В целом верно, но с чего вы решили, что "10 тысяч человеко-часов личного кодинга, и не хилые такие успехи на математическом поприще" стопроцентно вам чего-то там гарантируют? Несомненно, формула "1 процент таланта, 99 процентов труда" верна, и в общем то работает, но с другой стороны, большинство историй успеха по факту - это история про случайность, знакомство, внешние факторы и удачные совпадения. Упорный труд (неважно, с талантом или нет к выбранной деятельности) - может вам гарантировать (со временем) лишь попадание в среднюю ценовую вилку.
Являюсь 2 года счастливым обладателем ZenFone 2 Max. Действительно, по совокупности характеристик, прекрасные телефоны. Плохо, что через год появилась огромная желтая полоса в левой верхней части экрана, так и хожу с ним, привык. Больше пожаловаться не на что.
ZenFone 3 Max был отстойным исключительно из-за гибридного слота сим-карты и соответствующим выбором — или симка или память.
А сейчас по характеристикам с учетом цены просто прекрасная модель. Восхитительная. Если не считать того, что родной памяти всего 16 Гб, из них под приложения 8. С учетом того, что на последних версиях андроидов нет возможности ставить приложения на карту, такой выбор памяти выглядит крайне изящным издевательством :)
Подожду модели с 32 Гб на борту.
Ну я с вами и не спорю, если вы заметили :) Я лишь отметил, что ответственность в рамках уставного капитала вовсе не предполагает полной безответственности за свои действия. Иными словами, если вы честный учредитель — то с большой вероятностью ваша ответственность не уйдет за границы доли в уставном капитале. Если вы нечестный учредитель и даже мошенник :) — с большой вероятностью вы ответите в полном объеме, включая личное имущество и прочие нажитые «непосильным трудом» богатства.
Мы говорим немного о разных вещах. Когда говорят об ответственности в рамках уставного капитала, то говорят чаще именно о рисках для учредителей по сравнению с ИП. И я говорю о том, что в случае наличия у общества долгов перед кредиторами, учредители с огромной вероятностью будут отвечать перед ними своим имуществом, если созданное ими общество не сможет расплатится исходя из имеющихся у него активов. И более того, единоличный владелец ООО и он же директор, отвечающий по долгам кредиторам, практически ничем не будет отличаться в плане ответственности от ИП в аналогичной ситуации. Ну и конечно же, мы говорим о возникновении такой ответственности исключительно в случае доказанной виновности учредителей. ИП будет отвечать в любом случае, если не сможет перекинуть ответственность с себя на третье лицо.
А в указанном вами случае с вероятностью 90 процентов не только руководитель, но и главный бухгалтер будет отвечать в полном объеме. Но я акцентировал именно ответственность учредителей бизнеса. Мне известны довольно много случаев, когда люди регистрировали ООО + назначали себя генеральными директорами и начинали, скажем так, «чудить». Типа а че, ответственность 10 000 рублей и в дамках.
«АО и ООО дают предпринимателю ограниченную ответственность, то есть он не отвечает по обязательствам общества своим имуществом»
Мне кажется неправильным писать такие вещи. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников на указанных лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам. То есть все учредители будут отвечать в полном объеме в том числе и личным имуществом по полной сумме обязательств общества.
Стоит четко понимать, что нечистоплотное или непродуманной ведение бизнеса при любой форме собственности всегда принесет за собой последствия, и за них придется отвечать.
Я с этого лета ушел на Тинькофф, случайно выяснил, что они с этого года с юрлицами работают. На мой взгляд, для ИП без работников с редкими внешними переводами ( я имею ввиду внешних конрагентов) это сейчас хороший выбор. Получается 490 рублей за обслуживание, 99 за смс банкинг. Платежки дорогие — 49 рублей, но так как у меня лично платежи внешним контрагентам редкий случай — меня не напрягает сильно. На свой счет физлица выводить до 400 000 бесплатно. Подкупает круглосуточная доступность сервисов и возможность рулить финансами с мобильника (для бизнес клиентов отельный клиент для андроида и яблока)
Бот у вас отличный получился, сам недавно для себя его открыл. И развиваетесь в целом активно. А вот обратная связь по отзывам у вас за год упала. Если уж у людей времени не хватает — и туда бота напишите, пусть на каждое обращение отвечает что-то типа «Ваш отзыв очень важен для ...». А то письма в пустоту уходят.
