Причесать "пропускаемых", конечно, хорошо бы
Но мне интересен другой случай насчёт пропусков — предусмотрено ли в гугломобилях, когда другая машина долго не может выехать со второстепенной дороги, потому что по главной идёт нескончаемый поток?
Живые водители всё-таки пропускают, иногда даже сразу.
И если между собой роботы смогут договориться по своим каналам, то робот с человеком говорят на разных языках.
Если робот пропускает человека, он должен сообразить моргнуть фарами.
Если же человек пропускает робота, робот должен уловить моргание, при этом не спутав его со случайными сверканиями (машина на кочке например подпрыгнула, пока останавливалась или тупо блики)
Это да, но бывает и наоборот — построят новый район, а дороги к нему — нет (зачем, там ведь была уже грунтовка до деревни, которую снесли, чтоб новый район построить)
Развивать надо стараться всё вместе и равномерно
Где-то читал про китайские города-призраки из будущего, с готовыми жилыми и рабочими районами и инфраструктурой
Не знаю, насколько это правда и какая у них цель, но, если, как и заявляют — для будущего массового заселения, то это очень хорошее решение с точки зрения планировки города. Оно позволяет спланировать город с нуля, используя хотя бы современные представления о том, какой должен быть город.
Попытки же вписаться в существующее расположение, думаю, редко удаются с пользой для всех. Обычно для этого надо расселить и снести парочку районов, и хорошо, если там остались только ветхие и неинтересные с точки зрения истории, туризма и т.д. здания.
Конкретно Лондон с Парижем не знаю, но ради интереса разглядывал карты некоторых крупных городов.
И везде есть трассы!
Нет, конечно, в каждый двор они не ведут, а, скорей всего, соединяют только крупные районы городов.
Между ними да, никуда не деться от обычных улиц — хоть узких, хоть широких, с обычными переходами.
А вообще предлагаю сравнить город с организмом, тогда сеть дорог будет кровеносной системой.
Магистрали будут служить основными артериями (как аорта, например), просто широкие дороги — второстепенными артериями, а узкие улочки — капиллярами. (кто разбирается в медицине — извините, если что-то не так написал :) )
Некоторые товарищи упорно предлагают забить на артерии и прошить весь организм капиллярами (а в моих словах, похоже, видят призыв использовать только артерии).
И не надо говорить, что город для пешеходов — город уже давно не может обойтись без транспорта. Соседний продуктовый магазин не сможет вам ничего продать, если к нему утром не подъедет газелька с базы. Вы не сможете сходить на почту и забрать посылку с али или ибея — к ним не смог доехать почтовый фургон. Да и обслужить вас никто не сможет — продавец и почтальон живут в соседнем районе, автобусы ездить негде, личным авто тем более. Вы не сможете ездить на хорошую работу в соседний район, придётся работать на угрюмом еле дышащем заводе. У которого, кстати, ещё и денег нет — вывозить продукцию заказчику негде. Хотели поработать на дому, да вот беда — провайдер не может до вас доехать и провести линию.
Я конечно дороги не проектирую и не строю, да и МКАД не видел даже на карте, но, думаю, что там что-то не доделали.
По крайней мере, у нас в городе трассы между районами вроде бы неплохо сделаны, но концами упираются в переулки-закоулки, где никто и никогда не пытался отрегулировать движение. В итоге получились дополнительные утренние и вечерние стоянки, где водители могут вздремнуть до или после работы (а если серьёзно, пассажиры успевают).
Да не за что, я не пытался научить кого-то пользоваться светофорами, а хотел показать, что их запомнить очень просто, даже если цвета не различаешь :)
А за подсказки про регулировщика тоже спасибо, только уже серьёзно :)
Почему Вы априори считаете такое предложение нерациональным? Если есть соответствующее движение и спрос, то и переход должен быть.
Потому что это будет уже не дорога, а жилая зона. Зачем там вообще тогда переходы, если пешеходы и так всегда будут иметь преимущество?
Нет
Дядя Вика и многие другие говорят что не менее 3 метров, иногда можно сужать до 2,75 (и то с соблюдением определённых условий). Откуда вы взяли 2,5 метра? И где ваши аргументы?
