Тоже не понравился такой почти по псаковски ответ. А цены на 20% выше, чем у других официальных поставщиков (смотрел, что заказал сегодня в другой компании).
Десятки лет так и неокрепшие умы все твердят про какого-то "товарища майора", которому нахрен не сдались эти "умы". И сегодня, когда уже "господа полковники" показали, что на самом деле им нужно от этих "умов" (лишь их кошельки и возможность управлять "умами"), ваше упоминание "товарища майора" звучит по детски мило.
Я убежден, что по приложенному брифу, на который вы так возлагаете надежды, заказчик не получит того, чего хочет. Даже я, получивший бриф в 3 раза объемнее, не получил ожидаемого результата. Бриф в большинстве случае - "защита" исполнителя. А коли так, может быть дело не в нем (брифе)?
Все эти ограничения на подключения интернета для рядового предпринимателя - ничем не обоснованная в большинстве случаев банальная жадность и какой-то рудимент. Мой опыт подключения интернета. Есть несколько нежилых помещений на 1-х этажах обычных панелек Москвы и области.
Чем безуспешно пытается обосносвать провайдер (поставщик услуги доступа к сети интернет) такие сумасшедшие цены? Ниже список (со слов провайдеров).
1. "Высокая нагрузка на сеть и оборудование провайдера"
Давайте сравним. Магазинчику нужны касса, WiFi для продавщицы, почта, да камеры глянуть. Частное лицо - 3 телевизора с IPTV, несколько компов, смартфонов ну и торренты, куда же без них. Моя статистика трафика говорит, что магазинчик потребляет в 10-50 раз меньше трафика. Вычеркиваем п.1?
2. "Сервис, надежность, гаратированность услуги".
Опять мимо. По роду работы имею доступ к местам установки шкафов провайдеров. Все! Все нежилые помещения и квартиры подключены в одно устройство. Можно предположить, что в случае сгоревшего порта мой конец вставят в порт случайной квартиры. Сервис? Пожалуй, с натяжкой да, если повезет. Потому что нет "выделенных" монтажников. А надежность, гарантированность?
3. "Гарантия убытков" в случае чего. Я специально запрашивал договора. Нет там ничего, с чем можно было пойти в суд.
В итоге половина помещений "сидит" на портах квартир. А монтажники живы и работают (провайдеры Qwerty, Билайн, Экотелеком). Другая половина помещений - мобильный интернет.
Вообще, я считаю, что так как владелец нежилого помещения оказывает на порядок "меньшие нагрузки на сеть и оборудование" по сравнению с физическими лицами, получает одинаковые "сервис, надежность и т.п." то стоимость тарифа для таких помещений по логике должна быть как минимум на 25-50% меньше по сравнению с тарифами для физических лиц.
Кстати, про плеер.ру это так. Еще несколько лет назал задавал прямые вопросы Яндексу касательно этого, разумеется в письменном виде. Яндекс официально(?, если письменный ответ технической поддержки Я.маркета можно признать таковым) "умылся", признав, что цены плеера "в некоторых случаях" не соответствуют заявленным. Сделать они ничего пока не могут, "мы работаем на этим"...
А мне вот кажется, что все наоборот. Для любого гражданина наличка - это хорошо, так как в этом случае ни государство (в принципе имеет право, и бог с ним), ни бизнес в разных проявлениях (а вот это принципиально!) не смогут залезть в кошелек гражданина.
Потому что "гражданин" в большинстве случаев государству не нужен, а вот Яндексу, Сберу или WB, еще как.
Все верно, нет никакого противоречия. Более 10 лет собираем стастистику, потому что однажды надоели такие дилетанты. В течение 5 лет — в течение гарантийного периода.
Вы ничего не поняли про процент отказов, потому что судите о клеммных содинениях типа Wago, начисто отрицая аргументы авторитетных мировых производителей, подтвержденное авторитетными организациями в области сертификации. Несмотря на неоднократное, уж простите, тыканье носом в лоток :)
В качествтве же «своего» приводите ничем не подвтержденноое мнение своих знакомых :), хоть бы «с ютуба» ссылку дали :)
Я вот честныый, но циничный человек. Неужели вы всерьез поверили, что наша номинальная дискуссия предназначена для вас, а не для дилетантов, отрицающих данный тип соединений?
