"… Опять-таки, из текста непонятно, как они собираются бороться с радиоактивным заражением? Не факт, что старая ракетная шахта — подходящее убежище для этого. Ведь нужна специальная система фильтрации воздуха, с постоянным электропитанием, чтобы «продержаться сколько угодно». Задача, решаемая на уровне государства (многомиллионные, если не миллиардные затраты), но отнюдь не богатого частника…
… юВы — эксперт по антирадиационным системам фильтрации воздуха? «Активированный уголь», говорите?.. Честно говоря, даже спорить с вам не хочется: обычная гиктаймовская некомпетентность, умноженная на зашкаливающую самоуверенность"
Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» :)
Вот специальная «многомиллионная» :) система фильтраци воздуха
«Сейчас можно придумать 1001 техническое средство, чтобы бункер пускал в себя только своего живого хозяина, причем в хорошем настроении.»
Не огласите хотя пяток подобных средств? И да, система ведь должна уметь впускать и полуживого хозяина в плохом настроении. А то ведь наверное обидно будет умирать израненному на пороге бункера, только от того, что папиллярные узоры на пальце сожгло или голос от простуды изменился.
"...— землетрясение/наводнение — в зависимости от местности (проживающие в такой местности обычно и так в курсе что надо приготовить и как быстро надо уметь собираться)
— отключение воды на пару-тройку суток.."
«Во-вторых, саму охрану может ждать сюрприз в зависимости от сценария угрозы. Тот описанный чувак с полуавтоматом просто для отпугивания зевак. „
Поэтому хозяину бункера, прежде чем умереть или стать рабом, потребуется ответить на некоторые вопросы. Нет ли отравы какой в еде. Не заложена ли под бункером бомба с часовым механизмом. Нет ли каких закладок в ПО управления объектом? Поскольку от этих вопросов зависит благополучие новых хозяев бункера, вопросы, я думаю, будут заданы с некоторым пристрастием.
Уважаемые гики, если кого заинтересовала тема выживания во всевозможных П, то добро пожаловать в 151 палату на Ганзе. Заодно, может кто там зарегистрируется и если ему будет не трудно, выложит там обсуждаемую статью? А то меня там забанили :)
«3. А чем принципиально мир до будет отличаться от мира после? В способе хозяйствования — практически ничем. Другое дело, что производственные мощности придётся восстанавливать, и они очень нескоро выйдут на докатаклизменные объёмы. Но принцип существования то один.»
Ну хотя бы тем, что тяжело выращивать рожь, если на поле держится фон в 1 рент./час или небо затянуто вулканическим пеплом уже третий год :)
«4. Уже ответил выше. Закоренелые преступники — такая же небольшая часть населения, как и патологически честные люди. Это две стороны нормального распределения Гаусса. А чтобы нечто отбирать, нужно, чтобы это нечто произвели. Так из брутального средневековья получилась буржуазная европа. Только из-за накопленных знаний это будет происходить очень быстро. Где-то — молниеносно быстро.»
Вы как-то странно представляете производство.: О Наверное в «Цивилизацию» переиграли? :)Там сделал открытие, можешь сразу производить. Но даже там, насколько помню, для этого нужны были время и ресурсы. А у Вас, для постройки завода, насколько я понимаю, достаточно только флешки с технической документацией и чертежами? :)
«5. Для отмены рабства и введения современных ограничений на использования трудящихся были объективные причины.»
Как и для его появления. Которые при БП, вполне возможно, снова появятся. Да что там БП, в современном мире рабство вполне себе существует, хотя конечно и не в таких масштабах, как раньше.
«Я упомянул важную штуку, современную структуру охраны правопорядка и вооружённых сил. Это, напрямую, опыт поколений в борьбе с преступностью и войне с соседями. Эти системы для существования требуют свободных людей, а не рабов. Они являются прямой эволюцией средневековых порядков, и по эффективности обходят их на порядки. Ещё одна причина обустраивать общество по современному принципу.»
Вы что, так тонко тролите? Кроме желания, надо иметь еще и возможности. Да, современный штурмовик с легкостью разнесет римскую когорту на марше. Вы не знаете, почему их тогда германцы не применяли в атаках на Вара, это ведь такое эффективное оружие? :)
«Рабовладельческие и феодальные общества, даже если до таких дойдёт дело, проиграют и будут включены в состав капиталистических.»