И давайте разрежем город на гетто, изуродуем все развязками, превратим в безлюдную промзону
Да, действительно. Давайте везде оставим одноуровневые перекрёстки, на дорогах только по одной полосе в каждую сторону, светофоры без дополнительных секций, <впишите ещё по желанию>. В сельской местности и мелких городах ведь как-то обходятся без излишеств, крупные города значит тоже смогут. И неважно, что тогда встанет вообще всё, а не только развязки.
Потакание неспособным управлять автомобилем водителям
Да почему вы везде видите потакание? Армейская школа? Или монашеская жизнь? Сделал что-нибудь чуть-чуть поудобней — всё, не мужик, а тряпка. Ничего не умеет! Деды вон без машин как-то жили, а мы тут лентяи такие в соседний район пешком пройти не можем...
И вообще, если уж вы говорите, что город для людей, то почему водителей и пассажиров за людей не считаете?
Может ещё машины спецслужб должны пешеходам уступать, когда на вызов едут?
Давайте ещё метро не будем строить. А то ведь сколько денег туда уходит, а ходить по путям нельзя! Боги-пешеходы в ярости!
Пешеход не бессмертен, поэтому не бог. К тому же, у него тоже есть обязанности соблюдать ПДД.
Поэтому именно переход должен быть не где попало, а там, где нужен и им удобно пользоваться жителям. Если необходимо сдвинуть переход на 10 метров — в чем проблема-то?
Если пешеход устает идти до перехода, то это повод добавить дополнительный переход.
Точно, давайте между каждой парой домов на разных сторонах улицы делать по переходу. А то несправедливо — у соседнего дома есть переход, у нашего нет. А бабушкам-то как тяжело! И ведь в каждом доме живут, всем по персональному переходу! Кстати, бабушек я ещё могу понять — старость не радость, хотя это не оправдание с точки зрения ПДД. Некоторым же просто лень дотащить свою задни тушку до перехода в двух шагах.
Значит, нужна длинная пешеходная фаза, сниженное время ожидания и диагональный пехпереход
В этом случае длинная пешеходная фаза не поможет — в увиденном мной случае они не смотрели на светофоры вообще. А диагональный переход — да, был бы полезен. В Японии, кажется, есть такие (там, когда загорается зелёный для пешеходов, можно переходить перекрёсток в любом направлении)
Например, на 2,5-метровой полосе
Вообще-то по стандартам полоса должна быть 3 метра
Потому что это невозможно и бессмысленно
Что невозможно и бессмысленно? Конечно, если просто соединять районы трассами, которые в конце будут упираться в закоулки, смысла не будет. Продумывать же надо не только что, но и как соединять — делать нормальные, удобные въезды и выезды с трассы, в особо тяжёлых случаях — многоуровневые.
Это единственный возможный способ массово поднять внимание водителя к каждому из объектов на дороге
Если водитель на скоростной трассе, ему можно будет не отвлекаться на светофоры, пешеходов и т.д., достаточно будет следить за дорогой и другими машинами.
Сильно же ограничивать надо в зонах с большим количеством пешеходов (жилых и т.п.), например, лежачими полицейскими.
На обычных дорогах и трассах достаточно будет небольшой извилистости (чем выше разрешённая скорость, тем больше радиус), камеры и ДПС на постах и в патрулях.
Так никто и не просит потакать нарушителям. И почему сразу вдруг это решение за счёт пешеходов? Для инвалидов и мамаш с колясками надо строить нормальные пандусы, да и вообще лестницы как можно более пологие (чтоб не только пенсионеров не затруднять, а вообще всех пешеходов). А на крутых лестницах и здоровый молодой человек может ноги переломать, например, в гололёд.
У вас, по-моему, какое-то однобокое видение — всегда виноват только водитель, пешеход — бог. Это не так — уродов, дураков и прочих камикадзе хватает с обеих сторон.
Многие бабушки (и не только, просто в основном бабушки) не хотят топать 10 метров до перехода и прут через дорогу где попало. Как-то вообще видел пенсионеров, пытающихся перейти широкий перекрёсток по диагонали, не глядя на светофоры.
