Разницу в весе лодки насчитали 8,2 т-4,7 т=3,5 т, маловато будет, лодка весом тысячи тонн и экономия 3,5 тонны на аккумах несерьезно. Вот что пишут вояки «Сейчас свинцово-кислотные батареи составляют 20—25 % массы подводной лодки».
Cогласен, ошибка в прикидочных вычислениях… Попробуем с другой стороны зайти: 4,2 тысячи тонн-японская субмарина. Отсюда берем примерно 1000 тонн — свинцово-кислотные аккумуляторы. Далее берем на треть меньший вес для Li-Ion-> 350 тонн лития. Отсюда получаем примерно порядка 25 МВт мощности батарейного массива. И разница в массе батарей — 700 тонн… вот на эти то 700 тонн японцы и пытались восстановить остойчивость этой субмарины, когда вспомнили на сколько она «полегчала»… Вот тут батарейки субмарин обсуждают
Глянул в интернете один аккумулятор 2,5 квтчаса, количество циклов заряд-разряд до 30% — 900, если раз в месяц электричество пропадет, то на 80 лет хватит, если не откажет раньше,( ну и не жалко).
Ведь даже на автомобилях нет таких решений, а почему?
вам надо про 80 лет на свинце попробовать рассказать тем, кто несет ответственность за ЦОД какого нибудь мобильного оператора или банка, и попытаться доказать им, что раз поставив ИБП и батареи беспокоиться не о чем, АКБ в порядке, и минимум 10 лет можно сидеть ровно, все под надежной защитой и автономией…
внутренний блок кондиционера может иметь небольшой ток в нормальном режиме, 0,2-0,4А, но вот пусковые токи могут достигать 18-кратной величины.
вы о каких кондеях? если это бытовая серия, сплиты, полупромышленные, ну никак не более 6-8 номиналов… 18 номиналов — это прокатный стан? или промышленная линия с тяжелым пуском? а кондиционеры все чаще идут с частотником, или системой плавного пуска компрессора…
ну это маловероятно… по моей практике — это 2,5 года эксплуатации одного аккумулятора- это получается около 800 циклов заряда, при это я точно помню пару случаев перегрева телефона (и аккумулятора) градусов до 50-60, когда горячо было держать (долгая дорога на зарядке под палящем солнцем и включенном навигаторе). Хотя те же LFP позиционируют минимум 1000 циклов…
ni-co я не склонен обсуждать желания заказчиков, если он хочет увеличить надежность одной из систем, пусть даже установив сервера «в сарае» — это его личное дело. В таких случаях достаточно известить заказчика о проблемах и оценить их влияние на тот же ИБП. Грубо говоря если человек хочет поставить на жигули колеса стоимостью как пять новых жигулей — это его личное дело. А если при этом техническое состояние машины — вполне нормальное, то плюс ему в карму. А вот если эти супер колеса будут задевать за арку колеса или в какой то момент заклинят на повороте — уже совсем другой расклад. В случае ИБП- если человек хочет массив АКБ, и у него подходящие площади для этого, и он не верит ни двум трем вводам от сетей и китайскому генератору за углом от владельца здания — это его право… что касается пассажиров автобуса, то лучше быть с двумя билетами и сидеть ровно (нигде ничего не подгорает), чем бегать по салону, пытаясь избежать общения с tiket-collector…
В любом случае этот колхоз будет — костыль, и несколько опасный костыль, мягко сказать. Опять таки на какой литий? Если 18650, то можно пойти путем проторенным- переделки успешно работают в шуруповертах, а недавно видел литиевую сборку в шкуре аккумулятора от бытовых ИБП- вес впечатлил, точнее отсутствие предполагаемой массы. По сути да- сборка из 18650, плата BMS с балансировщиком и что то колхозить с контроллером ИБП....