До сих пор не все включены, а после БП прям так и включаться? Скорее капиталистические распадутся на родо-племенные и феодальные.
«7. Данные эксперимента применимы в условиях изолированного сообщества. Почему вы решили, что сообщества будут изолированными, с учётом массовости знаний о средствах дальней связи? «
Ну хотя бы потому, что например на всей планете осталось несколько десятков тысяч людей. Или потому, что некогда поддерживать в исправном состоянии антенны дальней космической связи. Надо идти свиней кормит и навоз убирать.
«Вся эта история с современными выживальщиками, со скорым концом света, с апокалипсисом и зомби — ловкий маркетинговый трюк, использующий гностицизм, цветущий и пахнущий в технической среде. Большинство даже не в состоянии углядеть, где их провели.»
Скажите, а Ноя тогда кто провел? :) Ну ладно, он персонаж мифический, но сводить выживальщиков к кучке ИТ специалистов в Калифорнии 2017 года…Вам не кажется это слишком радикальным? «Движиние» выживальщиков насчитывает наверное десятки тысяч лет, когда какой-нибудь первый австралопитек не съел всю найденную еду, а отложил кое-что про запас. Про маркетинг тогда еще не слышали :)
«А провели их вот где:
Возможно всего два вида глобальной катастрофы: та. что сделает планету непригодной для homo sapiens, и та, после которой социальные отношения достаточно быстро восстановятся, а государства вернуться в привычном нам виде (разве что, в других границах и названиях).»
Ну, если под быстрым Вы понимаете период в годы, десятилетия, века и эры, то да, наверное Вы тогда правы. :) И еще, кроме БП существует масса ЛП, которые тоже надо пережить.
«А теперь про вывод.
Предположим, случилась какая-то катастрофа, загнавшая современных людей в родоплеменные отношения. Ни у кого же нет сомнения, что люди будут сбиваться в кланы и банды?»
У меня есть. Трудно было сбиться в банду, например Лыковым или Селькирку. :)
«Лучшей станет та банда, которая производит больше припасов, оружия, энергии. «
У Вас какие-то странные понятия о банде. Банда не производит, она отбирает. :)
«Та, что экономически эффективнее. Люди современные сразу знают самый эффективный метод производства: конвеерно-фабричный. «
Я знаю, что наиболее эффективным горючим для звездолетов из реально возможного на сегодняшний день, является антивещество. Даже странно, почему я его еще не использовал для этих целей? :)
«Знают хотя бы в общих чертах, как его организовать.»
Во-во. Я же знаю в общих чертах, как строить звездолеты :) Вы не знаете, почему космические корабли еще не бороздят просторы вселенной? :)
«Коллективное производство требует вполне определённых черт от людей, которые им управляют, и от людей, которые на нём работают. На эффективном фабрично-конвеерном производстве не могут работать рабы, только свободные люди.»
Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов? :)
« Ибо эффективность зависит от действий каждого, один человек может сломать всю систему сразу. Добиться от людей настоящей ответственности за свои действия можно только с помощью личного интереса в деле.»
Его по разному можно пробуждать
«…В цех, где собирали самолеты, пускали лишь избранных – советских электриков и немецких инженеров. Они-то и делали что могли – портили снаряды, собирали самолеты с невидимыми несведущему глазу изъянами. Во второй половине 1944г. за подобные диверсии были показательно казнены 57 узников Доры – их повесили на крюках, прикреплённых к металлической балке, висящей на подъёмном кране на железнодорожной платформе. Платформа с телами медленно проехала по всему тоннелю – в назидание оставшимся в живых, которые обязаны были смотреть, ни в коем случае не закрывая глаз. За этим строго следили стоявшие тут же офицеры СС.»
«А интерес раба в том, чтобы не получить по шее, он не может эффективно работать, проявлять инициативу и следовать строгому регламенту.»
Как-то Рим с рабами смог построить довольно высокоразвитую цивилизацию.
