С точки зрения фантастики (не совсем научной) идея интересная, хотя в научном ключе гипотеза Вселенского Разума отсекается бритвой Оккама. А если говорить о масштабах, то да, космос для нас слишком велик. Нам бы Вселенную как в Outer Wilds, где расстояние между планетами составляют порядка 10 км.
Но вот с тем, что сами небесные тела могут быть чем-то разумным или даже просто живым, не соглашусь. У них нет практически ничего, что подходит под критерии жизни. Они не растут сами по себе, не размножаются, не эволюционируют путём отбора и так далее. Про Вселенную в целом ещё можно так рассуждать, потому что мы пока слишком мало о ней знаем, но не про планеты или звёзды.
Ну и про место жизни в космосе добавлю, что эти самые «рамки предоставленного выбора» могут быть сколь угодно широкими, просто чем дальше от привычных условий мы хотим забраться, тем это, сложнее. Заметьте, что сама по себе жизнь существует долго даже по астрономическим меркам: 4 миллиарда лет не все звёзды живут. А бактерии уже давным-давно осваивают космос не хуже нас. Например, на обшивке МКС в своё время обнаружили бактерий, которые обитают в Баренцевом море. Их заносит потоком воздуха в верхние слои ионосферы, и теперь любой крупный камень, пролетающий там, может стать для них космическим кораблём. При особой удаче такой камень может потом пролететь неподалёку от Юпитера или Сатурна и быть выброшенным их гравитацией за пределы Солнечной системы. Так что, возможно, земная жизнь уже летит к другим звёздам в виде бактериальных спор, случайно попавших внутрь пор или углублений в астероидах.
Да, я как раз прикинул: если не учитывать затухание и оставить длительность технологической эпохи 3 тыс. лет, то потребуется N > 5 миллионов, чтобы доля обнаружений стала около 0.5. А если поставить r/R = 0.1, как вы предлагали ранее, то потребуется уже около 450 миллионов. Правда это не число самих цивилизаций, а количество звёзд, в системах которых те гарантированно появятся.
Если уж цивилизация умеет в межзвёздные перелёты, то для неё не составит труда сделать маленький самовоспроизводящийся зонд и запустить его на опережение своего корабля, чтобы тот подготовил планету к прибытию колонистов. Например, такой зонд может быть настроен на переработку металлов с долей примесей, отличающейся от природной. Это остановит технологический прогресс, либо послужит профилактикой появления технологий. Надо только вовремя отключить все зонды перед приземлением собственного звездолёта, чтобы самим не попасть под раздачу.
P.S.: в фильме "Аватар" нам показали, что даже без всякой техники цивилизация может побороться с захватчиками, так что сильно наглеть на новых территориях всё равно не нужно. По крайней мере не первых порах.
Согласен, формулу доработать можно, причём скорее всего её получится взять напрямую из результатов симуляции, проследив зависимости между всеми параметрами. Правда это получится не альтернатива уравнению Дрейка, потому что она будет давать долю обнаружений вместо числа цивилизаций.
К слову, у Дрейка цивилизации тоже не бессмертные. Их жизнь можно ограничить последним параметром уравнения, L. Так что его формула не противоречит моей симуляции, просто у неё немного другая область применимости.
Человечество и уж тем более все технологические цивилизации нам пока рано судить, исходя из нашего влияния на планету. Мы действительно меняем окружающую среду, доставляя проблемы биосфере и самим себе. Но жизнь ведь так всегда и действовала. Нас в этом плане давно обогнали бактерии, которые в начале протерозоя выделили столько кислорода, что кардинально изменили состав атмосферы и океана. И это, естественно, стало катастрофой практически для всей биосферы, которая тогда была анаэробной и для которой кислород был ядом. Но зато это привело к появлению кислородного дыхания, без которого на Земле не появилось бы сложных форм жизни. Так что может быть и наша цивилизация приведет к появлению чего-нибудь грандиозного. В противном случае, если мы слишком набедокурим, то сами же от этого исчезнем, а биосфера полностью восстановится через насколько миллионов лет.
В каком-то смысле симуляция действительно «выросла» из этого вывода, но не из-за подгона, а скорее случайно. Сначала я не планировал считать вероятность, а написал только графическую составляющую. Думал просто глянуть, как это может выглядеть, но потом решил доработать — результат меня зацепил. Если вероятность такая маленькая, то цивилизаций в одной только нашей галактике может быть полным-полно! Даже не обязательно, чтобы они старательно прятались от остальных, как у Лю Цысиня.