Жесть какая-то, вы напрочь игнорируете все, что я вам говорю. Я не вижу конструктива в продолжении нашей беседы, вы уже поставили тут всем присутствующим диагнозы, и заочно записали всех в олигархов, не способных проникнуться нуждами простых людей(ну лично вас я так понял). За сим откланиваюсь.
>>Попробуйте прочитать ещё раз, внимательнее. Я нигде не говорю «про доход месяц в 900 рублей».
>>>>833,[33] рубля в месяц. По её словам, в иные месяцы это бывало сопоставимо с доходом.
Это ваши слова?
>>Когда Вы окажетесь одинокой матерью, имеющей на иждивении дошкольника и инвалида школьного возраста, я с интересом выслушаю Ваши рассуждения о «стоит» и «не стоит» в плане любой доступной Вам подработки. :)
>>Я понимаю, что это очень сложно понять вот так, умозрительно, тем, кто с этим не сталкивался, но…
Вы постоянно пытаетесь давить на эмоции, игнорируя мои прямые вопросы. Более того, на основе каких-то своих загадочных умозаключений, вы сделали свои авторитетные выводы об мне, о том что мне знакомо или незнакомо. Я не собираюсь тут разглагольствовать о своих жизненных бедах и радостях, они вообще отношения к беседе не имеют. И вам не советую продолжать в этом духе.
Я вам уже не один раз сказал, и еще раз повторю — если человек имеет дополнительный заработок в 5000 рублей, снижение его до 4000 в моих глазах не выглядит достаточным основание для отказа вообще от этих 4000. Что вам непонятно? Мы можем сказать дальше, в 55 лет, гражданка, зарегистрированная как ИП, получит ту или иную пенсию в итоге. А гражданка, просто сидевшая дома, может ее вообще не получить. Или получит за счет тех, кто платил взносы. Кроме того, вы ничего не сказали о том, какие она услуги она оказывала. В нашей стране, половина услуг оплачивается наличным путем без всякого оформления сделки с обеих сторон, по факту выполнения — не важно, насколько это законно или нет. У всех свои проблемы. Мне, например, тоже не нравится, что я плачу взносы в пенсионный фонд два раза, один раз как ИП, второй раз как сотрудник по трудовому договору. И что-то мне подсказывает, что мне вряд ли будут платить две пенсии потом. Однако законодательно на текущий момент определено так. А люди, которые сначала больше всех возмущаются размером в пенсионные отчисления и всячески не хотят ничего платить и тд, потом опять больше всех возмущаются, почему у них пенсии маленькие. Вы же в курсе, откуда пенсии берутся? На всякий случай скажу — из отчислений ныне работающих в пенсионный фонд. И возраст выхода на пенсию (не важно как я лично к этому отношусь) хотят увеличить именно потому, что не хватает отчислений от работающих на пенсии.
Я могу понять, что имеющие доход до 3 тысяч в месяц попали как раз в ту категории, которой увеличение взносов по факту вообще убило прибыль и смысл ведения деятельности. Но не могу понять, когда мне говорят, что уменьшение чистого дохода с 5000-10000 пусть даже до 4000-9000 рублей послужило поводом для закрытия ИП, то есть отказа от 4000-9000 вообще. И я снова спрашиваю, вы это серьезно? Человек живущий, по вашим словам, на пенсию по инвалидности в 4500, отказывается от дохода в 4000-9000 и закрывает ИП только по этой одной единственной причине?
Я понимаю, что у нас мизерные пенсии и много проблем, много чего неидеального и неправильного. Но я за разговоры с конкретными цифрами и против эмоционального манипулирования. Вы сначала говорите про ежемесячную прибавку 5000-10000, теперь говорите про доход месяц в 900 рублей. Цифры значительно разнятся. Если у нее заработок в 900-2000 в месяц, то да, такой доход взносы весь съедят, и никто тут спорить не будет. Но здесь уже разговор другой, может не стоило регистрироваться как ИП? Кому она оказывает услуги, каким путем принимает деньги?
Хорошо, 5-10 тысяч в месяц ей были большим подспорьем. Взносы повысили — ну пусть на 10 000 рублей за год. Раскидать по месяцам — 500 рублей (сильно так округляя в большую сторону). Итого, 4500 — 9500 уже не такое сильное подспорье и весь бизнес убит. Вы серьезно?
