Pull to refresh
@Gredkoread⁠-⁠only

User

Send message

Точнее, микросхема-то продавалась, но надо было на заводе в нее залить прошивку, а с прошивкой было туго...

Вроде БМК был масочный.

Нет?

Ну да ладно...

Но речь ведь о недоступности импортных микросхем.

Из-за которых цвета не было.

Я и спросил о каких микросхемах речь.

Что должно было быть доступным, чтобы цвет появился?

ГОСТ 19768-74 74 - это год принятия стандарта.

В редакции 74-го года не было псевдографики.

Я про ISO 8859-5 пишу и соответствующую редакцию стандартов ГОСТ и СЭВ.

Они в 89 году вроде бы были приняты.

Кстати, по ЕС-1840/41 и ЕС-1842 это тоже было видно.

Если запустить программу из комплекта поставки от ЕС-1840 на ЕС-1842 - рамки отображаются неправильно.

Хотя в обоих случаях кодировка "основная ГОСТ".

Видимо в стандарт попал не первоначальный вариант.

Микроша вроде бы до 89 года был выпущен.

Странно, если бы они следовали стандарту, которого ещё не было.

Видимо были варианты размещения псевдографики, кроме того, который попал в стандарт.

Я занимался этим уже в начале 90-х, когда 8859-5 был принят.

Ваши картинки - понятны в общем и целом.

К моменту принятия ISO/IEC 8859-5 или немного раньше стандарта СЭВ - появилась необходимость в псевдографики для рисования рамок.

В 1974 году, когда вместо принтеров были АЦПУ, а видео выводилось на алфавитно-цифровые терминалы - такой необходимости не было.

Добавили псевдографику. И таблицу изменили. Редакции стандарта разные вот и все...

Да, эта кодировка отличается от IBM и спец-символы стоят на других местах, но она не соответствует этому ГОСТу

Если бы Вы ещё указывали где о каких кодировках идёт речь - было бы совсем хорошо.

В ГОСТе 74 года ведь и КОИ7/8 и вариант "основной гостовской" ака 8859-5 описаны...

Ну ISO 8859-5 можно поискать.

Что касается утверждения, что дескать ГОСТ 19768—74 нигде не был опубликован - хз.

Не видел его нигде и не интересовался.

Но в советской техдокументации к компьютерам везде ссылки на него как стандарт кодировок КОИ7/КОИ8 и "основной гостовской".

Тему знаю не понаслышке, т.к. писал перекодировщик для АЦПУ "Consul"(CM что-то там) с 8859-5 исходно и делал контроллер для EС-7040 с КОИ-7. В документации к консулу и еске ссылки на ГОСТы и таблицы кодировок - были точно.

Просто пояснил для тех кто будет читать ветку, чтобы вы не вводили людей в заблуждение.

Что именно не так?

Что за обвинение такое голословное?

Не про "сложный" ли keyrus, для которого автор опубликовал инструкцию, чтобы ламер мог пару своих букв добавить/изменить?

Или "секрет" про то, что для ЕС-1840 - 1842 keyrus не подходит из-за другой реализации видеоадаптеров CGA/EGA?

Так драйвер-русификатор для кодировки cp866 для них не шел в комплекте с компьютером. Его нужно было списать у кого-то.

Хотя его и минские программисты из НИИ ЭВМ написали.

CP866 была тогда не стандартизованной...

А дискеты с Альфадосом на CP/M-86...

Нужно консоль от ЕС1130 поискать.

Первых выпусков.На ЕС-1840.

Найдете - "изучите вопрос".

Мне это добро с 2001 года - без надобности.

"- Ты суслика видишь? - А он - есть!" (С) т/ф "ДМБ"

 сюда образы дискет о которых вы говорите. 

Смешно...

Конечно же я 35 лет храню образы никому уже 25 лет как не нужных дискет, чтобы Вы покопались в старом хламе.

Кейрус сложная программа. Она не только кодировку меняла.

русификации экрана и клавиатуры. Обращаю внимание, что это две разные программы.

Избавьте меня от своего ликбеза.

Где я Вас просил объяснять как работают неназванные "сложные программы"?

Сейчас можно что угодно трындеть про "важность" и "сложность".

Девушки и ламеры верят на слово....

До 1989 года никаких стандартов на кодировок не было.

А о чем интересно, к примеру, ГОСТ 19768—74?

Привычка вещать аки оракул, не заботясь о проверке своих слов на соответствие реальности обычно приводит к потере доверия ...

Исходники доступны в ida pro :).

Вроде бы "исходники" - это другое обычно.

Ну да ладно.

А проблема с кодировками известная тема. И если вы работали с альфа дос, то там есть программы смены кодировки.

"Проблема с кодировками" - действительно "известная тема".

И заключалась эта проблема на IBM PC в том, что кириллические кодировки из действующих на то время стандартов не были совместимы с ASCII.

На месте символов псевдографики были буквы, цифры и специальные символы.

А "альтернативная" кодировка, которую позже назовут cp866 - не была стандартизована и в никаких официальных комплектах ПО не шла.

Поэтому-то в компьютерах под DOS долго проблема решалась резидентной программой "keyrus.com", которая доставляла достаточно хлопот.

А Вы о чем пишете?

Какие "программы смены кодировки" Вы имеете ввиду?

Меняющих кодировку с КОИ7 на КОИ8?

Тот Альфа дос работает только с дискетки (PC-DOS 3.0 не умеет с диска). А более поздние уже умели, но то были просто обычные дос.

Это Вы про то, что на нашей ЕС-1840 CP/M-86 стоял?

Я с разработчиком всей этой байды разговаривал...

Кроме того, если дизассемблер выдает текстовые строки типа "Copyright ... CP/M-86", то я больше склонен верить своим глазам, чем Вашим словам.