Вы раскрыли себя одной фразой еще в самом начале: «Вы поймите, электрика это такая штука, которая убивает мгновенно или просто создаёт пожар. Поэтому советы как упростить систему электрики должны быть настолько выверенными, проверенными и оттестированными, что лучше не советовать. Поговорите с электриками, какие ситуации бывают с этими клеммниками и впредь не советуйте людям «смертоносные» вещи просто потому что вам так кажется.»
Мне жаль, что пришлось вас так использовать… Другим наука. Ну или «поговорите» наконец с электриками, если захотите разобраться в теме.
Мы собираем статистику не в «после», а в гарантийный период, т.е. в течение 5 лет. Не очень понятен вопрос «как». Да очень просто: если что-то не работает по причине отсутствия контакта (проблема в клеммном соединении), записываем.
Также не вижу оснований для «смущения»: вот такой процент отказов — 1 на 1000, может быть 1,5. Что дает действительно десятые доли %, которые в свою очередь наглядно подтверждают надежность. Разумеется, при правильном выборе типа, способа монтажа, условий эксплуатации и т.п.
Вас устроили аргументы мировых производителей касательно качества и надежности их продукции после того, как вы с ними ознакомились?
Нельзя ли ознакомиться с вашими, подтверждающими обратное («небезопасность»)?
Соглашусь лишь отчасти: «использование безопасно» доказано многочисленными испытаниями мировых производителей, подтвержденное авторитетными организациями в области сертификации. Для того, чтобы это «увидеть», достаточно скачать pdf-ку с сайта производителя. Разумеется, мы, как потребители, имеем право не доверять этому, накапливая собственный опыт или развернутое мнение коллег.
Но для того, чтобы хотя бы намекнуть на «небезопасность», необходимо хоть что-то, кроме «информации» знакомых.
Зачем вам методика определения состояние клеммников в течение длительного периода эксплуатации? Данная методика не регламентирована ввиду бессмысленности: никто не будет проверять состояние всех состояние клеммных соединений. Мы же ведем статистику по всем отказам, по всем. Даже более того, производится выборочная проверка.
По каждому отказу выясняется причина. Это настолько просто, если только клемма не выгорела полностью, как у автора поста, что могу открыть секрет: из последних 50 отказов клеммных соединений причина:
— 90% не до конца вставленный проводник=нарушение условий монтажа.
-10% — не установлено ввиду разрушения соединения.
За 10 лет даже посчитан процент брака монтажа, выявляемый в течение 5 лет гарантии, что составляет 0,1%.
Мы говорим о клеммах быстрого соединения типа WAGO, о надежности вы вы судите, имея поверхностный опыт или ничем не подтвержденное мнение неизвестных лиц. Более того, полагаясь на свое ошибочное мнение о надежности данного типа клемм, позволяете себе даже не рекомендовать, а одергивать несогласных. Даже не потрудившись ничем подкрепить свое мнение, зато свысока игнорируя громадный опыт других.
Честное слово, это даже не смешно…
Ну, лукавите же, вы собираете каждый (месяц/квартал/год) точные данные о работе всех ваших клеммников? Сразу видно, вам маркетинг ближе
Вовсе нет. Именно точные данные, именно так, как вы пишите: (месяц/квартал/год). Уже более 10 лет. Вот только в маркетинге я как свинья в апельсинах. Это факт. И предположение, что вы также разбираетесь в людях :)
не считал, да и смысл, если уже есть случаи, подтверждающие опасность использования этих клеммников?
Даже в этом посте, даже сам автор поста не понял причину выхода из строя. А уж масса популярных «случаев» в интернете — тем более: заголовок громкий, а выводов — ноль.
… попробуйте узнать про «ваги» отрицательные стороны и, конечно же, проанализируйте эти случаи
В смысле «проанализируйте»? Если у меня УЖЕ есть громадная статистика!
… есть случаи, подтверждающие опасность использования этих клеммников...
Даже данный пост не подтверждает это. Использование клеммных соединений типа WAGO при соблюдении условий монтажа и эксплуатации не представляет той опасности, которую имеете в виду вы.
Я же выше дал развернутый ответ касательно опыта: habr.com/ru/post/531076/?reply_to=22939108#comment_22382912, а не ваших «коллег по строительству»
И что это за тон такой поучительный? А, ладно. Как раз это поучение и желание «быть в теме», что даже употребляете неуместный сленг, и выдают в вас Не электрика. Или я ошибаюсь? В какой сфере «подрядчиком» были у Пятерочки?