С точки зрения фантастики (не совсем научной) идея интересная, хотя в научном ключе гипотеза Вселенского Разума отсекается бритвой Оккама. А если говорить о масштабах, то да, космос для нас слишком велик. Нам бы Вселенную как в Outer Wilds, где расстояние между планетами составляют порядка 10 км.
Но вот с тем, что сами небесные тела могут быть чем-то разумным или даже просто живым, не соглашусь. У них нет практически ничего, что подходит под критерии жизни. Они не растут сами по себе, не размножаются, не эволюционируют путём отбора и так далее. Про Вселенную в целом ещё можно так рассуждать, потому что мы пока слишком мало о ней знаем, но не про планеты или звёзды.
Ну и про место жизни в космосе добавлю, что эти самые «рамки предоставленного выбора» могут быть сколь угодно широкими, просто чем дальше от привычных условий мы хотим забраться, тем это, сложнее. Заметьте, что сама по себе жизнь существует долго даже по астрономическим меркам: 4 миллиарда лет не все звёзды живут. А бактерии уже давным-давно осваивают космос не хуже нас. Например, на обшивке МКС в своё время обнаружили бактерий, которые обитают в Баренцевом море. Их заносит потоком воздуха в верхние слои ионосферы, и теперь любой крупный камень, пролетающий там, может стать для них космическим кораблём. При особой удаче такой камень может потом пролететь неподалёку от Юпитера или Сатурна и быть выброшенным их гравитацией за пределы Солнечной системы. Так что, возможно, земная жизнь уже летит к другим звёздам в виде бактериальных спор, случайно попавших внутрь пор или углублений в астероидах.
Да, я как раз прикинул: если не учитывать затухание и оставить длительность технологической эпохи 3 тыс. лет, то потребуется N > 5 миллионов, чтобы доля обнаружений стала около 0.5. А если поставить r/R = 0.1, как вы предлагали ранее, то потребуется уже около 450 миллионов. Правда это не число самих цивилизаций, а количество звёзд, в системах которых те гарантированно появятся.
Если уж цивилизация умеет в межзвёздные перелёты, то для неё не составит труда сделать маленький самовоспроизводящийся зонд и запустить его на опережение своего корабля, чтобы тот подготовил планету к прибытию колонистов. Например, такой зонд может быть настроен на переработку металлов с долей примесей, отличающейся от природной. Это остановит технологический прогресс, либо послужит профилактикой появления технологий. Надо только вовремя отключить все зонды перед приземлением собственного звездолёта, чтобы самим не попасть под раздачу.
P.S.: в фильме "Аватар" нам показали, что даже без всякой техники цивилизация может побороться с захватчиками, так что сильно наглеть на новых территориях всё равно не нужно. По крайней мере не первых порах.
Согласен, формулу доработать можно, причём скорее всего её получится взять напрямую из результатов симуляции, проследив зависимости между всеми параметрами. Правда это получится не альтернатива уравнению Дрейка, потому что она будет давать долю обнаружений вместо числа цивилизаций.
К слову, у Дрейка цивилизации тоже не бессмертные. Их жизнь можно ограничить последним параметром уравнения, L. Так что его формула не противоречит моей симуляции, просто у неё немного другая область применимости.
Человечество и уж тем более все технологические цивилизации нам пока рано судить, исходя из нашего влияния на планету. Мы действительно меняем окружающую среду, доставляя проблемы биосфере и самим себе. Но жизнь ведь так всегда и действовала. Нас в этом плане давно обогнали бактерии, которые в начале протерозоя выделили столько кислорода, что кардинально изменили состав атмосферы и океана. И это, естественно, стало катастрофой практически для всей биосферы, которая тогда была анаэробной и для которой кислород был ядом. Но зато это привело к появлению кислородного дыхания, без которого на Земле не появилось бы сложных форм жизни. Так что может быть и наша цивилизация приведет к появлению чего-нибудь грандиозного. В противном случае, если мы слишком набедокурим, то сами же от этого исчезнем, а биосфера полностью восстановится через насколько миллионов лет.
В каком-то смысле симуляция действительно «выросла» из этого вывода, но не из-за подгона, а скорее случайно. Сначала я не планировал считать вероятность, а написал только графическую составляющую. Думал просто глянуть, как это может выглядеть, но потом решил доработать — результат меня зацепил. Если вероятность такая маленькая, то цивилизаций в одной только нашей галактике может быть полным-полно! Даже не обязательно, чтобы они старательно прятались от остальных, как у Лю Цысиня.