А PC--DOS/MS-DOS 3.0 понимает один раздел жесткого диска до 32 МБ.

Эти диски, правда, исключительно с интерфейсом MFM были. Нужен был драйвер контроллера IDE.

Люди не парились по этому поводу, а грузились с MS DOS 3.3+

Какое добро с барахолки? Поверьте, я очень глубоко копнул эту тему, включая ковыряние с исходниками и знаю о чём говорю. Включая ознакомление с Альфа-дос и аппаратную реализацию поддержки, чтобы его запустить.

А можно подробнее про исходники?

Где Вы их брали и на какую версию?

Я честно говоря не видел, чтобы их кто-то публиковал.

Операционных систем с таким названием было две ветки.

Одна была выпущена на базе бинарника CP/M-86.

Работала только с дискетами.

Я сталкивался с ней на консоли к ЕС-1130, которая была на ЕС-1840 реализована. Без жесткого диска, что доставляло массу неудобств. Я пытался все это хозяйство на жёсткий диск слить. Но "особенности" CP/M-86 не позволили это сделать.

Рядом стояла более новая ЕС-1130.

С консолью на ЕС-1842 и жёстким диском.

Там тоже был "Адьфадос", но уже на базе какой-то из версий MS-DOS.

В принципе можно было туда и MS-DOS ставить, но нужна была "основная кодировка" кириллицы для работы консоли и диагностики.

Кроме того, минская реализация EGA-адаптера как-то по-другому отрисовывала псевдографику, что делало экраны приложений плохочитаемыми.

  но нужен был драйвер типа 800.com.

800.com вроде была резидентная программа, позволявшая дискету 720 кБ разметить на 800 кБ.

720 кБ - стандартный формат DS/DD.

FDC должен BIOS поддерживаться и драйверы io.sys/ibmio.sys должны понимать 720 кБ.

Чтобы 800.com запустить - нужно с чего-то загрузить command.com ...

Бессмысленное занятие. Дискета в 1840 работает. Лучше уж взять gotek и пробовать разные форматы конфигом.

Судя по подвязанному верёвочкой дисководу - ясен пень "бессмысленное" ;)

Поставьте "верёвочный " дисковод в ЕС-1840 и попробуйте дискетки почитать.

Это просто PC-DOS 3.0, только русифицирован

Ну...

Вы просто обсуждаете "добро" с барахолки.

Первые варианты просто не прижились и до Вас не дошли.

Думаю, что и на МК-88 дела обстоят так же примерно как и на ЕС-1840.

Я, правда, никогда с ним не упражнялся никогда.

Только сбоку видел.

А с ЕС-1840 пришлось позаниматься много.

Там сообщение об ошибке что не найден системный диск.

В таком случае нужно попытаться дисковод от МК-88 поставить в ЕС-1840 и попытаться на него записать загрузочную дискетку.

Или же дисковод, на котором была записана загрузочная дискета поставить на МК-88.

На самом ЕС-1840 стояли два 80-дорожечных дисковода по 720 кБ и не было никаких проблем с загрузкой с дискет 720 кБ, если установить драйверы.

"Альфадос" не обязателен для ЕС-1840

Правда на первых моделях 1840 под этим названием грузился CPM-86.

Понятно, что DOSовские программы запустить под таким Альфадосом было нельзя...

Сообщение об ошибке говорит о том, что загрузчик по адресу 360h прерывания, которое обращается к дисководу не находит дисковод.

Видимо в МК88 дисководы находятся по другому адресу.

Нужно драйвер контроллера дисковода от МК88 DOSу подложить.

Надо бы посмотреть, какой драйвер FDD предлагают для МК-88 его создатели и подложить его в config.sys.

Или, если это резидентная программа - запустить её из autoexec.bat.

Дело в том, что в статье написано "композитный видеовыход".

А это в том числе говорит о том, что звука в этим сигнале - нет.

Таким только видеосигнал, синхронизация, и опционально - цвет.

Во времена телевизоров с кинескопами к цифровым фотоаппаратам шел RCA-кабель с двумя разъемами. Под видео и под звук.

Это оно и было...

Ваш дядя Билл, интересно Билл Гейтс в курсе что Вы его племянник/племянница или нет, рассказывает что (на Альтаире) появились и телетайпы, и магнитофоны, и флоппи диски, но было это лишь ПОТОМ

А я и писал в своем комментарии про "потом".

О том на каких носителях Бэйсик РАСПРОСТРАНЯЛСЯ.

На... зачем нужен был Ваш "секрет Полишинеля" в связи с этим - хз?

Байку о том, как Пол Аллен загружал Бейсик, написанный в эмуляторе на "Альтаир" в первый раз я впервые прочитал в 87 году в руководстве по Бэйсику.

Так что мне на Ваши "секреты"... - все равно.

И то, что в Вашей подворотне извиняться не принято я тоже понял.

Не нужно.

Получите стресс вследствие когнитивного диссонанса.

Поберегите себя...

В подобных компьютерах звук выводится через динамик его корпусе.

А так - да.

Между советским телевизионным сигналом и европейским разница в частоте несущей звукового сопровождения.

Правда к системе цветности это не имеет никакого отношения, потому что различие появилось до внедрения систем цветного телевидения.

Primo не поддерживал вывод цветного изображения: графика была монохромной с единственным доступным разрешением 256х192. На композитный видеовыход подавался чересстрочный видеосигнал PAL на 312 растровых строк.

Странный текст:

"видеосигнал PAL" - это цветной сигнал.

Если выход компьютера был чёрно-белым, то причем тут "PAL"?

Если вывод изображения чёрно-белый, то все равно PAL, SECAM или NTSC поддерживается телевизором.

Или телевизор чёрно-белый.

Изображение будет одинаковым.

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity