Не поленился, побегал по этажам и отключил коллекторы ТП. Привожу, спешел фо ю, график с температурами с отключенными коллекторами петель в полу. Если присмотреться к правому участку будет видно, что после включения петель, температура обратки ТП полезла вверх. Есть еще аргументы?
Вот не хотел ввязываться в споры. Вот на холоде некоторые молекулы (и не только) сжимаются, становятся тяжелее, опускаются вниз, выдавливают более легкие и теплые вверх. Даже в чашке чая присутствует естественная циркуляция. А тут две трубы, к каждой приходит еще куст труб с разными температурами, они создают направленное движение молекул воды, одни вытесняют других и это происходит постоянно. Это дух святой их гонит, а не естественная циркуляция.
Возьмите стакан, налейте теплый, сладкий чай, поставьте его на солнышко и наблюдайте. Залипательное, должен Вам сказать, зрелище! ))
Тактирование это несколько другое. Вот например двухконтурный котел, который работает на ГВС. Открыли кран в раковине, он подогрел и выключился. Минута, три пять, это не важно. Это нормальный режим котла. А в системе отопления тактирование, это помещение еще не нагрелось, нет команды на отключение, а на котле уже предельная температура. Он отключается, температура падает, снова включается. Это тактирование. Даже график могу приложить моего тактирования.
Теперь с теплоаккумулятором. Вы считаете что ТА даже на 500 литров как то поможет стяжке весом десятки тонн? Нет, он поможет конечно, но экономической выгоды вы от него не получите. ТА помогает при твердотопливных котлах, ну и с отоплением радиаторами, наверное.
Наша задача получить равномерно прогретый пол, заданной температуры, компенсирующий теплопотери. Значит наш пол должен работать как термопот. Достигли температуры, а дальше только поддерживаем его температуру. Режим работы котла в этом случае не является тактированием, это его нормальный режим. Котел включился, подогрел пол на полградуса за полчаса работы и выключился. Наша задача подобрать параметры чтобы не перегревать пол и не давать ему остывать. Можно встроить датчик в стяжку, можно контролировать обратку ТП, но ТА тут только усложнит систему и снизит стабильность системы.
Разница в цене на котлы, к примеру грубо 70 тысяч. Теплоаккумулятор 100 литров - 50 тысяч. К тому же 100 литров вообще ни о чем, выкачает за 15 минут. Разница в КПД - в теории 25%, реально 15. Возьмем среднее 20%. Расход газа примем 500 кубов, по 9 т.руб. - 4500 в месяц при обычной простой системе - котел - гидрострелка - ТП.
Котел конденсационный минус 20 процентов - 900 рублей экономии в месяц.
Затраты на приобретение котла 70 т.руб, ТА - 50 т.руб. Обвязки, обслуживание не берем в расчет. Итого 70000 +50000 / 900 равно ~ 133 отопительных месяца выход на окупаемость затрат. Ну и вопрос который меня ОЧЕНЬ волнует - что делать с конденсатом?
Самая настоящая гравитационная циркуляция. И именно эта минимальная циркуляция позволяет мне поддерживать комфортную температуру. Никакой другой параметр, в моем случае, не даст оценки теплопотери теплого пола в системе.
Конечно могу. Обратите внимание на первую фразу: "Мой опыт отопления" У меня три этажа, магистраль от гидрострелки до коллекторов вертикальная. Теплая на верх, холодная вниз. Циркуляция не 100 литров в час, но достаточная, чтобы замерить и использовать в коррекции параметров системы. Вот пример измерений. На графике видно что при стопе котла, через какой то промежуток времени, температура подачи (красный) ниже чем чем выход обратки ТП (желтый). Это ли не естественная циркуляция?
Есть параметр целевой температуры воздуха, к примеру 22.6 гр., То есть автоматизация отопления должна обеспечить мне такую температуру в доме. Есть диапазон работы системы отопления (включение 22.6, выключение 23гр.). На гидрострелке снимаются температура подачи и обратки котла и вход-выход температуры с контура ТП (контроллер ESP32+DS18b20+MQTT). Данные избыточные, но позволяют отслеживать аварийные ситуации в работе и отправляет уведомление на телефон через Pushover. Котел работает в режиме старт-стоп. При стопе котел и насосы ТП останавливаются.
Общий алгоритм коррекции примерно такой. Вся настройка строится на температуре обратки ТП. Логика не сложная и позволяет, в моих условиях, добиться стабильности воздуха в доме в 0.2 - 0.4 градуса.
Диапазон коррекции включения котла - 22-26 гр. (Т вкл)
Диапазон коррекции выключения котла - 28-33 гр. (Т выкл)
При заданной Т вкл. котел включается, сравнивает целевую температуру воздуха с текущей в помещении. Если температура воздуха в помещении выше целевой, то автоматизация корректирует Т выкл. котла на шаг вниз -0.25 гр., если ниже, добавляет Т выкл +0.25. Если Т выкл. достигла 28 гр, то понижается на -0.5 гр. Т вкл. Минимальный режим работы котла: 22 вкл. 28 выкл. Максимальный 26 вкл. 33 выкл. Котел включается раз 10-15 за сутки, коррекция происходит при каждом включении котла. В паузах (стопе) котел греет бойлер ГВС, если требуется. Внешние параметры (температура, солнце, облачность), не учитываются. Любые параметры можно изменить в ручную через MQTT или дашборд Home assistant. Очень удобно при моих командировках.
