (новой) позиции, которая объединит оппонентов.
Пример с самолетом на транспортере (спасибо Вам за наводку, только что узнал про него) прекрасный пример когда изначально некорректная постановка вопроса может приводить к раздору и флейму и как замечательно, что есть люди которые разобрались, извлекли «суть» проблемы и изложили обобщающий материал в сжатом понятном виде.
Цель моего предложения чтобы такие обобщения и продвижения происходили как можно быстрее и без лишних эмоций и оскорблений.
То что я предлагаю — это сделать такой сайт где было бы в сжатой/удобной форме собрана вся информация по предмету спора на первой странице, без негативных эмоций и флейма со статистикой.
Я вижу это как развитие Вики — движка с доработками где каждый участник мог бы вносить свой вклад в наполнение но только со стороны своих сторонников и не мешать (и не тролить) опонентнов.
У меня есть идея интернет сайта (площадки) которая как мне кажется «витает в воздухе».
Краткая суть: Нужно сделать такой сайт, где информация о спорных вопросах между людьми была бы упорядочена определенным образом:
1. Суть разногласия. И краткая позиция обеих (или больше) сторон
2. Основная аргументация каждой из сторон, ранжированная и отсортированная по поддержке её приверженцами.
3. На каждый аргумент ранжированный список контр-аргуменов из лагеря оппонентов.
4. Статистика по приверженцам каждой из-сторон и не определившимся, а также её динамика (изменения)
5. Наполнение сайта самими пользователями (как Вики), но с таким механизмом чтобы пользователь занимал одну из сторон в споре и мог влиять и править контент только на своей стороне.
Такой сайт, как мне кажется, станет очень полезным ресурсом для борьбе с лженаукой и за чистоту идей. И это будет прекрасным дополнением к проектам Хабра и Гиктаимса.
Это мой первый комментарий на Гиктаимсе, и первое озвучивание здесь этой идеи, поэтому я не стал расписывать в деталях. Но если найдётся кому будет интересно обсудить, я готов изложить подробнее.
Также возможно подобный сайт уже существует, тогда укажите пожалуйста в его направлении.