«Сообщества сперва будут формироваться вокруг производств, критически важных для выживания: сельскохозяйственных, строительных (производство стройматериалов), оружейных. Позже фокус сместиться в сторону торговли, начнут восстанавливаться города в привычном нам понимании.»
Может будут. А может и нет.
«Аналогично, в других отраслях жизни: в медицине, в образовании, в охране правопорядка, в военном деле выиграют те, кто сразу применит современные методы.»
Простите, но Вы какую-то чепуху пишите. Ну примените современные методы металлообработки к производству кремневых наконечников для копий, или модные сетецентрические доктрины современного боя к управлению греческой фалангой. Или пускай современный хирург применит современные методы лечения перетонита, где-нибудь в глухой тайге.
«То есть, даже из родоплеменной анархии мы достаточно быстро переходим к современным государствам (в смысле мироустройства).»
Ну да, всего через какие-нибудь несколько десятков (сотен, тысяч) лет. :) А может и не перейдем.
«Но ради показательности я упустил момент, что формирование государств заново начнётся не после их полного развала до родоплеменного строя, а прямо во время инцидента. То есть, общественный строй попросту не успеет развалиться.»
Это почему? Вы так сказали? Крито-минойская цивилизация развалилась, римская пала, империя инков сгинула, но конечно, сейчас ничего подобного случится не может? :)
«P.S. Мой совет желающим выжить в условиях глобальной катастрофы: учитесь, как выращивать еду, вырабатывать электроэнергию, строить надёжные здания, ковать нужные штуковины из железа — на ваш выбор. Самыми ценными членами общества окажутся не те, кто запас побольше всего в бункерах, а те, кто умеет создавать вещи, напрямую необходимые для выживания homo sapiens в условиях дикой природы.»
Хороший совет, но все дело в том, что окружающая среда при БП может стать не очень гостеприимной к человеку, и выживут не те, кто рукаст, а те, кто смог на запасах пережить неблагоприятный период.
« А если вы будете способны организовать массовое производство — очень быстро сможете стать главой государства.»
Конечно. Любой директор завода по сборке космических кораблей, автоматически становится главой государства где-нибудь в Сомали :)
«P.P.P.S. На самом деле, я тоже не имею достаточной квалификации, чтобы в точности утверждать, как именно оно будет. Та реконструкция, что я привёл, основана исключительно на общих экономических, социальных и политэкономических теориях, с которыми согласны все современные направления.»
Скромности Вам не занимать :) Наберите «151 палата ганза» в поисковике, и Вы убедитесь, что Ваше утверждение имеет с реальностью мало общего :)
… юВы — эксперт по антирадиационным системам фильтрации воздуха? «Активированный уголь», говорите?.. Честно говоря, даже спорить с вам не хочется: обычная гиктаймовская некомпетентность, умноженная на зашкаливающую самоуверенность"
Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» :)
Вот специальная «многомиллионная» :) система фильтраци воздуха
«с постоянным электропитанием»
Зачем? Предусмотрен и ручной привод.
Собираетесь жить вечно? :)
Что Вы там такого уж адского нашли в жизни пещерных людей?: О На мой взгляд, по сравнению с этим, у них было вполне себе приятное существование
https://vk.com/video-19348460_164077824?list=02923327364a56c61a
Не огласите хотя пяток подобных средств? И да, система ведь должна уметь впускать и полуживого хозяина в плохом настроении. А то ведь наверное обидно будет умирать израненному на пороге бункера, только от того, что папиллярные узоры на пальце сожгло или голос от простуды изменился.
Для Вас это равнозначные вещи? :)
Поэтому хозяину бункера, прежде чем умереть или стать рабом, потребуется ответить на некоторые вопросы. Нет ли отравы какой в еде. Не заложена ли под бункером бомба с часовым механизмом. Нет ли каких закладок в ПО управления объектом? Поскольку от этих вопросов зависит благополучие новых хозяев бункера, вопросы, я думаю, будут заданы с некоторым пристрастием.