Я про ваши мысли и не спорю, думать надо всегда, и стараться предусмотреть все по максимум. Но и так явно передергивать — тоже не стоит. Я допускаю, что люди не хотят платить нисколько — но давайте скажем честно, что в нашей стране налоговая нагрузка одна из самых низких. И ИП без сотрудников на 6% платит налогов меньше, чем обычный работник по трудовому договору (или по подряду) с таким же доходом. Разов так в 5 меньше ,)
Кроме того, если человек от предпринимательской деятельности имеет доход 100 000 рублей, может быть логичнее это ИП закрыть, и пойти работать по трудовому договору — должность с окладом 9000 в месяц даст доход больше, и при этом + социальные гарантии и тд.
Я согласен, везде бывают исключения и тд, но давайте обсуждать все без лишней патетики, А то насмотришься на лозунги — стоимость владения ИП сопоставима со стоимостью владения ООО, непосильные взносы убивают ИП — и пытаешься понять, то ли человек реально не в курсе, то ли ты раеьно не в курсе какого-то нововведения, то ли статья и пост просто пропагандистский и никакой сути не несет. И в итоге «смешались кони, люди. и залпы тысячи орудий» :)
Я знаю множество примеров, когда люди берут айфон, машину и тд в кредит, абсолютно не продумав, как они будут эти кредиты отдавать. И у которых чисто взносы на кредиты забирают примерно 70 процентов их заработка. Это продуманное поведение?
И полагаю, что ИП тоже разные. Один просчитывает доходы и риски, берет кредит и выплачивает его. Другой берет кредит в надежде на то, что сейчас купит вот эту хрень, и бизнес попрет, только лопатой бабло сортируй. И оба они изначально знают о своих рисках. Почему личная безответственность заемщика — это проблема малого бизнеса?
1. Давайте все-таки говорить предметно будем тогда. Налоги, которые полностью перекроют все взносы ИП без сотрудников на УСН 6% — это налоги примерно 23000 рублей. Для начисления такого налога нужно иметь заработок годовой примерно 380 000 рублей. Где невыносимые условия и прочее? Если ИП не может заработать 380 000 за год, может быть ему лучше переключится на договоры подряда? Про сделки с недвижимостью — тут вообще непонятно о чем речь. Вы говорите, что использовали ИП для сделок с недвижимостью, при этом ОКВЭД на недвижимость ему специально не прописывали, чтобы было меньше вопросов. И при этом удивляетесь вопросам налогового инспектора, который интересуется, почему ИП, проводящее периодические операции с недвижимостью, не имеет соответствующего ОКВЭД. Вас ничего не смущает в общем видении данной ситуации? :)
2. Гм. Но кредитов ИП брать пока не заставляют насильно. А если человек не в состоянии оценить риски при оформлении займа — это уж точно не государства проблема.
3. Ну видите, мы от беспредела государства перешли к коллекторам. Я не могу наверняка утверждать, но более чем уверен, что тут охота покупать такие долги возникает из-за того, что долги ИП без сотрудников — это по сути долги физлица. А схема работы с физлицами по этому вопросу конечно проще. Но опять же, никто не заставляет ИП брать необдуманные кредиты.
Уважаемый автор, вы пишете что вы юрист, но при этом передергиваете все факты как только можно. Как человек, кроме работы по трудовому договору, ведущий предпринимательскую деятельность с 2006 года и имеющий представление о чем говорю, осмелюсь заметить следующее:
1. Увеличение взноса в ПФР могло привести к закрытию только мертвых ИП, которые не ведут деятельность и платят только взносы в ПФР. Все ведущие деятельность ИП выплаты в ПФР вычитают из налогового взноса, и по большому счету, для них меняется только пропорция платежей между ПФР и налоговой. Общая сумма платежей не меняется.
2. Действительно, ИП отвечает всем своим имуществом. Но!!! Никто не мешает в договоре прописывать сумму компенсации (как правило она считается в процентах от стоимости договора, и не может его превышать), и отказ от ответственности за потери любого рода, которые может понести контрагент (точно также как это делает ООО). Никакой суд за договор стоимостью 20 000 рублей не будет отбирать в пользу контрагента квартиру, машину и тд
3. Действительно, ответственность ООО ограничена уставным капиталом. Но вы забываете добавить, что генеральный директор и главный бухгалтер несут административную и уголовную ответственность за все нарушения правил ведения бухгалтерского учета и тд, а генеральный директор в случае доказательства его вины будет отвечать по долгам общества своим имуществом (статья ст. 53.1 ГК РФ), что в ситуации, когда учредитель является генеральным директором мало чем отличается от ответственности ИП.