А создавать дорожные условия, когда, например, превысить скорость затруднительно, у нас очень хорошо умеют — делают дороги так, что просто подвеску жалко :)
Я думаю, лучше сделать так, чтобы ходить/ездить по правилам было проще, а не только затруднять нарушение. Если же только затруднять нарушение, но при этом ехать по правилам всё равно будет труднее, все будут нарушать.
Для справки: ПДД разрешают двигаться в городе со скоростью до 80 км/ч (я не про "бесплатное" превышение до 20 км/ч, а про внутригородские "магистрали", другое дело что они мало где есть).
Почему бы вместо того, чтобы ставить лишние ограничения, не делать основные направления в городе скоростными?
Вы же хотите, как я понял, всех заставить еле ползать, потому что это главный способ предотвращения ДТП.
Это да, легко запоминается, ну ещё когда он руку вверх поднял — кто не успел на перекрёсток выехать, встают.
Намного хуже понимается и запоминается, когда он жезл вперёд протягивает.
Ну здесь ладно, может быть у меня ограниченные умственные способности. Видимо, как у большинства водителей — почти никто регулировщиков не понимает. Или у преподавателей в автошколах, раз объяснить не могут как легче запомнить.
Другой случай — светофор работает, стоит регулировщик, я пешеход и регулировщика сразу не вижу (перекрёсток очень широкий, машин много, соответственно свистков не слышно, даже если они есть).
Как я должен догадаться, что надо смотреть не на светофор, а на регулировщика?
Я вот его увидел уже после того, как перешёл на зелёный, и меня чуть не сбили. И даже не посигналили.
Под/надземные переходы — это не только для предотвращения ДТП, а ещё и средство против бутылочных горлышек. Не зря же их всё-таки ставят на дорогах с интенсивным движением, крупных перекрёстках и т.д., а кроме них ещё и многоуровневые развязки, автодорогу с ж/д иногда пересекают не на одном уровне.
Согласен с вами, что в каждом закоулке тоннель пешеходам не выроешь — слишком затратно будет.
Но мне кажется, ваша логика смахивает на логику нынешних ГИБДД — пока на перекрёстке/переходе не собьют столько-то человек насмерть, светофор там ставить не будем. Хотя лучше бы его поставить заранее, пока не насбивали, то есть смотреть на интенсивность движения и другие факторы, а не на уже произошедшие ДТП.
Кстати, в светофорах есть логика, и в них могут разобраться даже дальтоники
Они ставятся так, что красный всегда вверху, или всегда слева, если светофор горизонтальный
Я когда учился в автошколе, специально спросил у преподавателя, есть ли какая-то логика в жестах регулировщика. Ну память у меня такая — проще логику запомнить чем тупо всё подряд. Подозреваю, что у многих здесь примерно так же.
Преподаватель (бывший гиббон, кстати) сказал, что логики нет вообще никакой, и надо просто втупую запоминать.
Так что да, всем по «пять». Всем, кто придумывал эти жесты.
В общем-то я считаю, что это только подтверждает мою мысль
Крупный тираж требует бОльших затрат, но единица в итоге стоит дёшево
Мелкий тираж может быть не таким затратным, но зато стоит дороже
Что в разработке ПО, что в написании текстов
Давайте сравним написание книги с разработкой софта.
Время: написание книги может занимать несколько лет, разработка софта — тоже (особенно тяжёлого).
ЦА: книга пишется для массового чтения, поэтому и софт давайте возьмём для массового использования (ОС, офис, игры).
Да, софт может стоить по несколько тыров (даже некоторые игры), есть и подешевле.
Но книга пишется обычно одним человеком, а софт разрабатывается командой.
Плюс софта и оборудования на написание книги требуется намного меньше (один комп с каким-нибудь текстовым редактором), а на разработку несколько компов, сервер(а), IDE и т.д.
В общем, если поделить соотношение затрат на разработку ПО и на написание книги, то книги не должны быть дорогими, даже если автор живёт только с их продаж.
