В найме сотрудников обычно участвует не один человек.
Ну в вашем мире конечно не опровергает.
Опять троллинг?
Ну так вы предлагаете всем ставить условия заказчикам.
Опять домыслы. Я предлагаю не работать с геморойными заказчиками.
Всего. Чем больше, тем лучше.
Заказчик проверит и скажет, все ли корректно.
В другую CRM.
В смысле? В нормальном виде, чтоб ничего не потерялось по дороге.
Постановка задачи не точная, размытая и не полная. Чтобы дать корректную оценку мне нужно понимать с каким объемом данных нужно работать, какие кейсы нужно покрыть, в каком виде будет осуществляться перенос(в файл с видом и потом импорт в другую систему, используя API другой системы или например напрямую в базу) и с какой системой предстоит работать(что за другая СRM). поскольку постановка задачи была в таком виде то и оценка будет в таком же. От 3-х дней.
Вы возьмете на работу человека, который 4 года фрилансил CMSки за 500 рублей?
Если человек толковы, то возьму. Хотя пример уж очень сильно утрирован.
Помнится закончил ВУЗ, прошел тестирование на фрилансе, получил сертификат и пошел для европы программы писать. Эхх, были времена ))
Сарказм это хорошо, но никак не опровергает того что я написал.
Ура, мы сошлись на том, что есть джуниоры, которые не могут так смело себя вести )
А я и не помню, что я где-то это отрицал.
У вас только вот это и доступ к API, вы бы отказались от такого заказа? Он слишком сложен для вас? Я уже огласил, нужно перенести базу.Базу перенести нужно.
Ок, начнем с малого. Базу чего? Лидов, заказов, юзеров, тасков, все вместе? Если есть только доступ к апи, то как можно убедится, что все необходимые данные перенесены и перенесены корректно? Куда конкретно нужно перенести? В каком виде?
Вы что, не читаете моих комментов? ))) Второй требует опыта работы, тобишь джуниора не возьмут на фриланс, который требует опыта работы.
Я даже не представляю как объяснить человеку, который не понимает, что любая работа на фрилансе(в рамках специализации), является опытом. А так же, на фрилансе есть тестирование, которое позволяет заказчику понять на каком уровне исполнитель знает ту или иную технологию, а еще есть сертификация, которая тоже позволяет брать работу которая «требует опыта».
Нет не для всех. Практически никто не хочет брать так джуниоров, ибо джуниоров можно взять на работу и без удаленных собеседований.
Еще раз обращаю внимание на Ваши же слова, что «Не для всех» и все же есть те кто так делает. А так же схема Фриланс — параллельно поиск работы — работает.
Ясень ваш опыт поиска работы ) Ну собственно я и не сомневался. Да нет, вы сами это сказали в своем ответе чуть повыше.
Это уже смахивает на троллинг.
Отказаться джуниору от геморойного заказчика. Не нужно обобщать. Я могу себе это позволить, джуниор не может.
«Я не могу — никто не может» — смело заявления, н оя бы на Вашем месте не рисковал говорить так за всех джуниоров. А еще есть те кто себя ценит, и те кто позволяет собой помыкать и это уже относиться ко всем сферам деятельности.
И это у меня домыслы? )) Вот вам база, сколько вам понадобится времени? )
Не вижу дампа. Или ссылка на документацию — уже считается базой данных? И заодно можно сразу огласить конкретную задачу. Я конечно понимаю что для джуниора это на грани фантастики, но вы все же постарайтесь.
Или значит что мир не такой идеальный как вы о нем думаете )
Я не считаю мир идеальным. так то это Ваши домыслы.
1. Нужно написать CMS за 200 рублей.
2. Настоящие проекты.
Первый не считается за опыт, второй требует опыта.
Кэп? Т.е. считается за опыт работы. еще и портфолио будет.
Связано на прямую. Вы же предлагаете сначала найти работу, а уже потом переезжать в другой город, дабы не получилось «на авось». Но не берут на работу в другом городе, ибо на то есть некоторые причины, в том числе многие работодатели не хотят нанимать удаленно джуниоров. Привет неидеальный мир )
Ок, чисто по придирке к словам. Т.е. есть часть которая готова собеседовать удаленно и в случае успеха приглашать на работу. При чем такой поиск работы работает для всех, кто хочет найти работу в другом городе, но не хочет ехать наобум.
Я все больше и больше сомневаюсь, что у вас есть хоть какой то опыт в поиске работы. Ответьте честно, будучи джуниором вы в течении первой недели нашли работу и работали на ней года 2-3?
Мы теперь за меня погорим. Ок хорошо говорим за меня. Нашел работу на второй неделе поисков, взяли в небольшую компанию которая работала с европой. Проработал там 1,5 года и переменили в другу. Еще вопросы?