Ну хотя бы тем, что тяжело выращивать рожь, если на поле держится фон в 1 рент./час или небо затянуто вулканическим пеплом уже третий год :)
Вы как-то странно представляете производство.: О Наверное в «Цивилизацию» переиграли? :)Там сделал открытие, можешь сразу производить. Но даже там, насколько помню, для этого нужны были время и ресурсы. А у Вас, для постройки завода, насколько я понимаю, достаточно только флешки с технической документацией и чертежами? :)
Как и для его появления. Которые при БП, вполне возможно, снова появятся. Да что там БП, в современном мире рабство вполне себе существует, хотя конечно и не в таких масштабах, как раньше.
Вы что, так тонко тролите? Кроме желания, надо иметь еще и возможности. Да, современный штурмовик с легкостью разнесет римскую когорту на марше. Вы не знаете, почему их тогда германцы не применяли в атаках на Вара, это ведь такое эффективное оружие? :)
До сих пор не все включены, а после БП прям так и включаться? Скорее капиталистические распадутся на родо-племенные и феодальные.
Ну хотя бы потому, что например на всей планете осталось несколько десятков тысяч людей. Или потому, что некогда поддерживать в исправном состоянии антенны дальней космической связи. Надо идти свиней кормит и навоз убирать.
Скажите, а Ноя тогда кто провел? :) Ну ладно, он персонаж мифический, но сводить выживальщиков к кучке ИТ специалистов в Калифорнии 2017 года…Вам не кажется это слишком радикальным? «Движиние» выживальщиков насчитывает наверное десятки тысяч лет, когда какой-нибудь первый австралопитек не съел всю найденную еду, а отложил кое-что про запас. Про маркетинг тогда еще не слышали :)
Ну, если под быстрым Вы понимаете период в годы, десятилетия, века и эры, то да, наверное Вы тогда правы. :) И еще, кроме БП существует масса ЛП, которые тоже надо пережить.
У меня есть. Трудно было сбиться в банду, например Лыковым или Селькирку. :)
«Лучшей станет та банда, которая производит больше припасов, оружия, энергии. «
У Вас какие-то странные понятия о банде. Банда не производит, она отбирает. :)
Я знаю, что наиболее эффективным горючим для звездолетов из реально возможного на сегодняшний день, является антивещество. Даже странно, почему я его еще не использовал для этих целей? :)
Во-во. Я же знаю в общих чертах, как строить звездолеты :) Вы не знаете, почему космические корабли еще не бороздят просторы вселенной? :)
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2016/07/conc-camp.jpg
Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов? :)
Его по разному можно пробуждать
«…В цех, где собирали самолеты, пускали лишь избранных – советских электриков и немецких инженеров. Они-то и делали что могли – портили снаряды, собирали самолеты с невидимыми несведущему глазу изъянами. Во второй половине 1944г. за подобные диверсии были показательно казнены 57 узников Доры – их повесили на крюках, прикреплённых к металлической балке, висящей на подъёмном кране на железнодорожной платформе. Платформа с телами медленно проехала по всему тоннелю – в назидание оставшимся в живых, которые обязаны были смотреть, ни в коем случае не закрывая глаз. За этим строго следили стоявшие тут же офицеры СС.»
Как-то Рим с рабами смог построить довольно высокоразвитую цивилизацию.
Может будут. А может и нет.
Простите, но Вы какую-то чепуху пишите. Ну примените современные методы металлообработки к производству кремневых наконечников для копий, или модные сетецентрические доктрины современного боя к управлению греческой фалангой. Или пускай современный хирург применит современные методы лечения перетонита, где-нибудь в глухой тайге.
Ну да, всего через какие-нибудь несколько десятков (сотен, тысяч) лет. :) А может и не перейдем.
Это почему? Вы так сказали? Крито-минойская цивилизация развалилась, римская пала, империя инков сгинула, но конечно, сейчас ничего подобного случится не может? :)
Хороший совет, но все дело в том, что окружающая среда при БП может стать не очень гостеприимной к человеку, и выживут не те, кто рукаст, а те, кто смог на запасах пережить неблагоприятный период.
Конечно. Любой директор завода по сборке космических кораблей, автоматически становится главой государства где-нибудь в Сомали :)
Скромности Вам не занимать :) Наберите «151 палата ганза» в поисковике, и Вы убедитесь, что Ваше утверждение имеет с реальностью мало общего :)
« Специалист смог бы описать дальше и глубже.»
«Специалист» с Вами не согласен :)