> Как минимум винты придётся поменять — не живут они столько на серверах. + к затратам :)
Очень даже живут. И если придётся поменять, то поменяю, какие проблемы. В итоге всё равно дешевле будет. И не на 100 долларов.
> Ну и я не приверженец использования пенсионеров: чем старше система, тем менее стабильной она становится.
В нормальном железе возраст рояля не играет. Проверено и неоднократно.
> Имел ввиду сравнимую по производительности систему.
Да зачем мне нужна сравнимая по производительности система, если у она у меня уже есть и прекрасно себе работает?
Такие сервера можно использовать пока они в труху не превратятся.
> Не видел таких объявлений: «Аренда старого поюзанного сервера за полцены!».
Тот же netdirect периодически устраивает сейлы старых пентиумов за несколько десятков евро в месяц.
Но до производительности 2-х процессорного xeon им как до Китая пешком. Это к реплике за «50 баксов потолок».
> Всё ещё мыслю до 2012?
Мыслите :)
Я всё слышу «могу» да «могу», но не слышу «мне реально это надо» и «я регулярно этим пользуюсь».
> А реально через 2 года аренду такой древности либо не найти, либо 50 баксов потолок
Найдите мне сейчас аренду 2-х процессорного xeon'a 2-х летней давности за «50 баксов потолок».
И уж поверьте, есть масса задач с которыми такой сервер будет прекрасно справляться и через 2 года и через 3 и через 5.
> Любой вменяемый менеджер не будет указывать на сайте завышенную цену в надежде снизить её торгуясь. Это попахивает
> турецким базаром, где главное общение, а за сколько продал — не важно, всё равно ценник изначально накручен в сотни раз.
Это бизнес, и он так делается. Вы можете в это поверить, а можете дальше считать всех вокруг невменяемыми.
> Понадобился ещё один сервер, но буквально на полгода — никаких проблем.
> Понадобилось сменить — никаких проблем и сверх вложений с обязательствами.
Вы не поверите, но у меня с этим тоже нет никаких проблем — если сервер нужен на пол года, покупать его смысл не имеет.
> Если бы рассрочки давались беспроцентно… А так никакой выгоды не будет.
Будет, вы просто не хотите её видеть или она вам не нужна.
> Вижу для вас удобство пользования перевешивается отбивом устаревшей железяки в течение 2 лет.
Вы узко мыслите, и судя по вашим словам, жизнь через два года закончиться (верите в 2012?). Эта железка будет трудиться гораздо больше 2-х лет и за её работу я или не буду платить вовсе или сумму гораздо меньшую, чем вы за аренду.
Я с вами соглашусь только в одном — если вам нужно только поиграться/попробовать и не ясно будущее, или все ваши потребности заключаются всего в одном сервере, то аренда вам будет выгоднее. В других случаях, увы, нет.
> Лишь подтвердили, что в России рынок до сих пор работает как ярмарка. Не по мне.
> Когда-нибудь и у нас придут к работе по прайсу, а не по договорённости.
Любой менеджер (хоть у нас, хоть на Западе) имеет вилку цен. Если вы сумеете его убедить/заинтересовать, он отдаст вам по минимальной цене.
> В данном случае нет экономической целесообразности изымать из оборота крупную сумму денег.
Есть кредиты и лизинг, если вы не можете себе позволить купить сразу.
> Отдать и забыть 1.5к за год проще, чем те же (всё-таки почти те же, не будем рассматривать демпинговые колышки) деньги отдавать плюсом к 2к за сервер.
> И сделаю это просто и легко, не выходя из дома в течение суток
Проще? Однозначно да.
Выгоднее? Нет.
> Один знакомый продал 2 сервера в пользу аренды в германии год назад и доволен как слон.
Аргумент просто обезоруживающий.
Я знаю не один десяток людей, которые после дедика предпочли колышек. Честно знаю. И они довольны. Могу этим апеллировать?
> им можно доверять оборудование не за 2 копейки и работать по договору с возмещением ущерба, гарантиями работоспособности?