Датчиков воздуха по дому раскидано штук 15 (ATC1441), для усреднения сделал группу датчиков в помещениях без инсоляции. Но можно обойтись и одним-двумя.
Какое то время игрался приводами на коллекторе, потом поснимал их за ненадобностью.
Нам тоже выдавали литр двести на смену, только старшие товарищи быстро объяснили, что протирать контакты - вредно для техники. Были дни профилактики, примерно раз в квартал, по окончании которой весь отдел выходил в лес с сэкономленными литрами. Основной тезис был: работает - не мешай!
Мой опыт отопления теплыми полами. 21 контур ТП, на три этажа и все контуры работает 1 насос. Котел 24 кВт, со своим насосом, гидрострелка. Контура все сбалансированы расходометрами. Подача котла 60 гр., подача в ТП - 40 гр. Так как котел держит 60 гр. понижение до 40 через простой трехходовой кран.
Управление климатом идет по обратке ТП. При выключенных насосах, в моменты простоя системы, в контуре ТП есть естественная циркуляция ТН. Котел включается и отключается отслеживая температуру обратки. Автоматизация корректирует диапазон включения и отключения котла отслеживая усредненную температуру с датчиков в помещениях. Колебания температуры в доме составляет 0.2-0.3 градуса. За сутки котел включается раз 10, в эти моменты система корректирует параметры (шаг коррекции 0.25 гр.).
Дом пенобетон, пока не утепленный, бетонная стяжка ТП сама выступает как теплоаккумулятор. Радиаторов нет. Управляется через Home Assisstant.
Теория без практики мертва.
Не поленился, побегал по этажам и отключил коллекторы ТП. Привожу, спешел фо ю, график с температурами с отключенными коллекторами петель в полу. Если присмотреться к правому участку будет видно, что после включения петель, температура обратки ТП полезла вверх. Есть еще аргументы?
Вот не хотел ввязываться в споры. Вот на холоде некоторые молекулы (и не только) сжимаются, становятся тяжелее, опускаются вниз, выдавливают более легкие и теплые вверх. Даже в чашке чая присутствует естественная циркуляция. А тут две трубы, к каждой приходит еще куст труб с разными температурами, они создают направленное движение молекул воды, одни вытесняют других и это происходит постоянно. Это дух святой их гонит, а не естественная циркуляция.
Возьмите стакан, налейте теплый, сладкий чай, поставьте его на солнышко и наблюдайте. Залипательное, должен Вам сказать, зрелище! ))
Тактирование это несколько другое. Вот например двухконтурный котел, который работает на ГВС. Открыли кран в раковине, он подогрел и выключился. Минута, три пять, это не важно. Это нормальный режим котла. А в системе отопления тактирование, это помещение еще не нагрелось, нет команды на отключение, а на котле уже предельная температура. Он отключается, температура падает, снова включается. Это тактирование. Даже график могу приложить моего тактирования.
Теперь с теплоаккумулятором. Вы считаете что ТА даже на 500 литров как то поможет стяжке весом десятки тонн? Нет, он поможет конечно, но экономической выгоды вы от него не получите. ТА помогает при твердотопливных котлах, ну и с отоплением радиаторами, наверное.
Наша задача получить равномерно прогретый пол, заданной температуры, компенсирующий теплопотери. Значит наш пол должен работать как термопот. Достигли температуры, а дальше только поддерживаем его температуру. Режим работы котла в этом случае не является тактированием, это его нормальный режим. Котел включился, подогрел пол на полградуса за полчаса работы и выключился. Наша задача подобрать параметры чтобы не перегревать пол и не давать ему остывать. Можно встроить датчик в стяжку, можно контролировать обратку ТП, но ТА тут только усложнит систему и снизит стабильность системы.
Давайте грубо в рублях посчитаем? :)
Разница в цене на котлы, к примеру грубо 70 тысяч. Теплоаккумулятор 100 литров - 50 тысяч. К тому же 100 литров вообще ни о чем, выкачает за 15 минут. Разница в КПД - в теории 25%, реально 15. Возьмем среднее 20%. Расход газа примем 500 кубов, по 9 т.руб. - 4500 в месяц при обычной простой системе - котел - гидрострелка - ТП.
Котел конденсационный минус 20 процентов - 900 рублей экономии в месяц.
Затраты на приобретение котла 70 т.руб, ТА - 50 т.руб. Обвязки, обслуживание не берем в расчет. Итого 70000 +50000 / 900 равно ~ 133 отопительных месяца выход на окупаемость затрат. Ну и вопрос который меня ОЧЕНЬ волнует - что делать с конденсатом?