Да, некоторый софт стоит и миллионы, но это не для массового использования, а заказной софт может обходиться в десятки и сотни миллионов. Книги же пишутся не под заказ, а для массового чтения
Это всё понятно (по крайней мере, большинству посетителей этого ресурса)
Непонятно только, зачем им сваренные лягушки?
СССР 2.0? Аналог Северной Кореи? Рабство?
Я вот сомневаюсь, что такое государство долго продержится в современных условиях — СССР 1.0 долго продержался?
Или как обычно, щас нахапать бабла/насладиться властью в полной мере, а «после меня хоть потоп»?
Только вторая версия 70 лет, скорей всего, не протянет
CD-диски
TV-видение
Соединённые штаты США
Рука-лицо, короче
Ну и двигать технологический прогресс запретами — кхм…
Надеюсь, когда-будет наоборот — технологический прогресс всё-таки сдвинет роскомпозор и остальных чиновников, сделав их не только бесполезными (хотя в России чиновники и так бесполезны), но и бессильными
Под буем по сравнению с дном преимущество только в лёгкой доступности
Оборудование так же может пожрать морская фауна (подводную часть), а во время сильного шторма вообще может разнести всё в щепки
Плюс гости могут наведаться из какого-нибудь Сомали
Так по сюжету монтировка должна подбираться, через какое-то время пистолет и только потом уж дробовик
Так что Raegdan будет бегать с двумя монтировками, как читер :)
Но мне интересен другой случай насчёт пропусков — предусмотрено ли в гугломобилях, когда другая машина долго не может выехать со второстепенной дороги, потому что по главной идёт нескончаемый поток?
Живые водители всё-таки пропускают, иногда даже сразу.
И если между собой роботы смогут договориться по своим каналам, то робот с человеком говорят на разных языках.
Если робот пропускает человека, он должен сообразить моргнуть фарами.
Если же человек пропускает робота, робот должен уловить моргание, при этом не спутав его со случайными сверканиями (машина на кочке например подпрыгнула, пока останавливалась или тупо блики)
Развивать надо стараться всё вместе и равномерно
Где-то читал про китайские города-призраки из будущего, с готовыми жилыми и рабочими районами и инфраструктурой
Не знаю, насколько это правда и какая у них цель, но, если, как и заявляют — для будущего массового заселения, то это очень хорошее решение с точки зрения планировки города. Оно позволяет спланировать город с нуля, используя хотя бы современные представления о том, какой должен быть город.
Попытки же вписаться в существующее расположение, думаю, редко удаются с пользой для всех. Обычно для этого надо расселить и снести парочку районов, и хорошо, если там остались только ветхие и неинтересные с точки зрения истории, туризма и т.д. здания.
И везде есть трассы!
Нет, конечно, в каждый двор они не ведут, а, скорей всего, соединяют только крупные районы городов.
Между ними да, никуда не деться от обычных улиц — хоть узких, хоть широких, с обычными переходами.
А вообще предлагаю сравнить город с организмом, тогда сеть дорог будет кровеносной системой.
Магистрали будут служить основными артериями (как аорта, например), просто широкие дороги — второстепенными артериями, а узкие улочки — капиллярами. (кто разбирается в медицине — извините, если что-то не так написал :) )
Некоторые товарищи упорно предлагают забить на артерии и прошить весь организм капиллярами (а в моих словах, похоже, видят призыв использовать только артерии).
И не надо говорить, что город для пешеходов — город уже давно не может обойтись без транспорта. Соседний продуктовый магазин не сможет вам ничего продать, если к нему утром не подъедет газелька с базы. Вы не сможете сходить на почту и забрать посылку с али или ибея — к ним не смог доехать почтовый фургон. Да и обслужить вас никто не сможет — продавец и почтальон живут в соседнем районе, автобусы ездить негде, личным авто тем более. Вы не сможете ездить на хорошую работу в соседний район, придётся работать на угрюмом еле дышащем заводе. У которого, кстати, ещё и денег нет — вывозить продукцию заказчику негде. Хотели поработать на дому, да вот беда — провайдер не может до вас доехать и провести линию.