Вполне. Такой же договор как у всех, только прайс другой.
> Специально поспрашивал: меньше 100/мес официальных цен никто не знает ни по Питеру, ни в Москве. Имеются ввиду площадки, у
> кого есть имя и техническая база, кому можно доверять.
1. Вам шашечки или ехать? Я вам бесплатно подсказал как можно добиться других цен.
2. Хочется официоза, получите — msm.ru/collocation/
3. Ни Москва, ни Питер не являются единственными городами с ДЦ (о чём вы мне неоднократно напоминали, а теперь забыли).
> Совсем обошли вниманием тот факт, что через 2 года у меня за те же деньги может быть более производительный сервер и ни
> копейки сверх установленного прайса я не заплачу
Вы хотите меня убедить в том, что отдать одномоменто 1900 раз в год вы можете, а отдать сразу 2000 и каждый месяц по сотне уже нет?
Вы действительно не замечаете того факта, что заплатив за 2 года 4к у вас нет ничего, а у меня есть сервер?
Вы действительно не хотите подумать, что через 2-а года, если мне понадобится сервер мощнее я смогу купить новый и ещё через 2-а года у меня будет в собственности уже 2-а сервера, а у вас ни одного, хотя платили мы одинаково?
Вы действительно считаете, что через 2-а года вам обязательно будет нужен сервер производительнее (кроме потешения ЧСВ) и собственный сервер не чем занять вне интернета?
Если вы хотя бы на один вопрос можете ответить утвердительно, таки да — нам не о чем больше беседовать.
Исходим из 2-х лет (конфигурация описана выше, трафик 2Tb)
1. dedicated в netdirect:
1900 + 1900 = 3800/2 года
200 x 24 = 4800/2 года
Цены, если работать с netdirect напрямую и возвращать себе 19% НДС (например у автора сего топика такой сервер стоит $250/месяц).
2. collocation в Москве
Приведённые вами цены абсурдны и рассчитаны, как говорится, на «лохов», авось кто-то купит. Вы бы ещё привели здесь цены на колышек от истайла в качестве примера. Достаточно оторвать свой зад от привычного кресла и поговорить с людьми, начиная с друзей/знакомых и заканчивая менеджерами этих самих ДЦ, и всегда можно будет получить цену получше.
Дабы не быть голословным, берём это предложение (хотя я плачу ещё меньше).
2000 + 24 х 80 = 3920
В итоге за 2 года вы заплатите за дедик от 3800 до 4800 и будете с пустыми руками.
А я заплачу за 2 года 3920 и у меня на руках будет хоть и несколько устаревший, но явно дороже 120 баксов, сервер. Который я могу пристроить (если решу, что он не справляется со своими задачами) в офисе, пустить на запчасти, подарить кому-то, отдать в школу/универ/детский дом, художественно его разбить… список практически бесконечен, или оставить трудиться далее.
И чем у вас будет больше серверов, и чем дольше они будут стоять на колышке, тем больше вы сэкономите.
Вы можете назвать колышек чем угодно — от «я не умею» до «да ну нах с этим связываться», но ни как «дедик выгоднее».
Кто умеет считать и у кого есть возможность воспользоваться колышком, давно сделал свой выбор. Иначе эта услуга давно бы умерла как класс.
> днако эти доводы можно принять лишь при условии, что вы на 100% уверены в стабильности и правильности конфигурации, которую собираете
Конечно уверен. А если не уверен, обращаюсь к специально обученным людям.
> Сегодня супер-машина стоит 5к грина, через год её стоимость упадёт вдвое. За 250 в месяц можно арендовать
> довольно приличный сервачок (см прайсы дц), а при оплате на год вперёд получить уравнивающую скидку.
1.
netdirect — 2x Intel Quad Xeon 5504, 8x 2.0 GHz CPU 8.192 MB, DDRIII, 1x 1 TB, SATAII — ~$150/месяц (при условии годовой оплаты и вычитания 19% VAT)
dell PowerEdge R410 — 2x Xeon® E5504 2.0Ghz, 8x1GB 1333MHz RAM, 1TB 7.2K RPM SATA 3.5", рельсы — $2000. За 2-а года вы или выйдете в ноль по деньгам (но при этом у вас будет собственный сервер) или будете в плюсе. Это зависит от того какие условия на колышек себе найдёте. Через 3 года вы будете уже в плюсе конкретном.
В итоге через 2 года у меня на руках будет сервер, а у вас не будет ничего.
2. вы не учитываете, что ДЦ дёшево сдаёт только то, что изначально дёшево (десктопный «хлам» вида i3-5-7 или Core во всех исполнениях). Предложений по топовым моделям у ДЦ либо вообще не будет, либо они будут стоить совершенно других денег (и здесь преимущество собственного железа будет ещё ощутимие).
> И ещё раз: в дефолт-сити живут далеко не весь мир, как и имеет возможность туда ездить за дисками с бэкапами или с желаемыми железками.
Пристроить свой сервер можно практически в любом городе — есть местные ДЦ, есть серверные местных провайдеров, есть ведомственные ДЦ, есть серверные в офисах крупных компаний. Было бы желание поискать.
> Rsync не наш метод?
Не наш, когда данные исчисляются терабайтами и гонять их надо достаточно часто.
Да и к чему ваш сарказм? Если не надо вам, не значит, что не нужно и остальным.
Ответьте себе на один простой вопрос — если дедик так выгоден, почему компании строят и содержат собственные серверные.
> Я думаю автор темы не ставил задачу раширять её в этом направлении.
Алилуя. Жаль только, что это мысль не посетила вас перед постингом первого комментария.
> Сколько раз нужно оправдываться? Спрашивают — отвечаю. Разве так трудно понять, а?
О да, это и это, с чего всё и началось, само нарисовалось.
Да и принцип «Все тролли, один я в шоколаде» зачётный.
Я рад, что вы знаете что это такое и когда оно появилось.
Только если вы прочтёте мой комментарий внимательно, сможете заметить, что он мне не понадобился.
Это так мило — платить за возможности, которые не используешь.
Очень даже живут. И если придётся поменять, то поменяю, какие проблемы. В итоге всё равно дешевле будет. И не на 100 долларов.
> Ну и я не приверженец использования пенсионеров: чем старше система, тем менее стабильной она становится.
В нормальном железе возраст рояля не играет. Проверено и неоднократно.
> Имел ввиду сравнимую по производительности систему.
Да зачем мне нужна сравнимая по производительности система, если у она у меня уже есть и прекрасно себе работает?
Такие сервера можно использовать пока они в труху не превратятся.
> Не видел таких объявлений: «Аренда старого поюзанного сервера за полцены!».
Тот же netdirect периодически устраивает сейлы старых пентиумов за несколько десятков евро в месяц.
Но до производительности 2-х процессорного xeon им как до Китая пешком. Это к реплике за «50 баксов потолок».
> К чему вопрос?
habrahabr.ru/company/sartelekom/blog/95651/?reply_to=2930748#comment_2930383 последний абзац.
Мыслите :)
Я всё слышу «могу» да «могу», но не слышу «мне реально это надо» и «я регулярно этим пользуюсь».
> А реально через 2 года аренду такой древности либо не найти, либо 50 баксов потолок
Найдите мне сейчас аренду 2-х процессорного xeon'a 2-х летней давности за «50 баксов потолок».
И уж поверьте, есть масса задач с которыми такой сервер будет прекрасно справляться и через 2 года и через 3 и через 5.
Сколько серверов вы арендуете?
На работе их стоит 6 штук, дома и Z-2300 и Z-5500 — проблем нет (правда mp3 крутить на них не пробовал, может и появились бы).
> турецким базаром, где главное общение, а за сколько продал — не важно, всё равно ценник изначально накручен в сотни раз.
Это бизнес, и он так делается. Вы можете в это поверить, а можете дальше считать всех вокруг невменяемыми.
> Понадобился ещё один сервер, но буквально на полгода — никаких проблем.
> Понадобилось сменить — никаких проблем и сверх вложений с обязательствами.
Вы не поверите, но у меня с этим тоже нет никаких проблем — если сервер нужен на пол года, покупать его смысл не имеет.
> Если бы рассрочки давались беспроцентно… А так никакой выгоды не будет.
Будет, вы просто не хотите её видеть или она вам не нужна.
> Вижу для вас удобство пользования перевешивается отбивом устаревшей железяки в течение 2 лет.
Вы узко мыслите, и судя по вашим словам, жизнь через два года закончиться (верите в 2012?). Эта железка будет трудиться гораздо больше 2-х лет и за её работу я или не буду платить вовсе или сумму гораздо меньшую, чем вы за аренду.
Я с вами соглашусь только в одном — если вам нужно только поиграться/попробовать и не ясно будущее, или все ваши потребности заключаются всего в одном сервере, то аренда вам будет выгоднее. В других случаях, увы, нет.
За статью спасибо, но мне кажется, что Z-2300 обошлись бы вам гораздо дешевле, да и звучат они хоть и не без изъянов, но знатно.
> Когда-нибудь и у нас придут к работе по прайсу, а не по договорённости.
Любой менеджер (хоть у нас, хоть на Западе) имеет вилку цен. Если вы сумеете его убедить/заинтересовать, он отдаст вам по минимальной цене.
> В данном случае нет экономической целесообразности изымать из оборота крупную сумму денег.
Есть кредиты и лизинг, если вы не можете себе позволить купить сразу.
> Отдать и забыть 1.5к за год проще, чем те же (всё-таки почти те же, не будем рассматривать демпинговые колышки) деньги отдавать плюсом к 2к за сервер.
> И сделаю это просто и легко, не выходя из дома в течение суток
Проще? Однозначно да.
Выгоднее? Нет.
Аргумент просто обезоруживающий.
Я знаю не один десяток людей, которые после дедика предпочли колышек. Честно знаю. И они довольны. Могу этим апеллировать?
Вполне. Такой же договор как у всех, только прайс другой.
> Специально поспрашивал: меньше 100/мес официальных цен никто не знает ни по Питеру, ни в Москве. Имеются ввиду площадки, у
> кого есть имя и техническая база, кому можно доверять.
1. Вам шашечки или ехать? Я вам бесплатно подсказал как можно добиться других цен.
2. Хочется официоза, получите — msm.ru/collocation/
3. Ни Москва, ни Питер не являются единственными городами с ДЦ (о чём вы мне неоднократно напоминали, а теперь забыли).
> Совсем обошли вниманием тот факт, что через 2 года у меня за те же деньги может быть более производительный сервер и ни
> копейки сверх установленного прайса я не заплачу
Вы хотите меня убедить в том, что отдать одномоменто 1900 раз в год вы можете, а отдать сразу 2000 и каждый месяц по сотне уже нет?
Вы действительно не замечаете того факта, что заплатив за 2 года 4к у вас нет ничего, а у меня есть сервер?
Вы действительно не хотите подумать, что через 2-а года, если мне понадобится сервер мощнее я смогу купить новый и ещё через 2-а года у меня будет в собственности уже 2-а сервера, а у вас ни одного, хотя платили мы одинаково?
Вы действительно считаете, что через 2-а года вам обязательно будет нужен сервер производительнее (кроме потешения ЧСВ) и собственный сервер не чем занять вне интернета?
Если вы хотя бы на один вопрос можете ответить утвердительно, таки да — нам не о чем больше беседовать.
Исходим из 2-х лет (конфигурация описана выше, трафик 2Tb)
1. dedicated в netdirect:
1900 + 1900 = 3800/2 года
200 x 24 = 4800/2 года
Цены, если работать с netdirect напрямую и возвращать себе 19% НДС (например у автора сего топика такой сервер стоит $250/месяц).