Вы правы, реальная сумма в общем ближе к названной вами. Я не посчитал нужным ее уточнять по причине не критичности в контексте обсуждения, суть замечания о возможности уменьшить налоги на сумму взносов это никак не меняет
Ну мне и Росстат и налоговая письма присылают. А так то я посчитал для себя целесообразным потратиться на 1С (что-то типа десяти тысяч было) и Контур (2900 в год по моему). Там всю отчетность и отсылать проще, и сертификат для подписи есть тут же. Главное что я понял из опыта первых трех лет предпринимательства — никогда, ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не ходи сам в налоговую сдавать декларации :) Почтой, через электронные средства — но не лично. В противном случае это грозит из обычной рутинной операции превратиться в глобальный квест с основной загадкой — «отгадай, что в декларации будет не так на этот раз»
Ну 1% свыше тоже можно вычитать из налога. Расчетный счет у меня лично обходится в 400 рублей в месяц. Декларацию сдаю всегда сам. Вывод тоже по разному. У меня тупо платежка 25 рублей. Так что в целом — просто 6 процентов :)
В целом верно, но с чего вы решили, что "10 тысяч человеко-часов личного кодинга, и не хилые такие успехи на математическом поприще" стопроцентно вам чего-то там гарантируют?
Несомненно, формула "1 процент таланта, 99 процентов труда" верна, и в общем то работает, но с другой стороны, большинство историй успеха по факту - это история про случайность, знакомство, внешние факторы и удачные совпадения.
Упорный труд (неважно, с талантом или нет к выбранной деятельности) - может вам гарантировать (со временем) лишь попадание в среднюю ценовую вилку.
ZenFone 3 Max был отстойным исключительно из-за гибридного слота сим-карты и соответствующим выбором — или симка или память.
А сейчас по характеристикам с учетом цены просто прекрасная модель. Восхитительная. Если не считать того, что родной памяти всего 16 Гб, из них под приложения 8. С учетом того, что на последних версиях андроидов нет возможности ставить приложения на карту, такой выбор памяти выглядит крайне изящным издевательством :)
Подожду модели с 32 Гб на борту.
А в указанном вами случае с вероятностью 90 процентов не только руководитель, но и главный бухгалтер будет отвечать в полном объеме. Но я акцентировал именно ответственность учредителей бизнеса. Мне известны довольно много случаев, когда люди регистрировали ООО + назначали себя генеральными директорами и начинали, скажем так, «чудить». Типа а че, ответственность 10 000 рублей и в дамках.
Мне кажется неправильным писать такие вещи. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников на указанных лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам. То есть все учредители будут отвечать в полном объеме в том числе и личным имуществом по полной сумме обязательств общества.
Стоит четко понимать, что нечистоплотное или непродуманной ведение бизнеса при любой форме собственности всегда принесет за собой последствия, и за них придется отвечать.
>>>>833,[33] рубля в месяц. По её словам, в иные месяцы это бывало сопоставимо с доходом.
Это ваши слова?
>>Когда Вы окажетесь одинокой матерью, имеющей на иждивении дошкольника и инвалида школьного возраста, я с интересом выслушаю Ваши рассуждения о «стоит» и «не стоит» в плане любой доступной Вам подработки. :)
>>Я понимаю, что это очень сложно понять вот так, умозрительно, тем, кто с этим не сталкивался, но…
Вы постоянно пытаетесь давить на эмоции, игнорируя мои прямые вопросы. Более того, на основе каких-то своих загадочных умозаключений, вы сделали свои авторитетные выводы об мне, о том что мне знакомо или незнакомо. Я не собираюсь тут разглагольствовать о своих жизненных бедах и радостях, они вообще отношения к беседе не имеют. И вам не советую продолжать в этом духе.
