Pull to refresh
3
0
Send message

Уметь думать - здорово!
Однако наши ресурсы не безграничны, и разумно ли их тратить на изучение некромантии (GPSS) или очередного онлайн курса, который заставляет тебя заучивать, но не учиться?

Пример реального вопроса по истории

Дополните.

Гумилев, веривший в естественные науки, но не имевший
естественнонаучного образования, попытался вывести формулу,
характеризующую состояние этноса. Она выглядела так: «Работа,
выполненная этническим коллективом, прямо пропорциональна ______.»

Ответ

пассионарному напряжению этноса

И либо учишь наизусть ВСЕ лекции, либо учишь ответы. Иначе - возможный неуд.

...студенты IT-направлений в РФ работают по специальности.

Будучи таким студентом (4-ый курс, работаю в IT), справедливости ради замечу, что заслуга ВУЗа в этом довольно низкая, так как программа направлена скорее на формальный результат (сдачу), чем на реальные знаний. (Конечно, есть преподы, которые работают на реальных проектах и пришли с целю передать знания, но из мало(~ 1 из 10))

...Они смогут получить не только высокооплачиваемую работу, но и возможность профессионального и карьерного роста....

Правда?

А вообще что получается: студент 4 года закрывает большое количество формальных предметов, знания по которым никому не сдались(GPSS) и посылается за это отрабатывать 3 года?

Мне кажется, умные будут уходить на работу после 2-3 курса через отчисление. Даже с армией потеря по времени будет меньше чем через распределение.

Позвольте усомниться у нескольких утверждениях:

ВУЗу всего то нужно найти грамотного препода (желательно чтобы и
"руками" он что-то умел, но и это не обязательно) и добавить указанное
выше в учебный план. Я бы вообще рейтинг ВУЗов по специальностям
"программер" строил по величине поддерживаемых ими репозитариев.

Как только появляется "учебный план" сразу возникает необходимость оценки качества и результатов. А при таких необходимостях смысл и полезность деятельности значат куда меньше. И вся затея становится формализмом

Найти "грамотного препода" тоже непросто: какой реальный специалист захочет брать на себя такую большую задачу?

Апробация решений - идеально в самих "стенах" ВУЗ, т.е. ИТ-ВУЗ должен
иметь собственно поддерживаемые студентами (хотя бы частично) прикладные
ИТ-системы (хотя бы их часть). Возможна самоокупаемость: платная
техподдержка сторонних пользователей такого ПО (как собственного, так и
поддержка стандартного open source).

Студенты, которые могут заниматься задачами такого уровня, уже нашли себе работу. Не думаю, что они захотят трудиться для ВУЗа за небольшую плату ради рейтингов.

Основная проблема тут - это желание (заинтересованность) самого ВУЗа. Зачем это ему? "И так сойдет".

Отлично описывает текущее состояние. Вряд ли Ваша идея будет возможна без глобального пересмотра всей программы и идей образования(

Диплом по специальности «прикладная математика» или
«инженер-программист» скажет о вас намного больше, чем резюме с тремя
годами опыта работы в никому неизвестных аутсорс-компаниях.

Неоднократно писал про формальность образования и, на мой взгляд, наличие диплома менее ценно, чем хоть какой-то опыт: опыт можно обсудить: за 3 года человек должен был попробовать многое, что будет видно по его рассказам. А после ВУЗа (Информатика и вычислительная техника) у меня остались сертификаты и Cisco, и УЦСБ, но они не гарантируют ничего, как и сама специальность

Разделяю мнение, что ВКР надо писать самому, однако вопросы:

Самая распространенная отмазка у работающих: «У меня нет времени на эту чушь и бюрократию». Но позвольте, это ваше образование. Зачем тогда было вообще начинать учиться? Чтобы корочка была? А кем вы тогда без корочки работаете? Чем не устраивает?

будто бы взяты из другой реальности.
1) Высшее образование - одни из самых простых и удобных способов отложить знакомство с армией
2) Учитывая значительное количество формальных предметов, "корочка" вполне может быть самым ценным результатом обучения.
3) Не замечал проблем с устройством на работу в нормальные компании без документа о высшем образовании
4) См. п №1

Заранее позаботьтесь о шаблоне документа. Его можно создать с нуля на
основе требований из рекомендации по оформлению ВКР, либо попробовать
использовать уже готовые шаблоны, скажем, на основе ранее защищённых
работ.

Конечно, студент более других заинтересован в шаблоне, но, возможно, проще кафедре 1 раз создать шаблон (под самый распространённый формат в учреждении) с заголовками, титулом и прочим и давать его студентам каждый год. Это позволит избежать множества проблем с форматированием.