это теория, а по факту — у кого не спросишь- три года максимум- если человек не имеет резервного кабеля, и/или резервного ДГУ. Как только эксплуатация понимает, что времени прогнозируемого осталось мало, от греха подальше ЗАРАНЕЕ бюджетируют замену всех батарей… мы же рассуждаем о критичных сервисах, когда «падение» ИБП может повлечь значительные финансовые проблемы… А твердить как мантру- у меня хорошие свинцовые батареи и я их сменю, только когда будут точно уверен в их «подозрительности»--- ну что ж каждому свое… риски уронить серверы и ИТ-инфраструктуру кажутся такими огромными по сравнению со стоимостью батарей… по сути экономия на спичках. Вот если мы рассматриваем множество распределенных ИБП, когда есть обменный резервный фонд батарей (как делается на некоторых объектах), то да… подумаешь, что то отрубилось, поменял модульную батарею (одну) и дальше работает… Все зависит от степени ответственности того оборудования, на котором оно эксплуатируется, что именно защищает…
lazyboa насчет переработки лития- вопрос кажется открытый во всем мире, а в РФ тем более: обычные батарейки целая проблема утилизировать как надо, а сколько уже литиевых батарей на помойках? лично у меня уже кучка… что касается лития- и его ресурсов- мнения расходятся… сдается мне, что будет такая же тема как и с окончанием нефти- уже сколько копий сломано, а она все есть и есть, причем была статья, что в законсервированных скважинах спустя десятки лет опять находили нефть в достаточных количествах. Теперь ученые спорят откуда она там может браться- накапливалась постепенно или медленно вырабатывалась недрами земли
Mad__Max плюсую… я уже писал тут выше в комментах, если батарей в телефоне после 2,5 лет жесткой эксплуатации при измерении показала в одном случае 50% емкости, а во втором — примерно 40%, то это показатель того, что для лития в ИБП — этот срок умножаем примерно на три (тепличные условия эксплуатации, выверенные алгоритмы заряда-разряда, BMS). И получаем ситуацию, что даже через 7-8 лет в ЦОДе будем иметь в худшем случае 60% емкости от изначальной емкости. Подобное сложно представить в случае использования любого свинца. Чисто мое мнение, субьективное, основанное на всех косвенных фактах…
"Задача ИБП продержать нагрузку пока дизель не выйдет на рабочий режим." Вот не всегда есть генератор, иногда его просто невозможно установить, так как это связано с массой других сопутствующих проблем… Серверная может находится на каком то этаже здания, а здание зажато плотной застройкой или находится в центре города. Иногда бывает проще увеличить батарейный массив, чем ввязываться в эпопею с ДГУ.
Фундамент ЦОД? Вы оперируете крупными проектами, проектами с нуля. А ведь есть масса примеров когда серверная, ЦОД размещаются на каком то этаже готового офисного здания и там вопрос массы поднимается постоянно. Кроме того до кучи ещё возникает желание и условие обеспечить 4-6 часов автономии работы от ИБП. И тут мы уходим в плоскость- "куда ставить", как вентилировать. Были кейсы, когда приходилось долго объяснять заказчику что второй ЦОД размещать над первым не задумываясь о массе ИБП и ИТ оборудования- значит рисковать получить единый ЦОД, когда они "объединятся" на первом этаже, случайно, неожиданно, внезапно...
нет, система BMS должна быть не только физически на борту ИБП и батареи, но и иметь соответствующий софт. Плюс разница в алгоритмах и токах зарядки: литий может заряжаться в разы быстрее, а это накладывает определенные требования на схемотехнику внутри ИБП (если мы говорим о мелких ИБП) и схемотехнику системы электроснабжения (если мы говорим о крупных решениях)
lingvo сожалею, то, что вы видите — сотая часть того материала, что хотелось изложить… но была бы «простынь» которую никто не стал бы изучать. Все что указано в моем предыдущем комментарии тем или иным способом указано в материале.
Но вот у каждого в кармане не топовый флагман лежит
а какое это имеет значение? когда то у очень многих были разные телефоны и аккумуляторы довольно часто были вот такие
BL-5
и их до сих пор выпускают, продают, и активно используют в регистраторах и прочих… И кстати они даже спустя 10 лет прекрасно реанимируются, будучи извлеченными из старого забытого телефона…
ni-co в статье идет речь о том, что технологии Li-Ion на текущий момент достигли того уровня безопасности, позволяющего внедрять их в ИТ-сферу, в ИБП серверной, ЦОДа
Ей сто лет в обед!