Я вам уже не один раз сказал, и еще раз повторю — если человек имеет дополнительный заработок в 5000 рублей, снижение его до 4000 в моих глазах не выглядит достаточным основание для отказа вообще от этих 4000. Что вам непонятно? Мы можем сказать дальше, в 55 лет, гражданка, зарегистрированная как ИП, получит ту или иную пенсию в итоге. А гражданка, просто сидевшая дома, может ее вообще не получить. Или получит за счет тех, кто платил взносы. Кроме того, вы ничего не сказали о том, какие она услуги она оказывала. В нашей стране, половина услуг оплачивается наличным путем без всякого оформления сделки с обеих сторон, по факту выполнения — не важно, насколько это законно или нет. У всех свои проблемы. Мне, например, тоже не нравится, что я плачу взносы в пенсионный фонд два раза, один раз как ИП, второй раз как сотрудник по трудовому договору. И что-то мне подсказывает, что мне вряд ли будут платить две пенсии потом. Однако законодательно на текущий момент определено так. А люди, которые сначала больше всех возмущаются размером в пенсионные отчисления и всячески не хотят ничего платить и тд, потом опять больше всех возмущаются, почему у них пенсии маленькие. Вы же в курсе, откуда пенсии берутся? На всякий случай скажу — из отчислений ныне работающих в пенсионный фонд. И возраст выхода на пенсию (не важно как я лично к этому отношусь) хотят увеличить именно потому, что не хватает отчислений от работающих на пенсии.
Я могу понять, что имеющие доход до 3 тысяч в месяц попали как раз в ту категории, которой увеличение взносов по факту вообще убило прибыль и смысл ведения деятельности. Но не могу понять, когда мне говорят, что уменьшение чистого дохода с 5000-10000 пусть даже до 4000-9000 рублей послужило поводом для закрытия ИП, то есть отказа от 4000-9000 вообще. И я снова спрашиваю, вы это серьезно? Человек живущий, по вашим словам, на пенсию по инвалидности в 4500, отказывается от дохода в 4000-9000 и закрывает ИП только по этой одной единственной причине?
Кроме того, если человек от предпринимательской деятельности имеет доход 100 000 рублей, может быть логичнее это ИП закрыть, и пойти работать по трудовому договору — должность с окладом 9000 в месяц даст доход больше, и при этом + социальные гарантии и тд.
Я согласен, везде бывают исключения и тд, но давайте обсуждать все без лишней патетики, А то насмотришься на лозунги — стоимость владения ИП сопоставима со стоимостью владения ООО, непосильные взносы убивают ИП — и пытаешься понять, то ли человек реально не в курсе, то ли ты раеьно не в курсе какого-то нововведения, то ли статья и пост просто пропагандистский и никакой сути не несет. И в итоге «смешались кони, люди. и залпы тысячи орудий» :)
И полагаю, что ИП тоже разные. Один просчитывает доходы и риски, берет кредит и выплачивает его. Другой берет кредит в надежде на то, что сейчас купит вот эту хрень, и бизнес попрет, только лопатой бабло сортируй. И оба они изначально знают о своих рисках. Почему личная безответственность заемщика — это проблема малого бизнеса?
2. Гм. Но кредитов ИП брать пока не заставляют насильно. А если человек не в состоянии оценить риски при оформлении займа — это уж точно не государства проблема.
3. Ну видите, мы от беспредела государства перешли к коллекторам. Я не могу наверняка утверждать, но более чем уверен, что тут охота покупать такие долги возникает из-за того, что долги ИП без сотрудников — это по сути долги физлица. А схема работы с физлицами по этому вопросу конечно проще. Но опять же, никто не заставляет ИП брать необдуманные кредиты.
1. Увеличение взноса в ПФР могло привести к закрытию только мертвых ИП, которые не ведут деятельность и платят только взносы в ПФР. Все ведущие деятельность ИП выплаты в ПФР вычитают из налогового взноса, и по большому счету, для них меняется только пропорция платежей между ПФР и налоговой. Общая сумма платежей не меняется.
2. Действительно, ИП отвечает всем своим имуществом. Но!!! Никто не мешает в договоре прописывать сумму компенсации (как правило она считается в процентах от стоимости договора, и не может его превышать), и отказ от ответственности за потери любого рода, которые может понести контрагент (точно также как это делает ООО). Никакой суд за договор стоимостью 20 000 рублей не будет отбирать в пользу контрагента квартиру, машину и тд
3. Действительно, ответственность ООО ограничена уставным капиталом. Но вы забываете добавить, что генеральный директор и главный бухгалтер несут административную и уголовную ответственность за все нарушения правил ведения бухгалтерского учета и тд, а генеральный директор в случае доказательства его вины будет отвечать по долгам общества своим имуществом (статья ст. 53.1 ГК РФ), что в ситуации, когда учредитель является генеральным директором мало чем отличается от ответственности ИП.