Сколько клеммных соединений типа WAGO вы лично, или под вашими руководством, или ответственностью было смонтировано?
Сколько лет гарантии вы давали на эти работы (если они проводились)?
Какая статистика отказов смонтированных вами лично, или под вашими руководством или ответственностью клеммных соединений типа WAGO?
Изучите вопрос, наберитесь опыта. Ну или "ПОговорите с электриками"…
Вот реально глупость же написали, уж простите.
Все так, это же очевидно большинству. До автора же того поста это понимание пришло похоже после опубликования результатов эксперимента, в измерениях которого использован «поверенный прибор».
Ага, там автор случайно изобрел сверхпроводник: сопротивление отрезка провода (по сути эталон в эксперименте) оказалось БОЛЬШЕ, если тот же самый провод разрезать и соединить различными способами :)
НУ типа, если по 1 л в бак заливать, то можно из 50 литров свободного объема получить не меньше 60 :)
И в «домашней проводке», и на промышленных объектах можно и рекомендуется использовать клеммы типа Wago в том числе и «на розеточные группы» по причине их высокой надежности.
Заключение о надежности данного вида клемм сделано на основании большого опыта, а не слов неизвестных лиц.
Давать ссылки сомнительного характера на дилетантов вне моего понимания: habr.com/ru/post/507764/#comment_21764856
Только представьте, как вы будете выглядеть в глазах окружающих, даже просто упоминающих самодура-дилетанта.
Краткая хар-ка:
самоучка-матерщинник с гипертрофированным чувством собственной исключительности и неоднократно подтвержденной непорядочностью. За заре «творчества» начисто отрицал любой проект (даже подобие). Требует называть себя МАСТЕРОМ, посылая матом и в бан любого, кто посмеет усомниться в его «решениях». Однако после удаления критических замечаний разумные идеи изумленных даже не профессионалов воплощаются уже в его собственные.
Дилетант с большой буквы, но справедливости ради не лишенный и плюсов: самообучаем (за счет других), рубит в 1С, эволюционирует. На профессиональных площадках упоминание Дилетанта грозит баном. habr.com/ru/post/507764/#comment_21770026
Отвечу без спроса. Моя компания за последние 10 лет смонтировала десятки тысяч эти клеммных соединений типа ВАГО. Не было ни одного случая выхода из строя соединения по причине некачественных материалов. Да, 75-80% таких соединений используется в осветительных сетях. Отказы тоже были лишь по двум причинам: не до конца вставлен проводник, нарушены условия эксплуатации.
Именно поэтому мы даем смело гарантию на работы в 5 лет (включая материалы).
Что касается самой статьи. Непонятен ни смысл ее, ни выводы.
Хотя для меня, как съевшего на этом собаку, все настолько очевидно, что диагноз можно смело поставить по фото: причиной выхода из строя явилось стечение неблагоприятных факторов, таких как
— ошибка в выборе модели
— некачественный (непрофессиональный) монтаж соединителя.
Как раз «фатальные проблемы» оставит за кадром. Данный прибор удобен для тестирования розеток количеством от 10 штук и покажет лишь наличие контактов L, N и PE. Ну, УЗО можно отщелкнуть кнопкой тест.
Фатальные проблемы, как правило и первопричина пожаров, и несчастных случае, как раз в другом: сопротивление петли фаза-ноль, целостность защитных проводников PE (переходное
R по нормам не более 0,05 Ом, что определить без специальных приборов невозможно).
Пример с конвейером совершенно абстрактный и не имеющий отношения к реальной жизни. Видно, что это проекция ИТ-шника, о чем было сказано ниже. Скажу больше: остановка конвейера вследствие неисправности — самое лучшее, что может случиться.
Это как очевидный для любого энергетика парадокс: для экономии электроэнергии самое последнее что необходимо сделать, это экономить на освещении.
Тоже не понравился такой почти по псаковски ответ. А цены на 20% выше, чем у других официальных поставщиков (смотрел, что заказал сегодня в другой компании).
Десятки лет так и неокрепшие умы все твердят про какого-то "товарища майора", которому нахрен не сдались эти "умы". И сегодня, когда уже "господа полковники" показали, что на самом деле им нужно от этих "умов" (лишь их кошельки и возможность управлять "умами"), ваше упоминание "товарища майора" звучит по детски мило.
