Миль пардон, но там обе стороны сильно «отличились». И у обеих сторон порой в руках была даже вовсе не «арматура» (как и во всех прочих тамошних конфликтах, собственно, несмотря на «миролюбивые» отчёты с разных же сторон).
Только вот проблема в том, что одна сторона, всё же, имела на это «чуть большее право» (скажем так). Даже несмотря на то, что, с точки зрения УК «все стороны равны». Но одна сторона защищала территориальную целостность своей страны, а вторая сторона её нарушала. Просто примените тот же расклад к своей стране. На чьей стороне вы будете???
Вот именно в это вся главная жопа и принципиальная неразрешимость этого конфликта. Пока сами друг с другом не договорятся. Ни вам, ни мне – соваться туда вообще незачем, ибо мы оба тупы в этой ситуации. Сами разберутся.
Впрочем (ну, если уж товарищ khim завис на своей методичке при таком простейшем ответе, примиряющем обе стороны))), уже от себя поправлю…
Любому суду почти всегда плевать на всякие там «мотивы» и прочие розовые сопли. Судится всегда лишь конкретная степень вины. Либо эта вина хотя бы частично искупляется мотивацией (пропорционально степени вины стороны-истца), либо нет. Но вина есть в любом случае, она никуда не девается. От мотивации зависит лишь степень наказания, но не реальность самого факта правонарушения.
И на этом вот жирная точка между вами обоими (надеюсь).
У вас, наверное, и убедительные пруфы есть по всей сказанной вами белиберде? )))
Вы просто в упор не поймёте главную вещь. Заказчик – барин. В коммерческих отношениях, к сожалению, заказчик прав почти всегда и везде. Особенно если это частные заказчики, которые копейку свою считать умеют гораздо лучше госконтор. И уж вы, если якобы имеете реальный опыт работы – должны прекрасно понимать этот момент всегда и везде.
И вот если даже со стороны частных заказчиков практически нет претензий к Маску (что сразу же стало бы материалами громкой сенсации, случись такое) – то уж с нашей с вами сугубо «зрительской» стороны никаких претензий и подавно быть не может. Этот простейший момент, надеюсь, достаточно понятен? Или требует ещё каких-то дополнительных пояснений?
Хосспидя, ну что тут у вас за «избиение младенцев», и зачем вообще ведётесь на это??? Что за рефлексы такие вообще, почему просто не проигнорить таких же «жертв пропаганды», каким и вы себя фактически показываете в этой дискуссии?
Оба вы правы. Оба приводие правильные и весомые аргументы. Только вот упёртость мешает. Обоим, что важно…
Строго говоря, МРОТ и прожиточный минимум – суть вещи разные.
Прожиточный минимум – чтобы человек просто тупо не сдох с голодухи (ненамного выше уровня бомжей, если грубо). А вот МРОТ уже песня совсем другая – чтобы человек не только не сдох, но ещё и чтобы был хоть чем-то там «доволен» на своём текущем уровне, и чтобы имел хоть какие-то минимальные возможности к дальнейшему развитию и росту.
Но, так или иначе: в жизни «низших» (не люблю это слово, но терминология такова) реально работаючих специальностей – всё упирается именно во МРОТ. От него пляшут все зарплаты и ставки. Если госконтора – то даже ставка по квалификации считается от него же.
А никто, кстати, и не спорит, что внешняя конъюнктура значительно повышает ставки на внутреннем рынке – но не повсеместно, а лишь среди действительно разумных контор (у нас так же).
Речь только о том, что это всё, так или иначе – завязано на экспорте. Что вовсе не здоровая ситуация, мягко говоря. И означает либо отсутствие внутреннего спроса на высококвалифицированные услуги, либо неплатёжеспособность внутренних заказчиков, либо всё это вместе (что и имееет место быть в реальности).
Утверждение вовсе не спорное. Просто такова уж наша психология. Мы всегда склонны преувеличивать свои «достижения» (а зарплата рассматривается именно в этом аспекте).
Реальная зарплата может озвучиваться публично и ставиться в упрёк лишь непосредственно начальству, на внутреннем (!!!) производственном совещании или вообще тет-а-тет. Но когда такие вот общие опросы, от посторонних людей – почти никто не хочет «ударить в грязь лицом перед всей страной» (образно, разумеется, но исключительно с точки зрения большинства опрашиваемых).
Вы сейчас просто путаете «срез» с реальной картиной. Реальная картина – действительно недостижимая места всех опросников (пока, по крайне мере, если всё не из официальных источников, веры которым мало). А вот «срез» – всего лишь возможность представить общую картину «крупными мазками».