положим всего около 20 лет, я считаю 18 лет…
батареи продолжают гореть и взрываться.
где? в ИБП? не слышал… вы думаете японцы на своей подводной лодке с литиевыми ИБП всерьез имеют вариант (риск) возгорания на глубине? думаю, что это не так… Посмотрите немецкий фильм «das boat» про фашистских подводников: в одной из серий (телеверсия была) у них возникают серьезные проблемы с батареями, пытаясь устранить проблему они работают в противогазах в парах выделений от кипящих свинцово кислотных батарей… Это же не повод был убрать все аккумуляторы с субмарин?
И ценники на батареи равной емкости отличаются в разы
это еще один устаревший миф… на данный момент подобные решения уже давно перешли в стадию экономической эффективности на горизонте 3-5 лет, а стартовые затраты больше в разных случаях всего в 1,5- 2 раза, если речь идет о мощностях свыше 100 кВА… Это как раз показатель всеобщего перехода на литий, как единственной РЕАЛЬНОЙ альтернативе старым добрым различным аккумуляторам из прошлого века.
lingvo почему? основной лейтмотив — количество циклов… в ЦОД или серверной — это очень малое количество на еденицу времени. в телефоне это работа на износ, и часто большие перепады температур… первые инсталляции в изложенном решении работают уже более 5 лет в реальных условиях… Возьмите литий-ионные аккумуляторы для допустим шуруповерта, полагаю если он вам нужен лишь эпизодически, то и спустя 10 лет он вам будет исправно держать заряд, лишь потому, что вы его периодически заряжали и практически не использовали циклы зарядки…
каковы для вас критерии убедительности? натурные испытания? я про пожаробезопасность? можете почитать оригиналы массы научных статей (есть ссылки в статье), где батареи исследуют на тепловой разгон, но более 50% опытов — это крэш-тексты и изучение возможности появления теплового разгона при тех или иных типах внешний повреждений…
не экономической выгодой.
Это вообще огромная тема, и даже если ее изложить, сравнить — обязательно будут читатели с восклицаниями «не верю!»… экономическая выгода на горизонте 10 лет имеется, я абсолютно уверен. Другой вопрос что многие не желают вкладывать больше при внедрении, какие бы выгоды это не сулило в перспективе… Грубо говоря зачем покупать экскаватор, если есть рота солдат? Экскаватор может упасть в котлован, сгореть, быть выведенным из строя машинистом и много чего еще… а лопаты не ломаются, солдат всего лишь надо кормить… Но если вы собрались оказывать услуги копания траншей и котлованов, то «аренда» на 5-10 лет роты солдат влетит в копеечку, а экскаватор окупит себя на 2-3 год, и это не считая того, что вы не провалите сроки копания траншеи и котолована))))
VBKesha не понял суть вопроса. Возможно вы имеет ввиду LFP батареи? Очень многое зависит от типа литиевой батареи, химического состава, конструкции Здесь речь идет о решении построенном на LMO\NMC, на рынке есть несколько развивающихся, продаваемых и готовящихся к анонсу решениях на LFP (литий железо фосфат). заряд хранения в случае ИБП — это алгоритмы частичных разрядов батареи Li-Ion и заряда обратно. Вреден для любых литиевых решений постоянные качели возле точки 100% (заряд-разряд). Именно по этому не рекомендуется гаджеты держать в зарядке полностью заряженными. Сто касается дерградации при полном заряде — опасен перезаряд. За это отвечает система BMS, если она корректно отрабатывает, то при полном заряде деградации не должно быть. Мы не рассматриваем тут варианты брака производства сепаратора и прочие нестандартные случаи
Cогласен, ошибка в прикидочных вычислениях… Попробуем с другой стороны зайти: 4,2 тысячи тонн-японская субмарина. Отсюда берем примерно 1000 тонн — свинцово-кислотные аккумуляторы. Далее берем на треть меньший вес для Li-Ion-> 350 тонн лития. Отсюда получаем примерно порядка 25 МВт мощности батарейного массива. И разница в массе батарей — 700 тонн… вот на эти то 700 тонн японцы и пытались восстановить остойчивость этой субмарины, когда вспомнили на сколько она «полегчала»… Вот тут батарейки субмарин обсуждают
вам надо про 80 лет на свинце попробовать рассказать тем, кто несет ответственность за ЦОД какого нибудь мобильного оператора или банка, и попытаться доказать им, что раз поставив ИБП и батареи беспокоиться не о чем, АКБ в порядке, и минимум 10 лет можно сидеть ровно, все под надежной защитой и автономией…
Вынужден не согласиться- масса случаев — когда требуется, и даже не смотря на наличие ИБП и первой категории надёжности электроснабжения....