Я убежден, что по приложенному брифу, на который вы так возлагаете надежды, заказчик не получит того, чего хочет. Даже я, получивший бриф в 3 раза объемнее, не получил ожидаемого результата. Бриф в большинстве случае - "защита" исполнителя. А коли так, может быть дело не в нем (брифе)?
Все эти ограничения на подключения интернета для рядового предпринимателя - ничем не обоснованная в большинстве случаев банальная жадность и какой-то рудимент. Мой опыт подключения интернета. Есть несколько нежилых помещений на 1-х этажах обычных панелек Москвы и области.
Чем безуспешно пытается обосносвать провайдер (поставщик услуги доступа к сети интернет) такие сумасшедшие цены? Ниже список (со слов провайдеров).
1. "Высокая нагрузка на сеть и оборудование провайдера"
Давайте сравним. Магазинчику нужны касса, WiFi для продавщицы, почта, да камеры глянуть. Частное лицо - 3 телевизора с IPTV, несколько компов, смартфонов ну и торренты, куда же без них. Моя статистика трафика говорит, что магазинчик потребляет в 10-50 раз меньше трафика. Вычеркиваем п.1?
2. "Сервис, надежность, гаратированность услуги".
Опять мимо. По роду работы имею доступ к местам установки шкафов провайдеров. Все! Все нежилые помещения и квартиры подключены в одно устройство. Можно предположить, что в случае сгоревшего порта мой конец вставят в порт случайной квартиры. Сервис? Пожалуй, с натяжкой да, если повезет. Потому что нет "выделенных" монтажников. А надежность, гарантированность?
3. "Гарантия убытков" в случае чего. Я специально запрашивал договора. Нет там ничего, с чем можно было пойти в суд.
В итоге половина помещений "сидит" на портах квартир. А монтажники живы и работают (провайдеры Qwerty, Билайн, Экотелеком). Другая половина помещений - мобильный интернет.
Вообще, я считаю, что так как владелец нежилого помещения оказывает на порядок "меньшие нагрузки на сеть и оборудование" по сравнению с физическими лицами, получает одинаковые "сервис, надежность и т.п." то стоимость тарифа для таких помещений по логике должна быть как минимум на 25-50% меньше по сравнению с тарифами для физических лиц.
Какая компенсация за убытки, если клиент при подписании договора отказывается от любых претензий?
Кстати, про плеер.ру это так. Еще несколько лет назал задавал прямые вопросы Яндексу касательно этого, разумеется в письменном виде. Яндекс официально(?, если письменный ответ технической поддержки Я.маркета можно признать таковым) "умылся", признав, что цены плеера "в некоторых случаях" не соответствуют заявленным. Сделать они ничего пока не могут, "мы работаем на этим"...
А мне вот кажется, что все наоборот. Для любого гражданина наличка - это хорошо, так как в этом случае ни государство (в принципе имеет право, и бог с ним), ни бизнес в разных проявлениях (а вот это принципиально!) не смогут залезть в кошелек гражданина.
Потому что "гражданин" в большинстве случаев государству не нужен, а вот Яндексу, Сберу или WB, еще как.
Вы ничего не поняли про процент отказов, потому что судите о клеммных содинениях типа Wago, начисто отрицая аргументы авторитетных мировых производителей, подтвержденное авторитетными организациями в области сертификации. Несмотря на неоднократное, уж простите, тыканье носом в лоток :)
В качествтве же «своего» приводите ничем не подвтержденноое мнение своих знакомых :), хоть бы «с ютуба» ссылку дали :)
Я вот честныый, но циничный человек. Неужели вы всерьез поверили, что наша номинальная дискуссия предназначена для вас, а не для дилетантов, отрицающих данный тип соединений?
Вы раскрыли себя одной фразой еще в самом начале:
«Вы поймите, электрика это такая штука, которая убивает мгновенно или просто создаёт пожар. Поэтому советы как упростить систему электрики должны быть настолько выверенными, проверенными и оттестированными, что лучше не советовать. Поговорите с электриками, какие ситуации бывают с этими клеммниками и впредь не советуйте людям «смертоносные» вещи просто потому что вам так кажется.»
Мне жаль, что пришлось вас так использовать… Другим наука. Ну или «поговорите» наконец с электриками, если захотите разобраться в теме.