Да, у вас нет опыта в поиске работы, сейчас я в этом убедился ))
На основании своих домыслов? Или на основании расхождения мнений? Или в «Вашем мире» отказаться от геморойного заказчика и сэкономить кучу нервов и денег — из ряда вон выходящего?
Вы знаете сколько нужно убить нервных клеток для этого? Не думаю, что вы бы согласились, судя по вашему образу мысли.
Для чего? Для переноса данных имея на руках базу? Не думаю что сильно много.
Есть у меня 92 друга, которые очень хорошо учились, изучали новые технологии в IT, фреймворки, языки, не могут сейчас найти работу по специальности. Что не так с нашим идеальным миром?
Значит не тому учились или не там искали. Я уверен что если сейчас начать копаться в том что они знают, какие шаги они предпренимали для поиска работы и где искали, всплывет много чего интересного.
Эти слова не имеют отношения к нашему диалогу, я не буду на них никак отвечать.
Эти слова имеют прямое отношение к диалогу, хоть и отвечать на них не нужно.
Нельзя, нет опыта работы, не берут.
А фриланс уже не считается за опыт?
а удаленно найти не мог, ибо был далеко.далеко.
Это вообще как связанно? Я боюсь у нас разные понимания «поиска работы удаленно»
Который не работает, ибо у меня есть 94 друга…
За друзей я уже прокомментировал выше.
Дело не в нытье.
Только в нем
обеими руками за саморазвитие, европу, поиск лучшего работодателя и заказчика, но увы, новичкам такое не светит первые 2-5 лет, отсюда и рождаются битриксы и плохие заказчики.
Все зависит только от человека. Потому как все, что Вы описываете рождается от того, что большинство людей ленивы и не хотят напрягаться.
1. Есть фрилансеры, которые активно демпингуют цены на IT рынке, что не дает утонуть таким решениям, как битрикс. У этих фрилансеров есть заказчики, которые (возможно), были введены в заблуждение этими фрилансерами и теперь должны (некоторое время) жить с неудачным IT решением. Заказчики хорошие, но вот так получилось. Что вы предлагаете, топить таких заказчиков?
Я предлагаю говорить заказчикам как есть и если последние не хотят применять нормальное решение, то прост отказываться от них. У меня был пример с очень некачественным самописом, от которой я спокойно отказался т.к. работа с тем что мне предлагали была не рентабельна.
2. Я работаю с замечательным начальством и прекрасными клиентами, но не так давно нам пришлось переносить данные одного из наших клиентов с битрикса в нашу систему (клиент открыл глаза на архитектуру битрикса). Пришлось повозиться в помоях. Вы бы в этом случае отказали начальству и клиенту?
«Перенести данные» и «разрабатывать на битриксе» немного разные понятие. Если только перенести данные, то нет, не отказал бы. Если бы сказали работать с битриксом — отказал бы.
пока что нет. И даже на то что я отвечу ниже, никак не тянет на полноценный пример, а лишь рассказывает субъективное мнение.
Давайте без цифр, ок? ) Я знаю 100500 новичков, которые не работают. Тему можно крыть? Думаю нельзя )
Нет почему же, давайте с цифрами. Больше конкретики.
Совершенно так, но такими темпами джуниор начнет превращаться в не джуниора, а как он уйдет, его место займет другой джуниор.
Junior понятие размытое но объеденяет его только то что, это человек за которым нужно постоянно следить и направлять. Который не способен сам решат средние и сложные задачи.
Вот вам абстрактный пример: я живу в деревне и прекрасно изучил ZF2, но в деревне такого не требуется, потому я еду в Москву в поисках новой жизни, но там меня на работу не берут, ибо нет опыта, или берут на 20к, которые мне придется отдавать на съем клоповника в Нерезиновой. Через месяц все мои сбережения (коих в деревне у меня накопилось не так уж и много) заканчиваются, и дабы не помереть с голоду, пока я ищу работу, я устраиваюсь официантом/уборщиком/водителем/охраником/грузчиков, свободного времени все меньше, изучать все самые современные, модные, молодежные направления становится все сложнее, отсутствие работы по IT постепенно переводит меня из ранга практика, в ранг теоретика.
Ок. Я привел решение проблемы. Раз был изучен ZF2 то значит и имеется интернет. Для набора портфолио работа делается на западном фрилансе и параллельно можно отправлять резюме в интересующую компанию и проходить собеседование удалено. И если уже и придется куда-то ехать, то уже на конкретную должность(а не в пустоту, на авось) и иногда крупные компании предоставляют жилье. Вот я опять привел один из способов решения проблемы.
Судя по вашим ответам, вы никогда с подобной ситуацией не сталкивались, либо в вас еще бурлит максимализм и «море по колено». Это так?