2. collocation в Москве
Приведённые вами цены абсурдны и рассчитаны, как говорится, на «лохов», авось кто-то купит. Вы бы ещё привели здесь цены на колышек от истайла в качестве примера. Достаточно оторвать свой зад от привычного кресла и поговорить с людьми, начиная с друзей/знакомых и заканчивая менеджерами этих самих ДЦ, и всегда можно будет получить цену получше.
Дабы не быть голословным, берём это предложение (хотя я плачу ещё меньше).
2000 + 24 х 80 = 3920
В итоге за 2 года вы заплатите за дедик от 3800 до 4800 и будете с пустыми руками.
А я заплачу за 2 года 3920 и у меня на руках будет хоть и несколько устаревший, но явно дороже 120 баксов, сервер. Который я могу пристроить (если решу, что он не справляется со своими задачами) в офисе, пустить на запчасти, подарить кому-то, отдать в школу/универ/детский дом, художественно его разбить… список практически бесконечен, или оставить трудиться далее.
И чем у вас будет больше серверов, и чем дольше они будут стоять на колышке, тем больше вы сэкономите.
Вы можете назвать колышек чем угодно — от «я не умею» до «да ну нах с этим связываться», но ни как «дедик выгоднее».
Кто умеет считать и у кого есть возможность воспользоваться колышком, давно сделал свой выбор. Иначе эта услуга давно бы умерла как класс.
Конечно уверен. А если не уверен, обращаюсь к специально обученным людям.
> Сегодня супер-машина стоит 5к грина, через год её стоимость упадёт вдвое. За 250 в месяц можно арендовать
> довольно приличный сервачок (см прайсы дц), а при оплате на год вперёд получить уравнивающую скидку.
1.
netdirect — 2x Intel Quad Xeon 5504, 8x 2.0 GHz CPU 8.192 MB, DDRIII, 1x 1 TB, SATAII — ~$150/месяц (при условии годовой оплаты и вычитания 19% VAT)
dell PowerEdge R410 — 2x Xeon® E5504 2.0Ghz, 8x1GB 1333MHz RAM, 1TB 7.2K RPM SATA 3.5", рельсы — $2000. За 2-а года вы или выйдете в ноль по деньгам (но при этом у вас будет собственный сервер) или будете в плюсе. Это зависит от того какие условия на колышек себе найдёте. Через 3 года вы будете уже в плюсе конкретном.
В итоге через 2 года у меня на руках будет сервер, а у вас не будет ничего.
2. вы не учитываете, что ДЦ дёшево сдаёт только то, что изначально дёшево (десктопный «хлам» вида i3-5-7 или Core во всех исполнениях). Предложений по топовым моделям у ДЦ либо вообще не будет, либо они будут стоить совершенно других денег (и здесь преимущество собственного железа будет ещё ощутимие).
> И ещё раз: в дефолт-сити живут далеко не весь мир, как и имеет возможность туда ездить за дисками с бэкапами или с желаемыми железками.
Пристроить свой сервер можно практически в любом городе — есть местные ДЦ, есть серверные местных провайдеров, есть ведомственные ДЦ, есть серверные в офисах крупных компаний. Было бы желание поискать.
> Rsync не наш метод?
Не наш, когда данные исчисляются терабайтами и гонять их надо достаточно часто.
Да и к чему ваш сарказм? Если не надо вам, не значит, что не нужно и остальным.
Ответьте себе на один простой вопрос — если дедик так выгоден, почему компании строят и содержат собственные серверные.
Алилуя. Жаль только, что это мысль не посетила вас перед постингом первого комментария.
Перечетайте GPL на досуге что-ли.
Особенно, если учесть, что общение велось мирно и пытались тактично объяснить, что «не надо так делать».
О да, это и это, с чего всё и началось, само нарисовалось.
Да и принцип «Все тролли, один я в шоколаде» зачётный.
Это вопрос по теме?
И вы таки не ответили на вопрос из моего предыдущего комментария.
Только если вы прочтёте мой комментарий внимательно, сможете заметить, что он мне не понадобился.