Также не вижу оснований для «смущения»: вот такой процент отказов — 1 на 1000, может быть 1,5. Что дает действительно десятые доли %, которые в свою очередь наглядно подтверждают надежность. Разумеется, при правильном выборе типа, способа монтажа, условий эксплуатации и т.п.
Вас устроили аргументы мировых производителей касательно качества и надежности их продукции после того, как вы с ними ознакомились?
Нельзя ли ознакомиться с вашими, подтверждающими обратное («небезопасность»)?
Но для того, чтобы хотя бы намекнуть на «небезопасность», необходимо хоть что-то, кроме «информации» знакомых.
Зачем вам методика определения состояние клеммников в течение длительного периода эксплуатации? Данная методика не регламентирована ввиду бессмысленности: никто не будет проверять состояние всех состояние клеммных соединений. Мы же ведем статистику по всем отказам, по всем. Даже более того, производится выборочная проверка.
По каждому отказу выясняется причина. Это настолько просто, если только клемма не выгорела полностью, как у автора поста, что могу открыть секрет: из последних 50 отказов клеммных соединений причина:
— 90% не до конца вставленный проводник=нарушение условий монтажа.
-10% — не установлено ввиду разрушения соединения.
За 10 лет даже посчитан процент брака монтажа, выявляемый в течение 5 лет гарантии, что составляет 0,1%.
Честное слово, это даже не смешно…
Даже в этом посте, даже сам автор поста не понял причину выхода из строя. А уж масса популярных «случаев» в интернете — тем более: заголовок громкий, а выводов — ноль.
В смысле «проанализируйте»? Если у меня УЖЕ есть громадная статистика!
Даже данный пост не подтверждает это. Использование клеммных соединений типа WAGO при соблюдении условий монтажа и эксплуатации не представляет той опасности, которую имеете в виду вы.
И что это за тон такой поучительный? А, ладно. Как раз это поучение и желание «быть в теме», что даже употребляете неуместный сленг, и выдают в вас Не электрика. Или я ошибаюсь? В какой сфере «подрядчиком» были у Пятерочки?
Сколько клеммных соединений типа WAGO вы лично, или под вашими руководством, или ответственностью было смонтировано?
Сколько лет гарантии вы давали на эти работы (если они проводились)?
Какая статистика отказов смонтированных вами лично, или под вашими руководством или ответственностью клеммных соединений типа WAGO?
Изучите вопрос, наберитесь опыта. Ну или "ПОговорите с электриками"…
Вот реально глупость же написали, уж простите.
НУ типа, если по 1 л в бак заливать, то можно из 50 литров свободного объема получить не меньше 60 :)
Заключение о надежности данного вида клемм сделано на основании большого опыта, а не слов неизвестных лиц.
habr.com/ru/post/507764/#comment_21764856
Только представьте, как вы будете выглядеть в глазах окружающих, даже просто упоминающих самодура-дилетанта.
Краткая хар-ка:
самоучка-матерщинник с гипертрофированным чувством собственной исключительности и неоднократно подтвержденной непорядочностью. За заре «творчества» начисто отрицал любой проект (даже подобие). Требует называть себя МАСТЕРОМ, посылая матом и в бан любого, кто посмеет усомниться в его «решениях». Однако после удаления критических замечаний разумные идеи изумленных даже не профессионалов воплощаются уже в его собственные.
Дилетант с большой буквы, но справедливости ради не лишенный и плюсов: самообучаем (за счет других), рубит в 1С, эволюционирует.
На профессиональных площадках упоминание Дилетанта грозит баном.
habr.com/ru/post/507764/#comment_21770026
Именно поэтому мы даем смело гарантию на работы в 5 лет (включая материалы).
Что касается самой статьи. Непонятен ни смысл ее, ни выводы.
Хотя для меня, как съевшего на этом собаку, все настолько очевидно, что диагноз можно смело поставить по фото: причиной выхода из строя явилось стечение неблагоприятных факторов, таких как
— ошибка в выборе модели
— некачественный (непрофессиональный) монтаж соединителя.
Фатальные проблемы, как правило и первопричина пожаров, и несчастных случае, как раз в другом: сопротивление петли фаза-ноль, целостность защитных проводников PE (переходное
R по нормам не более 0,05 Ом, что определить без специальных приборов невозможно).
Это как очевидный для любого энергетика парадокс: для экономии электроэнергии самое последнее что необходимо сделать, это экономить на освещении.