Согласен, эта картина будет неполная. Но она уже даёт максимально возможное представление о неком «глобальном положении вещей» в обсуждаемом вопросе.
Миль пардон, но это называется «обратный карго-культ». За подобные фокусы очень быстро полетели бы все ключевые руководители NASA. А уж желающих-то на их место полно, реальный компромат постоянно ищут «дорого-богато» и со вкусом… ))
Вижу всего лишь то, что на данном этапе контора столкнулась с рядом мелких, но весьма гадких проблем при возвращении ступеней. Что требует дополнительных расходов. Ибо, судя по соотношению количества успешных пусков к неуспешным – сам принцип себя более чем оправдал. Пока не достигнут лишь нужный порог надёжности.
Что никак не сказывается на самом принципе возвращаемых ступеней – точнее, на конечной стоимости подобных запусков для заказчиков, которая в любом случае ниже всех прочих «государственных»…
Как правило, при подобных опросах люди склонны завышать, а не занижать свой уровень дохода. Как ни странно, но даже те, кому, напротив, было бы полезно «пожаловаться». Хоть пару-тройку тыщ, но прибавят к «самоуважению».
Поэтому подобные опросы действительно не отображают полностью точную картину. Но пренебрегать подобными результатами можно лишь в том случае, если вы хотите нащупать реальную верхнюю границу зарплат. Если же нижнюю границу – вот она вся перед вами, выглядит плачевно даже после всех преувеличений.
На этом рушатся совершенно все ваши рассуждения, простите уж…
У вас какой-то эгоцентризм, пардон. Прежде всего, их посылом всегда было: «Мы умеем выводить спутники на орбиту дешевле, чем любая (!!!) государственная компания». И таки правы оказались, дешевле. Намного.
Работали бы в чистый убыток – давно бы разорились. Это вам не потребительская «Тесла», там на понтах долго играть не получится, игроки слишком серьёзные…
Объёмы уже давно есть, и весьма неплохие для «молодой перспективной компании». Вы на статистику-то их запусков гляньте – а также на объекты и на заказчиков…
Не зря ж, собссно, даже Роскосмос (один из лидеров по соотношению «цена/качество») так волнуется на их тему.
Таки NASA не «оплачивают», они заказывают (после тендера, на секундочку). Что, всё же, весьма и весьма разные вещи…
Это если конкретно по SpaceX – которая на самом деле является едва ли не единственной полностью дееспособной компанией обсуждаемого персонажа. И к которой на самом деле претензий почти что и нет. Вот по прочим проектам – да, ещё можно как-то реально спорить.
Дело не в «неравенстве доходов». Никакого мифического «равенства» тут нет и быть не может, просто по определению. Равно как нет и никакого «допустимого потолка» самостоятельного заработка.
Дело исключительно в том, что текущая экономика не в состоянии обеспечить (или хотя бы честно озвучить) реальный МРОТ – из которого уже будет проистекать всё остальное.
Завернули красиво, слов нет. И очень надеюсь, что это был тонкий сарказм. ))
Ну, а ежели вдруг не сарказм… В вопросе, поставленном именно таким образом, вообще не было места совершенно никаким субъективным оценкам и суждениям, всего лишь реальные суммы окладов.
Сфера с хорошими зарплатами – не IT вообще, а исключительно IT на экспорте или на прочем аутсорсе (во всех его вариантах). Вы же вот на заводе за те копейки тоже по IT-специальности работали, не так ли?..
Только вот проблема в том, что одна сторона, всё же, имела на это «чуть большее право» (скажем так). Даже несмотря на то, что, с точки зрения УК «все стороны равны». Но одна сторона защищала территориальную целостность своей страны, а вторая сторона её нарушала. Просто примените тот же расклад к своей стране. На чьей стороне вы будете???
Вот именно в это вся главная жопа и принципиальная неразрешимость этого конфликта. Пока сами друг с другом не договорятся. Ни вам, ни мне – соваться туда вообще незачем, ибо мы оба тупы в этой ситуации. Сами разберутся.
Любому суду почти всегда плевать на всякие там «мотивы» и прочие розовые сопли. Судится всегда лишь конкретная степень вины. Либо эта вина хотя бы частично искупляется мотивацией (пропорционально степени вины стороны-истца), либо нет. Но вина есть в любом случае, она никуда не девается. От мотивации зависит лишь степень наказания, но не реальность самого факта правонарушения.