Иметь пример прошлого года классно, но вряд ли кто-то будет его адаптировать под правила каждого года


Студенты в состоянии и пойти работать по специальности без участия ВУЗа, однако преподавателям необходимо что-нибудь рассказать. И лучше уж это будет git, чем то же GPSS

создание понятных нелинейных курсов по всем предметам, чтобы
ученики могли выбирать что учить, знали где учить. С помощью таких
курсов, даже при наличии слабого учителя в школе - можно выучить предмет

1) Даже в рамках одного класса у разных учеников могут быть разная сложность "понятия" курсов. Кому-то достаточно 1 раз послушать, а кому-то нужно посмотреть + написать + аналогию запомнить. Как мне кажется, учитель и сглаживает эту разницу(этот знает, а с этим надо ещё раз отработать). И если курс будет чрезмерно понятен, то не будет ли самым активным скучно?

2) Курсы это больше про саморазвитие: много ли учеников в школе способны сами выбрать, то что реально им нужно(а они вообще знают что им нужно?) и ответственно проходить? И если за курс ставится оценка, то не проще ли взять самый простой и сделать на "5" за пару вечеров?

создателям курсов (skillbox, stepic, все-все-все) - давайте отмечать навыки которым мы учим

Разве это принесёт им доход? И если нет, то зачем им это делать?

Для студентов план тоже не написали, да и результат отличается краткостью)

УрФУ DevOps Ростелеком

... на введение в 8-11 классах по всей РФ двухлетних курсов обучения
современным языкам программирования. Программа будет состоять из четырёх
модулей по 36 академических часов и станет базовым дополнением к урокам
по математике и информатике.

Непонятно будет ли это обязательным или добровольным
Если 1-ое, то что будет с гуманитариями и общей нагрузкой? Да и сертификат будет пустой бумажкой
Если 2-ое, то разве сейчас мало бесплатных возможностей для изучения и нет более значимых задач?

Я учусь на бакалавра по направлению "Информатика и вычислительная техника", и вот что я вижу:
1) Институту совершенно не сдалось качественное обучение (и проверка) знаний - зачем? Можно отправить студентов на онлайн курс и поставить баллы по нему, повысив свои рейтинги по учёбе
2) Студентам совершенно не сдалось качественное восприятие предметов - зачем учить малополезный предмет? Ведь можно пойти работать в IT и покупать бесполезные ЛР по этому предмету у сокурсников.

Как правило, любой онлайн курс информативней очного предмета(информация актуальней, подход обучения современней), но, как правило, онлайн курс ОЧЕНЬ легко сделать(т. е. за 2-3 часа получить все баллы - норма), и при выборе: "знания, знания-баллы и баллы" побеждает самый простой вариант([-1]). Это плохо? Ни к коем случае: можно сделать большинство предметов в начале семестра и заниматься действительно полезными вещами(например, работой)

Процесс обучения становится ориентирован на получение студентами
квалификационных сертификатов независимых внешних организаций,
признаваемых международным сообществом.

Например Cisco? Не поможет. Пока есть заинтересованность в баллах(KPI), студенты будут делать на баллы, оставляя за бортом знания ибо время, и практических примеров блокировки обходов я не видел.

Система образования нуждается в изменениях, но, на мой взгляд, адекватно воплотить их будет сложно

Он также отметил, что все ведущие вузы страны уже принимают письменные работы — контрольные, рефераты и прочие — в электронном формате.

«Наверняка вы найдете где-то вузы, где есть и другие требования, но, по-моему, это все легко решается», — добавил глава министерства.

Вызывает смешанные чувства:
С одной стороны: да, в моём ВУЗе почти все работы сдаются в электронном варианте, мы сами выбираем многие направления и форматы обучения
С другой стороны:
1) У многих преподавателей с большим стажем заметно не хватает знаний по компьютерной грамотности (и лишь единицы готовы это признать и что-то делать).
2) Количество хлама и фиктивных предметов уменьшилось, однако до сих пор присутствует.
3) Решать выше обозначенные проблемы никто не будет

И на этом фоне изменение формы диплома (который уже почти не играет роли не в госсекторе) выглядит странно

Увеличение нагрузки не увеличит объём получаемой информации, а перераспределит текущие ресурсы на х+1 направление.
ИМХО, необходимо пересмотреть все учебные программы как в школах, так и в ВУЗах, потому как сейчас количество хлама и фиктивных предметов превышает порог для качественного саморазвития.

Отлично)

# Со своей колокольни программиста (3 курс)
1) Судя по информации из интернета, эти дисциплины преподаются не раньше 2 курса. Т. е. эти предметы изучают не первокурсники, которые ничего не понимают, а люди, имеющие представления о своей профессии и интересах. Неужели человек, который заинтересован этой темой, не будет изучать её?
Вы написали

ВУЗ не в состоянии дать исчерпывающие знания по изучаемым дисциплинам. Он дает определенную базу и учит самостоятельно добывать знания.....всю жизнь добывать.........

И это совершенно верно! Но если студента загоняют на пары, которые ему не нужны, как он научиться самостоятельно добывать знания?


2)

Дистанционное образование будет иметь эффект исключительно на внутренне высокомотивированного обучающегося, который живет, спит и ест, думая об определенных предметах.

