Брюсель понимает, что нагрузить заводы может только если запретит спутник. Репутация!
Я опечатку исправил, не благодари.
По сути все упирается в политику. И деньги. И кремль вполне резонно не хочет терять те 0.05% заказов, которые бы у него отъели иностранные вакцины, раз уж наши европейские соседи лезут в бутылку и не хотят у себя спутник регистрировать.
Возможно. Просто на мой взгляд были другие, гораздо более весомые факторы этой катастрофы. Не регистрация чужих вакцин на их фоне настолько незначителен, что внимания не заслуживает. Опять же ИМХО.
А можно пожалуйста пруф, что это таки ОТВЕТНЫЕ меры, потому что в моем мире спутник таки начали применять таки раньше чем европейские вакцины. И ни о каких поставках европейских вакцин в Россию речи не было. Брюсель не был заинтересован в экспорте вакцин в Россию там для внутренних нужд не хватало, настолько, что некоторые страны ЕС очень сильно с этим самым Брюселем ругались за право получить спутник. Не от хорошей жизни, очевидно.
Что касается лужи, то тут я склонен не согласиться с решением Кремля, потому что лично мне было бы лучше, имей я легкий доступ к европейским вакцинам (по некоторым неподвержденным данным лучше ревакцинироваться другой вакциной), однако "усаживанием в лужу" я бы это все-таки не называл.
Пропага́нда (лат.propaganda дословно — «подлежащая распространению», от лат.propago — «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования нужного общественного мнения.
Пропаганда от информации отличиается приблизительно ничем. Информация о том, что курени убивает - пропаганда.
Информация о том, что если не уколешься заболее и можешь умереть - пропаганда.
Если же под пропагандой вы подразумеваете только неумелое вранье, то да, такая пропаганда уже давно не работает работает не так хорошо как раньше.
Ты видимо немного устал и не улавливаешь нить рассуждения. Давай я попробую еще раз по пунктам разъяснить.
3. У Кремя может быть множество причин не пускать чужие вакцины к себе и опасения конкуренции лишь одна из них, наиболее вероятной же на мой взгляд будет желание нагрузить свои заводы, а не чужие.
Это именно твоя логика. Это ты утверждал, что люди будут брать зарубежные вакцины только потому, что они импотные. При этом игнорируешь что миллиоными партиями продаются другие отечественные лекарства при наличии аналогов.
Нет, не получится. Кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет - причины. То прививка это путинский шмурдяк и ни от чего не защищает, то натуральный иммунитет натуральнее, то никакого вируса уже нет да и не было, то вы не имеете права отнимать у меня свободу не прививаться.
На самом деле мне знакомо такое мнение, но я рискну предположить, что людей которые принципиально не будут колоться нашей вакциной, но тут же побегут делать иностранную за много-много денег в процентном соотношении примерно на уровне статистической погрешности.
Потому что тем, кому не пофиг на здоровье уже укололись спутником (самые принципиальные съездили в ближний зарубеж и укололись европейской), а тем кому пофиг жаба не позволит платить много-много денег за вакцину.
Не считая выстрела в ногу --- обвинять Брюссель в запрете спутника глупо
Совсем не глупо, если вспомнить что России дефицита вакцин никогда не наблюдалось был дефицит желающих ей воспользоваться. В ЕС же долгое время была строго обратная ситуация. Закрывать глаза на контекст не стоит.
Вы путаете холодное и мягкое. Никто не спорит, что вакцинация провалена. При этом провалена не потому что вакцина плохая или потому что не пустили чужую. Это бы ни на что не повлияло. Провалена потому, что не справились с пропагандой. Не смогли убедить людей. Вот и все.
Поэтому я не совсем понимаю почему вы притягиваете эти два факта. Для меня ситуация ясна как день.
Брюссель забил на здоровье и жизни своих граждан по политическим и экономическим причинам не пустив спутник именно в тот момент, когда в ЕС был дефицит этих самых вакцин.
Кремль по тем же самым причинам не пустил европейские вакцины к себе. Однако у нас в отличии от ЕС очередей за прививками не наблюдалось. Все желающие могли уколоться в любой момент. Так что на мой взгляд именно Брюссель в данной ситуации повел себя максимально мерзко.
Так что да в учебниках напишут, что Кремль бездарно просрал вакцинацию.
И что Брюссель разменял жизни своих граждан на деньги для своих производителей.
Вы так классно читаете мысли Кремля. Я поражен до глубины души. Однако в вашей теории есть такое количество дыр что мне все их даже перечислять лень. Остановлюсь на самом очевидном.
Начнем с того, что у нас продается(и покупается) куча отечественных лекарств при наличии зарегистрированных зарубежных аналогов. Судя по вашей логике они давно должны были исчезнуть.
Я лично знаю существенное количество людей которые при доступности зарубежных вакцин таки укололись спутником.
Что же касается причин не допускай, то она весьма прозаична. Зачем кормить чужие лаборатории по производству вакцины когда можно кормить свои? Евросоюз так и делает.