В общем, одинаково нужны и артерии, и капилляры.
По крайней мере, у нас в городе трассы между районами вроде бы неплохо сделаны, но концами упираются в переулки-закоулки, где никто и никогда не пытался отрегулировать движение. В итоге получились дополнительные утренние и вечерние стоянки, где водители могут вздремнуть до или после работы (а если серьёзно, пассажиры успевают).
А за подсказки про регулировщика тоже спасибо, только уже серьёзно :)
Потому что это будет уже не дорога, а жилая зона. Зачем там вообще тогда переходы, если пешеходы и так всегда будут иметь преимущество?
Дядя Вика и многие другие говорят что не менее 3 метров, иногда можно сужать до 2,75 (и то с соблюдением определённых условий). Откуда вы взяли 2,5 метра? И где ваши аргументы?
Да, действительно. Давайте везде оставим одноуровневые перекрёстки, на дорогах только по одной полосе в каждую сторону, светофоры без дополнительных секций, <впишите ещё по желанию>. В сельской местности и мелких городах ведь как-то обходятся без излишеств, крупные города значит тоже смогут. И неважно, что тогда встанет вообще всё, а не только развязки.
Да почему вы везде видите потакание? Армейская школа? Или монашеская жизнь? Сделал что-нибудь чуть-чуть поудобней — всё, не мужик, а тряпка. Ничего не умеет! Деды вон без машин как-то жили, а мы тут лентяи такие в соседний район пешком пройти не можем...
И вообще, если уж вы говорите, что город для людей, то почему водителей и пассажиров за людей не считаете?
Может ещё машины спецслужб должны пешеходам уступать, когда на вызов едут?
Давайте ещё метро не будем строить. А то ведь сколько денег туда уходит, а ходить по путям нельзя! Боги-пешеходы в ярости!
Пешеход не бессмертен, поэтому не бог. К тому же, у него тоже есть обязанности соблюдать ПДД.
Точно, давайте между каждой парой домов на разных сторонах улицы делать по переходу. А то несправедливо — у соседнего дома есть переход, у нашего нет. А бабушкам-то как тяжело! И ведь в каждом доме живут, всем по
персональномупереходу! Кстати, бабушек я ещё могу понять — старость не радость, хотя это не оправдание с точки зрения ПДД. Некоторым же просто лень дотащить своюзаднитушку до перехода в двух шагах.В этом случае длинная пешеходная фаза не поможет — в увиденном мной случае они не смотрели на светофоры вообще. А диагональный переход — да, был бы полезен. В Японии, кажется, есть такие (там, когда загорается зелёный для пешеходов, можно переходить перекрёсток в любом направлении)
Вообще-то по стандартам полоса должна быть 3 метра
Что невозможно и бессмысленно? Конечно, если просто соединять районы трассами, которые в конце будут упираться в закоулки, смысла не будет. Продумывать же надо не только что, но и как соединять — делать нормальные, удобные въезды и выезды с трассы, в особо тяжёлых случаях — многоуровневые.
Если водитель на скоростной трассе, ему можно будет не отвлекаться на светофоры, пешеходов и т.д., достаточно будет следить за дорогой и другими машинами.
Сильно же ограничивать надо в зонах с большим количеством пешеходов (жилых и т.п.), например, лежачими полицейскими.
На обычных дорогах и трассах достаточно будет небольшой извилистости (чем выше разрешённая скорость, тем больше радиус), камеры и ДПС на постах и в патрулях.
У вас, по-моему, какое-то однобокое видение — всегда виноват только водитель, пешеход — бог. Это не так — уродов, дураков и прочих камикадзе хватает с обеих сторон.
Многие бабушки (и не только, просто в основном бабушки) не хотят топать 10 метров до перехода и прут через дорогу где попало. Как-то вообще видел пенсионеров, пытающихся перейти широкий перекрёсток по диагонали, не глядя на светофоры.