Самая настоящая гравитационная циркуляция. И именно эта минимальная циркуляция позволяет мне поддерживать комфортную температуру. Никакой другой параметр, в моем случае, не даст оценки теплопотери теплого пола в системе.
Конечно могу. Обратите внимание на первую фразу: "Мой опыт отопления" У меня три этажа, магистраль от гидрострелки до коллекторов вертикальная. Теплая на верх, холодная вниз. Циркуляция не 100 литров в час, но достаточная, чтобы замерить и использовать в коррекции параметров системы. Вот пример измерений. На графике видно что при стопе котла, через какой то промежуток времени, температура подачи (красный) ниже чем чем выход обратки ТП (желтый). Это ли не естественная циркуляция?
Распишите пожалуйста физику теплоаккумулятора в системе теплый пол?
Накопительная емкость для газового котла бесполезная вещь. Для твердотопливного поможет, для газового нет. И что плохого в тактовании газового котла?
А какая площадь дома и материал? С такими ценами на газ и рекуператор уже не кажется лишним..
Есть параметр целевой температуры воздуха, к примеру 22.6 гр., То есть автоматизация отопления должна обеспечить мне такую температуру в доме. Есть диапазон работы системы отопления (включение 22.6, выключение 23гр.). На гидрострелке снимаются температура подачи и обратки котла и вход-выход температуры с контура ТП (контроллер ESP32+DS18b20+MQTT). Данные избыточные, но позволяют отслеживать аварийные ситуации в работе и отправляет уведомление на телефон через Pushover. Котел работает в режиме старт-стоп. При стопе котел и насосы ТП останавливаются.
Общий алгоритм коррекции примерно такой. Вся настройка строится на температуре обратки ТП. Логика не сложная и позволяет, в моих условиях, добиться стабильности воздуха в доме в 0.2 - 0.4 градуса.
Диапазон коррекции включения котла - 22-26 гр. (Т вкл)
Диапазон коррекции выключения котла - 28-33 гр. (Т выкл)
При заданной Т вкл. котел включается, сравнивает целевую температуру воздуха с текущей в помещении. Если температура воздуха в помещении выше целевой, то автоматизация корректирует Т выкл. котла на шаг вниз -0.25 гр., если ниже, добавляет Т выкл +0.25. Если Т выкл. достигла 28 гр, то понижается на -0.5 гр. Т вкл. Минимальный режим работы котла: 22 вкл. 28 выкл. Максимальный 26 вкл. 33 выкл. Котел включается раз 10-15 за сутки, коррекция происходит при каждом включении котла. В паузах (стопе) котел греет бойлер ГВС, если требуется. Внешние параметры (температура, солнце, облачность), не учитываются. Любые параметры можно изменить в ручную через MQTT или дашборд Home assistant. Очень удобно при моих командировках.
Датчиков воздуха по дому раскидано штук 15 (ATC1441), для усреднения сделал группу датчиков в помещениях без инсоляции. Но можно обойтись и одним-двумя.
Какое то время игрался приводами на коллекторе, потом поснимал их за ненадобностью.
Про теплопотери сделал выводы из текста:
Котёл работает по 2 часа, потом стоит по 3-6 часов. За это время:
Подача остывает с 50°C до 25°C
Температура в комнатах падает на 7°C
Потом котёл включается и тратит газ на разгон
Судя по вашим комментариям 7 гр. это про "обратку".
Нам тоже выдавали литр двести на смену, только старшие товарищи быстро объяснили, что протирать контакты - вредно для техники. Были дни профилактики, примерно раз в квартал, по окончании которой весь отдел выходил в лес с сэкономленными литрами. Основной тезис был: работает - не мешай!
Мой опыт отопления теплыми полами. 21 контур ТП, на три этажа и все контуры работает 1 насос. Котел 24 кВт, со своим насосом, гидрострелка. Контура все сбалансированы расходометрами. Подача котла 60 гр., подача в ТП - 40 гр. Так как котел держит 60 гр. понижение до 40 через простой трехходовой кран.
Управление климатом идет по обратке ТП. При выключенных насосах, в моменты простоя системы, в контуре ТП есть естественная циркуляция ТН. Котел включается и отключается отслеживая температуру обратки. Автоматизация корректирует диапазон включения и отключения котла отслеживая усредненную температуру с датчиков в помещениях. Колебания температуры в доме составляет 0.2-0.3 градуса. За сутки котел включается раз 10, в эти моменты система корректирует параметры (шаг коррекции 0.25 гр.).
Дом пенобетон, пока не утепленный, бетонная стяжка ТП сама выступает как теплоаккумулятор. Радиаторов нет. Управляется через Home Assisstant.
На теплые полы прекрасно работает и обычный котел. А вот что делать с конденсатом от котла советчики умалчивают.
С такими теплопотерями как у автора экономия уже не имеет значения.
Теплые полы так не работают. Когда сработает термостат с клапаном на контуре в комнате через 15 минут будет уже жарко.