Потому что уже сейчас, а не через 10 лет есть данные об огромном вреде для здоровья ковида вплоть до летального. Предпочитаю оперировать реальными данными а не гипотезами что может быть через 10 лет, при условии что без вакцины эти 10 лет можно и не прожить.
Что опять же не отменяет факта, что вопрос не допуска "чужих" вакцин это голая политика. При этом утверждать, что если Брюсель не допускает чужие вакцины по политическим причинам то это ок, а если Кремль делает тоже самое - не ок, как минимум лицемерно.
Это противоречите вашему исходному сообщению. Кремль не мешает никому ничего сравнивать по научным статьям и отзывам и статистическим данным. Но чужие вакцины не регистрирует, да, весьма прискорбно. Я видел весьма интересное мнение, что ревакцинироваться лучше другой (отличной от первой) вакциной.
А давайте вы мне сейчас покажете смертность по вичу и тубику и положите их рядом со смертностью от ковида. И если вы их сможете увидеть без микроскопа то я попрошу контакты вашего окулиста.
Что касается алкоголя - то это личное дело каждого сокращать свою менять продолжительность своей жизни на алко-веселье. Если бы от ковида умирали, только те, кто за ним в специальный магазин ходил и покупал я бы ни слова не сказал.
360к лишних трупов на пандемию не тянет? Ну вы знаете, мне после таких слов уже сказать нечего. Всего лишь в 20 раз больше чем смертность в ДТП. Вы знаете при таких подходах мне кажется можно в принципе забить на многие проблемы. Кто там будет считать эти жалких десятчки тысяч смертей?
Несмотря на то что, я согласен с вами, что стоило бы предоставить доступ населению к зарубежным вакцинам, хочу указать на ошибку в аргументации. Рядовой гражданин в принципе не может сравнивать вакцины. Для этого нужны серьёзные массивы данных, а без них это ничем не отличается от "Авдотья вон суперсильным плацебо вылечила ангину значит и мне поможет". Что до истинных причин, то тут я вынужден с комментарием ниже это просто политика. Спутник в Европу не пускают ровно по тем же политическим причинам.
Ну то есть я правильно понял, что вы отвергаете статистику, и мнение квалифицированных экспертов на основе, "личного мнения". Пруфов не будет и можно расходится?
Я опечатку исправил, не благодари.
По сути все упирается в политику. И деньги. И кремль вполне резонно не хочет терять те 0.05% заказов, которые бы у него отъели иностранные вакцины, раз уж наши европейские соседи лезут в бутылку и не хотят у себя спутник регистрировать.
Возможно. Просто на мой взгляд были другие, гораздо более весомые факторы этой катастрофы. Не регистрация чужих вакцин на их фоне настолько незначителен, что внимания не заслуживает. Опять же ИМХО.
В том контексте в котором вы его использовали - разницы нет.
Вообще же пропаганда это подмножество информации.
А можно пожалуйста пруф, что это таки ОТВЕТНЫЕ меры, потому что в моем мире спутник таки начали применять таки раньше чем европейские вакцины. И ни о каких поставках европейских вакцин в Россию речи не было. Брюсель не был заинтересован в экспорте вакцин в Россию там для внутренних нужд не хватало, настолько, что некоторые страны ЕС очень сильно с этим самым Брюселем ругались за право получить спутник. Не от хорошей жизни, очевидно.
Что касается лужи, то тут я склонен не согласиться с решением Кремля, потому что лично мне было бы лучше, имей я легкий доступ к европейским вакцинам (по некоторым неподвержденным данным лучше ревакцинироваться другой вакциной), однако "усаживанием в лужу" я бы это все-таки не называл.
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению», от лат. propago — «распространяю») — распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений с целью формирования нужного общественного мнения.
Пропаганда от информации отличиается приблизительно ничем. Информация о том, что курени убивает - пропаганда.
Информация о том, что если не уколешься заболее и можешь умереть - пропаганда.
Если же под пропагандой вы подразумеваете только неумелое вранье, то да, такая пропаганда уже давно
не работаетработает не так хорошо как раньше.Ты видимо немного устал и не улавливаешь нить рассуждения. Давай я попробую еще раз по пунктам разъяснить.
3. У Кремя может быть множество причин не пускать чужие вакцины к себе и опасения конкуренции лишь одна из них, наиболее вероятной же на мой взгляд будет желание нагрузить свои заводы, а не чужие.
Это именно твоя логика. Это ты утверждал, что люди будут брать зарубежные вакцины только потому, что они импотные. При этом игнорируешь что миллиоными партиями продаются другие отечественные лекарства при наличии аналогов.
А я отвечу словами предыдущего автора.
На самом деле мне знакомо такое мнение, но я рискну предположить, что людей которые принципиально не будут колоться нашей вакциной, но тут же побегут делать иностранную за много-много денег в процентном соотношении примерно на уровне статистической погрешности.