Это не так. Просто я не ною про «реалии рынка» и «розовых пони», а трезво оцениваю ситуацию, нахожу пути решения проблем и вижу возможности. А с ситуацию написанной выше я сталкивался, когда помогал своему товарищу, с которым учился вместе, устроится работать в другой город.
Я пока ни одной конкретной реалии не увидел от Вас
Ни один из приведенных вами аргументов не переживет столкновение с реальным миром.
Аргументы? Примеры?
Много вы знаете новичков, которые работают на запад?
24 за этот год. Трое на upwork, 1 на Magento, остальные в компаниях на Symfony и Zend. Опять же, берем статистику любой компании которая работает на запад и смотрим статистику по набору персонала.
Вы можете уйти с вашей текущей работы, на которую вас с трудом взяли, ибо вы без опыта или в вашей деревне работы в сфере IT не так уж и много, и начать изучение Magento/Symfony/Zend/etc, а через год тупо не устроится по этому направлению.
Хорошо, погорим о конкретном примере. Никто не мешает изучать вышеперечисленные технологии работая на текущей работе, а изучив их можно спокойно идти на западный фриланс(при условии, что человек не смог устроится в фирму). А еще можно получить сертификаты по данным технологиям и тогда вообще с руками оторвут. И изучив то, что перечислено выше и при этом «не устроится по этому направлению», звучит очень фантастически. Было бы желания.
Уважаемый о чем спор? Я привел достаточно аргументов в пользу того что работая на запад и не работая на СНГ, можно спокойно уйти от работы с битриксом, джумлой и прочей ересью. вы же мне пока не привели ни одного доказательства почему это не так. Вот например, кто мешает выучить Magento и спокойно идти брать по $5/h — $8/h как для начинающего, потому что специалистов по Magento реально мало? Или кто мешает найти фирму работающую на запад и пишущих решения на Symfony/Zend/Laravel/Yii/Phalcon/etc?
Я говорил про исполнителей в сфере IT, а не про заказчиков. Внимательнее будьте, пожалуйста.
А я про нормальных заказчиков.
А где народу работать предложите? Может у Вас найдется место для тысяч начинающих разработчиков?
Upwork или любая компания которая работает на запад. Правда для этого нужно знать английский на уровне. Ну, а для тех кто не хочет этого делать, приходится работать с битриксом(и другими не очень приятными технологиями) и с не совсем адекватными заказчиками.
Не знаю как у Вас в IT, а у нас — заказчику интересен результат. Да и о битриксе за пределами СНГ и не слышали. Благо хватает нормальных платформ и технологий.
Я написал вариант как можно не делать сайты на битриксе и не работать с заказчиками которые лезут куда не следует, а вы дальше можете грезить о пони и передавать им приветы.
Да бред это все. За 8 лет работы было три клиента у которых были жесткие условия, делать на Symfony или Zend, и то это были люди которые сами работают в IT сфере. Остальные или уже было готово или оставляли выбор за разработчиком.
Достаточно просто не работать с такими заказчиками, которые за разработчиков решают на чем строить систему. Например можно начать работать не на СНГ, где про битрикс вообще не знают и работают с нормальными продуктами.
В найме сотрудников обычно участвует не один человек.
Опять троллинг?
Опять домыслы. Я предлагаю не работать с геморойными заказчиками.
Постановка задачи не точная, размытая и не полная. Чтобы дать корректную оценку мне нужно понимать с каким объемом данных нужно работать, какие кейсы нужно покрыть, в каком виде будет осуществляться перенос(в файл с видом и потом импорт в другую систему, используя API другой системы или например напрямую в базу) и с какой системой предстоит работать(что за другая СRM). поскольку постановка задачи была в таком виде то и оценка будет в таком же. От 3-х дней.
Если человек толковы, то возьму. Хотя пример уж очень сильно утрирован.
Сарказм это хорошо, но никак не опровергает того что я написал.
А я и не помню, что я где-то это отрицал.
Ок, начнем с малого. Базу чего? Лидов, заказов, юзеров, тасков, все вместе? Если есть только доступ к апи, то как можно убедится, что все необходимые данные перенесены и перенесены корректно? Куда конкретно нужно перенести? В каком виде?
Я даже не представляю как объяснить человеку, который не понимает, что любая работа на фрилансе(в рамках специализации), является опытом. А так же, на фрилансе есть тестирование, которое позволяет заказчику понять на каком уровне исполнитель знает ту или иную технологию, а еще есть сертификация, которая тоже позволяет брать работу которая «требует опыта».
Еще раз обращаю внимание на Ваши же слова, что «Не для всех» и все же есть те кто так делает. А так же схема Фриланс — параллельно поиск работы — работает.
Это уже смахивает на троллинг.
«Я не могу — никто не может» — смело заявления, н оя бы на Вашем месте не рисковал говорить так за всех джуниоров. А еще есть те кто себя ценит, и те кто позволяет собой помыкать и это уже относиться ко всем сферам деятельности.
Не вижу дампа. Или ссылка на документацию — уже считается базой данных? И заодно можно сразу огласить конкретную задачу. Я конечно понимаю что для джуниора это на грани фантастики, но вы все же постарайтесь.
Я не считаю мир идеальным. так то это Ваши домыслы.
Кэп? Т.е. считается за опыт работы. еще и портфолио будет.
Ок, чисто по придирке к словам. Т.е. есть часть которая готова собеседовать удаленно и в случае успеха приглашать на работу. При чем такой поиск работы работает для всех, кто хочет найти работу в другом городе, но не хочет ехать наобум.
Мы теперь за меня погорим. Ок хорошо говорим за меня. Нашел работу на второй неделе поисков, взяли в небольшую компанию которая работала с европой. Проработал там 1,5 года и переменили в другу. Еще вопросы?
На основании своих домыслов? Или на основании расхождения мнений? Или в «Вашем мире» отказаться от геморойного заказчика и сэкономить кучу нервов и денег — из ряда вон выходящего?
Для чего? Для переноса данных имея на руках базу? Не думаю что сильно много.
Значит не тому учились или не там искали. Я уверен что если сейчас начать копаться в том что они знают, какие шаги они предпренимали для поиска работы и где искали, всплывет много чего интересного.
Эти слова имеют прямое отношение к диалогу, хоть и отвечать на них не нужно.
А фриланс уже не считается за опыт?
Это вообще как связанно? Я боюсь у нас разные понимания «поиска работы удаленно»
За друзей я уже прокомментировал выше.
Только в нем
Все зависит только от человека. Потому как все, что Вы описываете рождается от того, что большинство людей ленивы и не хотят напрягаться.
Я предлагаю говорить заказчикам как есть и если последние не хотят применять нормальное решение, то прост отказываться от них. У меня был пример с очень некачественным самописом, от которой я спокойно отказался т.к. работа с тем что мне предлагали была не рентабельна.
«Перенести данные» и «разрабатывать на битриксе» немного разные понятие. Если только перенести данные, то нет, не отказал бы. Если бы сказали работать с битриксом — отказал бы.
Пруф?
пока что нет. И даже на то что я отвечу ниже, никак не тянет на полноценный пример, а лишь рассказывает субъективное мнение.
Нет почему же, давайте с цифрами. Больше конкретики.
Junior понятие размытое но объеденяет его только то что, это человек за которым нужно постоянно следить и направлять. Который не способен сам решат средние и сложные задачи.
Ок. Я привел решение проблемы. Раз был изучен ZF2 то значит и имеется интернет. Для набора портфолио работа делается на западном фрилансе и параллельно можно отправлять резюме в интересующую компанию и проходить собеседование удалено. И если уже и придется куда-то ехать, то уже на конкретную должность(а не в пустоту, на авось) и иногда крупные компании предоставляют жилье. Вот я опять привел один из способов решения проблемы.
Это не так. Просто я не ною про «реалии рынка» и «розовых пони», а трезво оцениваю ситуацию, нахожу пути решения проблем и вижу возможности. А с ситуацию написанной выше я сталкивался, когда помогал своему товарищу, с которым учился вместе, устроится работать в другой город.
Я пока ни одной конкретной реалии не увидел от Вас
Аргументы? Примеры?
24 за этот год. Трое на upwork, 1 на Magento, остальные в компаниях на Symfony и Zend. Опять же, берем статистику любой компании которая работает на запад и смотрим статистику по набору персонала.
Хорошо, погорим о конкретном примере. Никто не мешает изучать вышеперечисленные технологии работая на текущей работе, а изучив их можно спокойно идти на западный фриланс(при условии, что человек не смог устроится в фирму). А еще можно получить сертификаты по данным технологиям и тогда вообще с руками оторвут. И изучив то, что перечислено выше и при этом «не устроится по этому направлению», звучит очень фантастически. Было бы желания.
Высосано из пальца и разбавлено фантазией.
Жду конкретики, а не отписок в стиле
А я про нормальных заказчиков.
Upwork или любая компания которая работает на запад. Правда для этого нужно знать английский на уровне. Ну, а для тех кто не хочет этого делать, приходится работать с битриксом(и другими не очень приятными технологиями) и с не совсем адекватными заказчиками.
Я написал вариант как можно не делать сайты на битриксе и не работать с заказчиками которые лезут куда не следует, а вы дальше можете грезить о пони и передавать им приветы.