А создавать дорожные условия, когда, например, превысить скорость затруднительно, у нас очень хорошо умеют — делают дороги так, что просто подвеску жалко :)
Я думаю, лучше сделать так, чтобы ходить/ездить по правилам было проще, а не только затруднять нарушение. Если же только затруднять нарушение, но при этом ехать по правилам всё равно будет труднее, все будут нарушать.
Для справки: ПДД разрешают двигаться в городе со скоростью до 80 км/ч (я не про "бесплатное" превышение до 20 км/ч, а про внутригородские "магистрали", другое дело что они мало где есть).
Почему бы вместо того, чтобы ставить лишние ограничения, не делать основные направления в городе скоростными?
Вы же хотите, как я понял, всех заставить еле ползать, потому что это главный способ предотвращения ДТП.
Намного хуже понимается и запоминается, когда он жезл вперёд протягивает.
Ну здесь ладно, может быть у меня ограниченные умственные способности. Видимо, как у большинства водителей — почти никто регулировщиков не понимает. Или у преподавателей в автошколах, раз объяснить не могут как легче запомнить.
Другой случай — светофор работает, стоит регулировщик, я пешеход и регулировщика сразу не вижу (перекрёсток очень широкий, машин много, соответственно свистков не слышно, даже если они есть).
Как я должен догадаться, что надо смотреть не на светофор, а на регулировщика?
Я вот его увидел уже после того, как перешёл на зелёный, и меня чуть не сбили. И даже не посигналили.
Согласен с вами, что в каждом закоулке тоннель пешеходам не выроешь — слишком затратно будет.
Но мне кажется, ваша логика смахивает на логику нынешних ГИБДД — пока на перекрёстке/переходе не собьют столько-то человек насмерть, светофор там ставить не будем. Хотя лучше бы его поставить заранее, пока не насбивали, то есть смотреть на интенсивность движения и другие факторы, а не на уже произошедшие ДТП.
Они ставятся так, что красный всегда вверху, или всегда слева, если светофор горизонтальный
Преподаватель (бывший гиббон, кстати) сказал, что логики нет вообще никакой, и надо просто втупую запоминать.
Так что да, всем по «пять». Всем, кто придумывал эти жесты.
Крупный тираж требует бОльших затрат, но единица в итоге стоит дёшево
Мелкий тираж может быть не таким затратным, но зато стоит дороже
Что в разработке ПО, что в написании текстов
Время: написание книги может занимать несколько лет, разработка софта — тоже (особенно тяжёлого).
ЦА: книга пишется для массового чтения, поэтому и софт давайте возьмём для массового использования (ОС, офис, игры).
Да, софт может стоить по несколько тыров (даже некоторые игры), есть и подешевле.
Но книга пишется обычно одним человеком, а софт разрабатывается командой.
Плюс софта и оборудования на написание книги требуется намного меньше (один комп с каким-нибудь текстовым редактором), а на разработку несколько компов, сервер(а), IDE и т.д.
В общем, если поделить соотношение затрат на разработку ПО и на написание книги, то книги не должны быть дорогими, даже если автор живёт только с их продаж.
Да, некоторый софт стоит и миллионы, но это не для массового использования, а заказной софт может обходиться в десятки и сотни миллионов. Книги же пишутся не под заказ, а для массового чтения
Непонятно только, зачем им сваренные лягушки?
СССР 2.0? Аналог Северной Кореи? Рабство?
Я вот сомневаюсь, что такое государство долго продержится в современных условиях — СССР 1.0 долго продержался?
Или как обычно, щас нахапать бабла/насладиться властью в полной мере, а «после меня хоть потоп»?
Только вторая версия 70 лет, скорей всего, не протянет
TV-видение
Соединённые штаты США
Рука-лицо, короче
Ну и двигать технологический прогресс запретами — кхм…
Надеюсь, когда-будет наоборот — технологический прогресс всё-таки сдвинет роскомпозор и остальных чиновников, сделав их не только бесполезными (хотя в России чиновники и так бесполезны), но и бессильными
Оборудование так же может пожрать морская фауна (подводную часть), а во время сильного шторма вообще может разнести всё в щепки
Плюс гости могут наведаться из какого-нибудь Сомали
Так что Raegdan будет бегать с двумя монтировками, как читер :)