Потому что тем, кому не пофиг на здоровье уже укололись спутником (самые принципиальные съездили в ближний зарубеж и укололись европейской), а тем кому пофиг жаба не позволит платить много-много денег за вакцину.
Боюсь тенденция последних лет по запрету чужих СМИ (как у нас так и зарубежом) идет вразрез с вашим представлением о мире и людях вообще.
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств.
Совсем не глупо, если вспомнить что России дефицита вакцин никогда не наблюдалось был дефицит желающих ей воспользоваться. В ЕС же долгое время была строго обратная ситуация. Закрывать глаза на контекст не стоит.
Там было 3 аргумента, и ты намеренно выбрал самый слабый из них "проигнорировав" остальные.
Не надо так.
Вы путаете холодное и мягкое. Никто не спорит, что вакцинация провалена. При этом провалена не потому что вакцина плохая или потому что не пустили чужую. Это бы ни на что не повлияло. Провалена потому, что не справились с пропагандой. Не смогли убедить людей. Вот и все.
Поэтому я не совсем понимаю почему вы притягиваете эти два факта. Для меня ситуация ясна как день.
Брюссель забил на здоровье и жизни своих граждан по политическим и экономическим причинам не пустив спутник именно в тот момент, когда в ЕС был дефицит этих самых вакцин.
Кремль по тем же самым причинам не пустил европейские вакцины к себе. Однако у нас в отличии от ЕС очередей за прививками не наблюдалось. Все желающие могли уколоться в любой момент. Так что на мой взгляд именно Брюссель в данной ситуации повел себя максимально мерзко.
Так что да в учебниках напишут, что Кремль бездарно просрал вакцинацию.
И что Брюссель разменял жизни своих граждан на деньги для своих производителей.
Вы так классно читаете мысли Кремля. Я поражен до глубины души. Однако в вашей теории есть такое количество дыр что мне все их даже перечислять лень. Остановлюсь на самом очевидном.
Начнем с того, что у нас продается(и покупается) куча отечественных лекарств при наличии зарегистрированных зарубежных аналогов. Судя по вашей логике они давно должны были исчезнуть.
Я лично знаю существенное количество людей которые при доступности зарубежных вакцин таки укололись спутником.
Что же касается причин не допускай, то она весьма прозаична. Зачем кормить чужие лаборатории по производству вакцины когда можно кормить свои? Евросоюз так и делает.
Потому что уже сейчас, а не через 10 лет есть данные об огромном вреде для здоровья ковида вплоть до летального. Предпочитаю оперировать реальными данными а не гипотезами что может быть через 10 лет, при условии что без вакцины эти 10 лет можно и не прожить.
Что опять же не отменяет факта, что вопрос не допуска "чужих" вакцин это голая политика. При этом утверждать, что если Брюсель не допускает чужие вакцины по политическим причинам то это ок, а если Кремль делает тоже самое - не ок, как минимум лицемерно.
Это противоречите вашему исходному сообщению. Кремль не мешает никому ничего сравнивать по научным статьям и отзывам и статистическим данным. Но чужие вакцины не регистрирует, да, весьма прискорбно. Я видел весьма интересное мнение, что ревакцинироваться лучше другой (отличной от первой) вакциной.
При одном условии. Если этот не привитый гражданин самоизолируется и гарантирует что не будет ни с кем контактировать, что бы не:
а) заразиться (но это пофиг, он сам несет ответственность за свое здоровье)
б) заразить других (а вот это важно, окружающие не виноваты в его решении)
А давайте вы мне сейчас покажете смертность по вичу и тубику и положите их рядом со смертностью от ковида. И если вы их сможете увидеть без микроскопа то я попрошу контакты вашего окулиста.
Что касается алкоголя - то это личное дело каждого сокращать свою менять продолжительность своей жизни на алко-веселье. Если бы от ковида умирали, только те, кто за ним в специальный магазин ходил и покупал я бы ни слова не сказал.
360к лишних трупов на пандемию не тянет? Ну вы знаете, мне после таких слов уже сказать нечего. Всего лишь в 20 раз больше чем смертность в ДТП. Вы знаете при таких подходах мне кажется можно в принципе забить на многие проблемы. Кто там будет считать эти жалких десятчки тысяч смертей?
Несмотря на то что, я согласен с вами, что стоило бы предоставить доступ населению к зарубежным вакцинам, хочу указать на ошибку в аргументации. Рядовой гражданин в принципе не может сравнивать вакцины. Для этого нужны серьёзные массивы данных, а без них это ничем не отличается от "Авдотья вон суперсильным плацебо вылечила ангину значит и мне поможет". Что до истинных причин, то тут я вынужден с комментарием ниже это просто политика. Спутник в Европу не пускают ровно по тем же политическим причинам.
Ну погодите. А где слепое рандомизированные плацебо контролируемое исследование? Не проводилось? Значит эффективность не доказана!
Ну то есть я правильно понял, что вы отвергаете статистику, и мнение квалифицированных экспертов на основе, "личного мнения". Пруфов не будет и можно расходится?