В любом случае этот колхоз будет — костыль, и несколько опасный костыль, мягко сказать. Опять таки на какой литий? Если 18650, то можно пойти путем проторенным- переделки успешно работают в шуруповертах, а недавно видел литиевую сборку в шкуре аккумулятора от бытовых ИБП- вес впечатлил, точнее отсутствие предполагаемой массы. По сути да- сборка из 18650, плата BMS с балансировщиком и что то колхозить с контроллером ИБП....
"Задача ИБП продержать нагрузку пока дизель не выйдет на рабочий режим." Вот не всегда есть генератор, иногда его просто невозможно установить, так как это связано с массой других сопутствующих проблем… Серверная может находится на каком то этаже здания, а здание зажато плотной застройкой или находится в центре города. Иногда бывает проще увеличить батарейный массив, чем ввязываться в эпопею с ДГУ.
Фундамент ЦОД? Вы оперируете крупными проектами, проектами с нуля. А ведь есть масса примеров когда серверная, ЦОД размещаются на каком то этаже готового офисного здания и там вопрос массы поднимается постоянно. Кроме того до кучи ещё возникает желание и условие обеспечить 4-6 часов автономии работы от ИБП. И тут мы уходим в плоскость- "куда ставить", как вентилировать. Были кейсы, когда приходилось долго объяснять заказчику что второй ЦОД размещать над первым не задумываясь о массе ИБП и ИТ оборудования- значит рисковать получить единый ЦОД, когда они "объединятся" на первом этаже, случайно, неожиданно, внезапно...
Обсуждалось и излагалось ранее в нашей статье, ссылка дана в начале данного материала
где? в ИБП? не слышал… вы думаете японцы на своей подводной лодке с литиевыми ИБП всерьез имеют вариант (риск) возгорания на глубине? думаю, что это не так… Посмотрите немецкий фильм «das boat» про фашистских подводников: в одной из серий (телеверсия была) у них возникают серьезные проблемы с батареями, пытаясь устранить проблему они работают в противогазах в парах выделений от кипящих свинцово кислотных батарей… Это же не повод был убрать все аккумуляторы с субмарин? это еще один устаревший миф… на данный момент подобные решения уже давно перешли в стадию экономической эффективности на горизонте 3-5 лет, а стартовые затраты больше в разных случаях всего в 1,5- 2 раза, если речь идет о мощностях свыше 100 кВА… Это как раз показатель всеобщего перехода на литий, как единственной РЕАЛЬНОЙ альтернативе старым добрым различным аккумуляторам из прошлого века.
Это вообще огромная тема, и даже если ее изложить, сравнить — обязательно будут читатели с восклицаниями «не верю!»… экономическая выгода на горизонте 10 лет имеется, я абсолютно уверен. Другой вопрос что многие не желают вкладывать больше при внедрении, какие бы выгоды это не сулило в перспективе… Грубо говоря зачем покупать экскаватор, если есть рота солдат? Экскаватор может упасть в котлован, сгореть, быть выведенным из строя машинистом и много чего еще… а лопаты не ломаются, солдат всего лишь надо кормить… Но если вы собрались оказывать услуги копания траншей и котлованов, то «аренда» на 5-10 лет роты солдат влетит в копеечку, а экскаватор окупит себя на 2-3 год, и это не считая того, что вы не провалите сроки копания траншеи и котолована))))