БФР может появиться только после отработки всех новых технологий, которые в ней будут присутствовать, в том числе дозаправки. И эти технологии, прежде всего дозаправку и вход в атмосферу цилиндра с орбитальной скоростью SpaceX будет отрабатывать на Falcon'ах, другого пути нет.
Там спутники весом 386 кг и размером 4м х 1.8м х 1.2м. У FH сейчас отсек для ПН такой же, как у F9, туда поместится не более 8 спутников таких габаритов. Проблема в объеме отсека ПН, FH не поможет. Подробнее в статьеlozga
Сейчас планируется, что БФР необходимо 240 т. метана и 860 т. кислорода, т.е. исходя из того, что FH в полностью многоразовом варианте поднимает на НОО 30 тонн, это 8 рейсов с метаном и 29 с кислородом. Но полная заправка необходима, чтобы отправить к Марсу БФР(85 тонн)+ 150 тонн ПН. Для первого тестового полета БФР, скорее всего, будет пустым, только с топливом на посадку. Это сильно меняет дело, попробую вечером прикинуть насколько. Раньше посчитал, что две полностью заправленные на НОО вторые ступени (215 тонн RP1+LOX, 7-8 полетов FH-танкера) сообщат максимальной ПН FH (63 тонны) dV~4,6 км/сек, чего вполне хватит для полета к Марсу с торможением в атмосфере.
И да, вы правы — если исходить из логики, то смысл в FH появляется только при использовании его в качестве танкера. И, поскольку он многоразовый, этот usecase рвет в клочья всех конкурентов.
А сколько он будет стоить? Не в эксплуатации(размазывая стоимость по полетам), а по затратам на постройку? Всяко, гораздо дороже. И с него начинать эксперименты смысла нет, Учитывать при его проектировании те данные, которые получат на Фальконе — другое дело.
В том-то и дело. Я тут написал публикацию с прикидкой, как может выглядеть поэтапный процесс создания BFR и причем тут Falcon Heavy. Но, видимо, не сложилось… Поэтому тезисно: Следующим этапом Маск начинает отрабатывать дозаправку. Многоразовый FH — реальный «трубопровод» на орбиту. Со вторыми ступенями, дозаправленными после выполнения основного задания, можно начинать эксперименты по возвращению с орбиты — снимается проблема с недостатком топлива на возврат и центровкой пустой ступени. Если пойдет -в результате имеем две технологии для БФР и полностью многоразовый танкер, который затем позволит сохранять все первые и вторые ступени Ф9 при всех запусках, дозаправляя вторую после выведения ПН на круговую орбиту к танкеру, т.е. перед основной миссией. После дозаправки можно будет и напрямую на ГСО выводить, и много еще чего. В конце этого итеративного процесса разработки, на каждом шаге которого параллельно с коммерческой работой решается только одна задача, получаем полностью многоразовую транспортную систему из F9, FH и заправщика, возможностей которой хватит для любых задач на ближайшие 15 лет. А за это время и БФР допилят…
А то ли мы мы обсуждаем? Разговоры идут вокруг того, что " да, хэвик полетел, но он не торт, давайте ждать BFR". Одному мне кажется, что попытка создать абсолютно новую систему, в которой сразу 4 ключевых момента (Раптор, композитные баки, вход второй ступени (тонкой оболочки) в атмосферу с орбитальной скоростью и многотонная дозаправка на орбите) + масштаб (85 тонн сухого веса) больше похожа на попытку преодолеть пропасть в 4 прыжка?
Я не к тому, что это невозможно, я к тому, что если Маск об этом говорит, значит у него есть план. Хорошо, Раптор и баки — особая статья, можно тихо пилить отдельно. Но никто никогда без фатальных последствий не тормозил в атмосфере длинной и тонкой ступенью. Изучать процессы и отрабатывать посадку с орбиты на монстре, картонный макет которого будет дороже F9 — как вы это себе представляете? Сколько раз Маск упражнялся в посадке первой ступени после отработки на «кузнечике»? И это «забесплатно», после успешного вывода. Я хочу сказать, что все, что можно, то есть посадка второй ступени и дозаправка, будет отрабатываться на Фальконах, другого пути нет. Вот в этом аспекте «А какие возможности дает запуск FH для отработки новых технологий SpaceX» и было бы интересно порассуждать, мне кажется.
А если без центра? Три первых ступени в правильный треугольник? Все будет симметрично, и нагрузка от второй тоже распределится на все три. Вторую можно будет сделать больше гораздо.
Не знаю, не знаю. Да, он говорил, что три раза собирались закрыть проект, но потратить почти столько же, сколько на кормильца — Falcon-9? Он считает деньги, факт. Вон сколько проектов позакрывал. Значит FH нужен, если после трех попыток закрыть все-таки оставил.
Нет, грубо говоря FH=3*F9+усиление центрального ядра. Для BFR необходимы четыре совершенно новых технологии, которых нет у фальконов
— метановый двигатель Раптор
— композитные топливные баки
— возвращение второй ступени с орбиты
— дозаправка на орбите
Без этого BFR нет, и FH пока никак в этих направлениях не продвинулся.
Маск озвучил стоимость разработки FH — 500 млн. В F9 они вложили 450 млн. и NASA добавила 400 (Википедия). Получается, что либо FH необходим SpaceX не меньше, чем F9, либо Маск — альтруист. Последнее — вряд ли, поскольку он помнит, что титановые рули дороги.
Так что чего-то мы не понимаем про то, для чего FH Маску.
Выше я писал, что второй ступени после вывода автомобиля на целевую траекторию и разделения должно хватить топлива на тормозной импульс для возврата.
Но после публикации официального пресс-релиза Space и пресс-конференции Маска стало понятно, что сейчас этого не будет.
Тест long cost не противоречит этому плану. Если они будут экспериментировать с посадкой второй ступени, местом назначения скорее всего будет Омелек, откуда они запускали Фалькон-1. А туда лететь не меньше часа, так что будет тест двукратного увеличения времени жизни второй ступени. Посмотрим, недолго осталось.
Извините, но в статье приведена ссылка на твит Маска
Considering trying to bring upper stage back on Falcon Heavy demo flight for full reusability. Odds of success low, but maybe worth a shot. Разве это не упоминание плана? Решетчатые рули необходимы, но они в любом случае должны быть под головной теплозащитой, которая тоже должна быть. А есть ли она — из последней фотографии родстера на адаптере ПН не очевидно, но уж больно занятная драпировка.
внизу.
А вот третья ступень будет потеряна — весной 2017 года Маск писал, что ее попробуют спасти, но в итоге выбрали вариант разогнать ступень и полезную нагрузку до второй космической скорости и отправить за пределы земной орбиты.
Не совсем понятно, почему одно следует из другого. Вес полезной нагрузки в 1300 кг
позволяет по прикидкам сохранить около 4 тонн топлива во второй ступени, что
эквивалентно dV ~ 2,5 км/сек для ее торможения. Кроме того, если прикинуть ускорение, которое сообщит полностью задросселированный двигатель второй ступени (тяга — 40 тонн, масса — 4 тонны), то последний удачный эксперимент с посадкой в море при ускорении 10g наводит на мысль, что возможно никто ничего не отменял…
В обсуждениях неоднократно фигурировала цифра 200 000$ для Falcon-9 (~156т RP-1 и 362,6т LOX для первой и второй ступеней суммарно)
И да, вы правы — если исходить из логики, то смысл в FH появляется только при использовании его в качестве танкера. И, поскольку он многоразовый, этот usecase рвет в клочья всех конкурентов.
Я не к тому, что это невозможно, я к тому, что если Маск об этом говорит, значит у него есть план. Хорошо, Раптор и баки — особая статья, можно тихо пилить отдельно. Но никто никогда без фатальных последствий не тормозил в атмосфере длинной и тонкой ступенью. Изучать процессы и отрабатывать посадку с орбиты на монстре, картонный макет которого будет дороже F9 — как вы это себе представляете? Сколько раз Маск упражнялся в посадке первой ступени после отработки на «кузнечике»? И это «забесплатно», после успешного вывода. Я хочу сказать, что все, что можно, то есть посадка второй ступени и дозаправка, будет отрабатываться на Фальконах, другого пути нет. Вот в этом аспекте «А какие возможности дает запуск FH для отработки новых технологий SpaceX» и было бы интересно порассуждать, мне кажется.
— метановый двигатель Раптор
— композитные топливные баки
— возвращение второй ступени с орбиты
— дозаправка на орбите
Без этого BFR нет, и FH пока никак в этих направлениях не продвинулся.
Так что чего-то мы не понимаем про то, для чего FH Маску.
Но после публикации официального пресс-релиза Space и пресс-конференции Маска стало понятно, что сейчас этого не будет.
Considering trying to bring upper stage back on Falcon Heavy demo flight for full reusability. Odds of success low, but maybe worth a shot. Разве это не упоминание плана? Решетчатые рули необходимы, но они в любом случае должны быть под головной теплозащитой, которая тоже должна быть. А есть ли она — из последней фотографии родстера на адаптере ПН не очевидно, но уж больно занятная драпировка.
внизу.
Не совсем понятно, почему одно следует из другого. Вес полезной нагрузки в 1300 кг
позволяет по прикидкам сохранить около 4 тонн топлива во второй ступени, что
эквивалентно dV ~ 2,5 км/сек для ее торможения. Кроме того, если прикинуть ускорение, которое сообщит полностью задросселированный двигатель второй ступени (тяга — 40 тонн, масса — 4 тонны), то последний удачный эксперимент с посадкой в море при ускорении 10g наводит на мысль, что возможно никто ничего не отменял…