И на этом вот жирная точка между вами обоими (надеюсь).
Вы просто в упор не поймёте главную вещь. Заказчик – барин. В коммерческих отношениях, к сожалению, заказчик прав почти всегда и везде. Особенно если это частные заказчики, которые копейку свою считать умеют гораздо лучше госконтор. И уж вы, если якобы имеете реальный опыт работы – должны прекрасно понимать этот момент всегда и везде.
И вот если даже со стороны частных заказчиков практически нет претензий к Маску (что сразу же стало бы материалами громкой сенсации, случись такое) – то уж с нашей с вами сугубо «зрительской» стороны никаких претензий и подавно быть не может. Этот простейший момент, надеюсь, достаточно понятен? Или требует ещё каких-то дополнительных пояснений?
Оба вы правы. Оба приводие правильные и весомые аргументы. Только вот упёртость мешает. Обоим, что важно…
Строго говоря, МРОТ и прожиточный минимум – суть вещи разные.
Прожиточный минимум – чтобы человек просто тупо не сдох с голодухи (ненамного выше уровня бомжей, если грубо). А вот МРОТ уже песня совсем другая – чтобы человек не только не сдох, но ещё и чтобы был хоть чем-то там «доволен» на своём текущем уровне, и чтобы имел хоть какие-то минимальные возможности к дальнейшему развитию и росту.
Но, так или иначе: в жизни «низших» (не люблю это слово, но терминология такова) реально работаючих специальностей – всё упирается именно во МРОТ. От него пляшут все зарплаты и ставки. Если госконтора – то даже ставка по квалификации считается от него же.
Речь только о том, что это всё, так или иначе – завязано на экспорте. Что вовсе не здоровая ситуация, мягко говоря. И означает либо отсутствие внутреннего спроса на высококвалифицированные услуги, либо неплатёжеспособность внутренних заказчиков, либо всё это вместе (что и имееет место быть в реальности).
Мы сейчас либо про IT в целом, либо про заводы, либо про дизайн-студии. Это всё совершенно разные направления. С совершенно разными ставками.
Даже не говоря о том, что «от 50К» для действительно хорошего айтишника – нынче вообще практически «ни о чём»…
Реальная зарплата может озвучиваться публично и ставиться в упрёк лишь непосредственно начальству, на внутреннем (!!!) производственном совещании или вообще тет-а-тет. Но когда такие вот общие опросы, от посторонних людей – почти никто не хочет «ударить в грязь лицом перед всей страной» (образно, разумеется, но исключительно с точки зрения большинства опрашиваемых).
Согласен, эта картина будет неполная. Но она уже даёт максимально возможное представление о неком «глобальном положении вещей» в обсуждаемом вопросе.
Вижу всего лишь то, что на данном этапе контора столкнулась с рядом мелких, но весьма гадких проблем при возвращении ступеней. Что требует дополнительных расходов. Ибо, судя по соотношению количества успешных пусков к неуспешным – сам принцип себя более чем оправдал. Пока не достигнут лишь нужный порог надёжности.
Что никак не сказывается на самом принципе возвращаемых ступеней – точнее, на конечной стоимости подобных запусков для заказчиков, которая в любом случае ниже всех прочих «государственных»…
Поэтому подобные опросы действительно не отображают полностью точную картину. Но пренебрегать подобными результатами можно лишь в том случае, если вы хотите нащупать реальную верхнюю границу зарплат. Если же нижнюю границу – вот она вся перед вами, выглядит плачевно даже после всех преувеличений.
На этом рушатся совершенно все ваши рассуждения, простите уж…
Работали бы в чистый убыток – давно бы разорились. Это вам не потребительская «Тесла», там на понтах долго играть не получится, игроки слишком серьёзные…
Не зря ж, собссно, даже Роскосмос (один из лидеров по соотношению «цена/качество») так волнуется на их тему.
Это если конкретно по SpaceX – которая на самом деле является едва ли не единственной полностью дееспособной компанией обсуждаемого персонажа. И к которой на самом деле претензий почти что и нет. Вот по прочим проектам – да, ещё можно как-то реально спорить.
Дело исключительно в том, что текущая экономика не в состоянии обеспечить (или хотя бы честно озвучить) реальный МРОТ – из которого уже будет проистекать всё остальное.
Ну, а ежели вдруг не сарказм… В вопросе, поставленном именно таким образом, вообще не было места совершенно никаким субъективным оценкам и суждениям, всего лишь реальные суммы окладов.