Замечу, что есть предметы, которые ведутся формально (т. е. и преподавателю нет дела, и студентам это не сдалось: вспоминается БЖД, когда студенты просто переписывали ЛР (лабы) с экрана, сдавали и преподаватель отмечал кто сдал, не проверяя), а баллы нужно за что-то ставить. Тогда онлайн курс - отличное решение для экономии времени и сил. И студент будет иметь возможность изучать более интересную дисциплину, а не тратить время на переписывание текста, чтобы "было за что оценку ставить". Так что даже у онлайна есть применение для обычных студней)

3)

Если выскажу свой опыт дистанционного образования по этим предметам теми словами, которыми думаю - меня тут забанят навсегда))))))

А вот это очень интересный момент. Я встречал несколько форм дистанционного образования и видел множество проблем с ним связанных. Если вы желаете, мы можем это обсудить, как здесь, так и в ЛС

Преподаю в ВУЗе. Мама в школе. Переход на дистант еще больше уничтожает образование, чем ЕГЭ и балванская система. Не хочу писать грубо, но те кто ратует за полный дистант или его доминирование просто враги народа.

Да, как вы верно заметили, врачи, учителя и т. д. не могут быть полноценно обучены онлайн, но только лишь потому, что их работы неразрывно связана с реальным миром.

Но ведь программисты - другое дело. Их работа зачастую не требует очного присутствия и очного взаимодействия с другими людьми. Всё равно институт не сможет дать каждому программисту полноценного погружения в интересную только ему тему. Максимум, что институт может - дать выбор легкозакрываемых дисциплин. Те кто захочет - возьмут знания в нужном объёме. Остальные будут учиться сами.

А какой смысл душить программистов очными парами?


P.S. Было бы интересно узнать кем вы работаете и обсудить ваш опыт дистанционного обучения

Вы правы в том, что не все навыки и опыт можно получить дистанционно. Медработником или психлогом стать онлайн нельзя)
Однако какая, на ваш взгляд, дисциплина в в IT институте требует присутствия на очных практиках?

Оспорю следующее

Отмечу, что дистант не заменит очное образование, а станет лишь его
дополнением, потому что с полной заменой человечество потеряет огромное слагаемое формулы образования — социализацию.

1) Вы правы очные занятий способствуют взаимодействию между студентами и, соответственно, социализации. Однако, университет(институт) - далеко не единственный способ для социализации.
2) В прошлом семестре из 10 предметов, только 2 были полезны(оба дистант, каждый дал полезные знания и практические навыки), остальные по полезности сравнимы с онлайн физкультурой

Типичный вопрос из теста по физкультуре

Чуть подробнее о моём виденье картины по онлайну/очке
Онлайн курсы - позволяют получить хороший балл, и дают возможность получить знания тем кому интересно. Итого: экономия времени, всеобщее удовольствие.
Очные предметы: с момента перехода на дистант в 2020 году стало очевидно, что большинству преподам предмет нужен для галочки. Плюшки онлайна(тесты, платформы образования) стали для них спасением, а студентам экономия времени. Остальные преподы, которые верят в важность их знаний по типу картинки в начале статьи - преподаватели с стажем 35+ рассказывают о языках их времени (привет GPSS), в итоге пашешь больше чем на профильном, чтобы только получить минимальный бал по бесполезному предмету.
Итого: онлайн выигрывает по всем фронтам (от знаний до потраченного времени), а очка имеет неявное преимущество в виде социализации

За последние 2 года (сейчас я студент 3 курса, успел застать полную очку) в образовании изменилось многое и в лучшую сторону. Но я надеюсь на полный дистант, т. е. отсутствие необходимости посещать физическое задние института.

Если есть вопросы - с удовольствием расскажу. Всё вышеперечисленное хотел включить в состав статьи о практических примерах обхода онлайн экзаменов и буду рад услышать ваше мнение до выхода статьи

К знаниям по предмету? Кончено же, нет: такой экзамен проверяет ответы и противопоказан знаниям. Связка "всё выучил" == "сдал на отлично" не работает довольно часто. Например, был такой вопрос по истории:

Пример сложного вопроса

Дополните.

Гумилев, веривший в естественные науки, но не имевший
естественнонаучного образования, попытался вывести формулу,
характеризующую состояние этноса. Она выглядела так: «Работа,
выполненная этническим коллективом, прямо пропорциональна ______.»

Ответ

пассионарному напряжению этноса

И либо учишь наизусть ВСЕ лекции, либо учишь ответы. Что проще?

Ведёт ли к умению думать такой подход? Да. Уже несколько раз поражался какие чудеса инженерной и программной мысли выдают сокурсники для списывания экзамена. Я и сам недавно написал программу для списывания в соло асинхронных экзаменов по готовой базе. И пока писал прогу узнал куда больше чем мог бы за курс

Будучи человеком, сдававшим онлайн экзамены более 10 раз, заявляю: это не так сложно, как кажется. Как правило, в экзамене тестовое задание, составленное из тестов, которые были в курсе ранее. А дальше или списывать, или учить ответы - любой из этих вариантов ведёт к хорошему баллу.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity