Alexeyslav такое бывает в старых домах советского домостроение, когда распаячная коробка под потолком совмещена для разных квартир, то есть ниша там одна, а вот проводка идет от двух разных счетчиков. И когда один сосед делает ремонт и мочит стену, то вся свежая штукатурка-шпаклевка может иметь повышенный потенциал от соседа. А вот если бы там было УЗО на вводе, то у соседа вышибало бы.
Вот эта часть из статьи выше вообще не подтверждается ничем:
ваша воля принимать на веру данное утверждение или нет. Но вы же сами вещаете выше о вилке перегрузке 1,13-1,45 номинала, а тут вдруг сами себе противоречите… Откройте время-токовую характеристику автомата типа С, и найдите время срабатывания для указанного тока, тут как бЭ спорить не о чем, поверьте. Лень скринить то, что может нагуглить любой и обрабатывать фото, для доказательства очевидных вещей…
И никакой автомат не отключит гарантировано за 0,4 секунды
вы заблуждетесь, электромагнитная защита (она же отсечка) обязана сработать за время не более 0,4 секунды для групповых сетей 220В. Таковы нормы, и этот параметр проверяется при проверке любой электроустановки двумя протоколами — петля фаза-нуль и протокол проверки автоматических выключателей. Более того у автора имеется опыт личной проверки срабатывания автоматических выключателей специальным прогрузочным набором (Сатурн, погуглите). Если есть желание могу рассказать как это делается и как это было на практике. Но как правило срабатывание автоматов физически не производится, так как это уже снижает ресурс автоматов.
Для С-Автомата есть следующие цифры: при коротком замыкании более 10 номинального тока
В статье не ставилась цель рассмотреть досконально глубинные процессы обеспечения защиты в электроустановках до 1000 В, это может погуглить любой. Время срабатывания, как вы правильно заметили определяется по характеристике автомата (время-токовая), но кроме того ток КЗ должен достичь этих значений. А этого для удаленных потребителей даже при расчете не выходит. Если у вас источник мощности (читай подстанция, трансформатор) рядом, то вопрос обеспечения токов КЗ не стоит, тут обратная ситуация часто: токоограничение для достаточно мощных подстанций, особенно в городе.
дело то ведь не в названии, а в подключении этого хозяйства при наличии его в «умный дом». А вот тут возникают проблемы — например один производитель этих аппаратов из 4х букв возводит такую проблему из своих «секретных» кодов дистанционного управления и насильственно навязывает покупку опции- системы мониторинга. А ценник на один аппарат («бризер-проветриватель») более 30 килорублей. Вопрос- нафиг он нужен, если его так архисложно подоткнуть к «умнодому» стороннего производителя?
А вот как абстрактный проветриватель- говорят очень очень прекрасен, даже кондей не нужен.
PendalFF согласен, заменяются. Американизмы заполнили наш быт. Но суть это не меняет: как вы по русски разделите проветриватель в виде клапана в стене (альпийская форточка), провериватель электрический (приточная установка по сути) и проветриватель с подогревом (тоже приточка, но уже и зимой будет хорошо)?
Этот диалог смахивает на разговор слепого с глухим, право слово.
Автоматический выключатель какого номинального тока сработает через 0.4 сек
идет речь о том, что время прохождения тока через человека, БЕЗОПАСНОЕ время согласно всех норм не более 30мсекунд. А автоматический выключатель должен, обязан и рассчитывается на время не более 0,4 секунды. За это время поврежденная линия будет отключена, но при этом человек может получить смертельную электротравму. убедительная просьба не передергивать факты изложения.
2) Cмотрим внимательно о каком пункте я говорил — это пункт «автоматическое отключение питания». Почему то вы говорите о совсем другом разделе норматива.
Упомянутый Вами ГОСТ п. 5.1.6 говорит про 0,5 мА и 3,5 мА.
идет речь о пороге ощущения тока и пороге боли. Но никак об опасных токах и времени протекания тока через тело человека, способных вызвать фибрилляцию сердца. От этого может защитить только УЗО (или дифференциальный автоматический выключатель, дифавтомат).
3)
И мне страшно что от таких проектировщиков зависит в том числе и безопасность людей.
мне страшно, что есть люди, не способные ориентироваться в комплексе электротехнических нормативов, вольно трактующие требования НТД по свои взгляды, которые часто противоречат друг другу, частично не соответствуют современным нормам, но способные делать многозначительные выводы о других людях и ставить«оценки».
цитата из ГОСТ
— Установившийся ток, протекающий между одновременно доступными проводящими частями через активное сопротивление 2000 Ом и не превышающий порог ощущения, — рекомендуются 0,5 мА переменного тока или 2 мА постоянного тока.
— Могут быть установлены значения, не превышающие порог боли — 3,5 мА переменного или 10 мА постоянного тока.
Добра вам, уважаемый smacota, пусть ваше анонимное мнение останется при вас! Вместе с вашим ЭГО «всезнайки»
Климат в системе «умный дом» — самая большая и сложная задача, которая 90% пользователей будет создавать лишь неудобства. Все равно выключат, дабы не взрывать себе мозг. Я беру в расчет систему, которую трудно но можно скоординировать: теплый пол (электро или водяной), котел, сервоприводы на радиаторах, кондиционеры, аэробризеры(аэрогиверы). Все это воедино соединить, да еще чтобы понравилось- архисложно…
О каких уровнях напряжений идет речь? смотрим ГОСТ IEC 61140-2012 Приложение А (обзор мер защиты). Определяем, что при единичном повреждении изоляции, сверх основных мер защиты применяется автоматическое отключения питания (п.5.2.5). В данном случае у нас будет косвенное прикосновение по пути рука- нога. И 0,4 секунды очень много для отключения питания. Затем идем в IEC 60479 смотрим график «hand to foot».
Ничего сложного — тупо советский «микрик» на размыкание цепи на лампу при закрытии двери
Главное чтобы не было «горе от ума». В простейшем случае датчик движения в коридоре, 3 года эксплуатации: сгорели две лампы — энергосберегающих, далее сгорело силовое реле, далее — очень неудобно когда надо что то делать в коридоре, периодически махать руками еще то удовольствие. Из плюсов- на кошака не реагирует. Экономичность- не оценивалась… походу действительно лучше проходной выключатель, установка которого не планировалась из за трудностей реализации схемы без глобального ремонта.
Но для картинки синусоиды (например на осциллографе) — нет. Здесь явная ошибка в рассуждениях.
не понимаю, что вам не понравилось в картинке? Она приведена для иллюстрации времени безотказной работы и сопоставления таймингов для ИТ-оборудования. Понятие Root Mean Square мне известно.
Коэфф. детектора (коэфф.амплитуды)
Ка для синусоидального сигнала 1,41, а вот у вас что то не пойму откуда единица то? Кф=1.11. Причем тут меандр для рассматриваемого случая?
У вас какая то мешанина в голове из электроники, электроизмерений, метрологии, теоретических основ электротехники…
Ваша критика лишена обоснования…
Не программист, а эксперт… бл… иин! ;-( я разочарован.
полагаю смысла в диалоге с вами нет, так вам необходимо успокоиться…
Вот непонял, при касании человеком корпуса оборудования, откуда появлятелся КЗ? Да и при любом касании человеком токоведущих цепей, КЗ не будет.
здесь не ставилась цель разобраться с электробезопасностью досконально. Это тема отдельного разговора. Подразумевается, что в сети 0,4 кВ фаза попала на корпус, корпус не заземлен по какой то причине, электроприемник продолжает работать «нормально». Предполагаем касание человеком этого корпуса без СИЗ (средств индивидуальной защиты, типа боты, перчатки, коврики). Возникает КЗ на землю через тело человека. В отсутствии УЗО выбьет автомат за время не менее 0,4 секунды, то есть 400 миллисекунд, что значительно больше времени срабатывания УЗО. (смотрим график из моих комментариев выше)
про ПУЭ вообще отдельный разговор: их бросили на произвол судьбы, они во многих местах не соответствуют нормам. Например в п. 1.7.82 в части рисунка 1.7.7 жестко не соответствует МЭК, там вопиющий косяк в части соединения молниезащиты и главной заземляющей шины!
Помимо этого есть определенные требования к сопротивлению заземляющих проводников
"… наличия цепи между заземлителем и частями заземленной электроустановки", читаем как «наличия цепи между ГЗШ и металлическими частями здания, доступными для прикосновения, но не находящиеся под напряжением в нормальном режиме работы электроустановки»
согласен. В одном случае горе строители при ремонте квартиры поставили на проточный водонагреватель автомат 25Ампер, по итогу через год при отключении воды выяснилось, что мыться-бриться можно, но через 3-5 минут вышибает автомат по тепловой защите. При включении его хватало уже на 1-2 минуты. Суть в том, что проточник оказался на 8кВт, а не на 6 как предполагалось. Ситуация абсурдная, есть водонагреватель, но увеличивать номинал автомата нельзя, так как кабель к водонагревателю всего лишь 4 квадрата (никто не заморачивался расчетами необходимого сечения). Плюс к этому бра (в том числе в детской комнате) подключены были без заземления (!!!). Кто то подключил их к розеткам бытовым, выше розетки поставил выключатель встроенный в стену, а вот в этой коробке под выключатель тупо поленился подключить третью заземляющую жилу…
м-да)))) спасибо за описание «действа»… вопрос только неграмотности действий МЧС. Ну вы видете, что захлебывается генератор- рубите половину поселка, час одним, час другим… Ни у кого бы ничего не погорело… надеятся на сознательность людей- глупо…
Говорят, кто-то стиралки запускал.
всем фиолетово сколько там мата будет у генератора- «у меня ж работает», а вот когда вообще ничего работать не будет, так они звонить будут- дайте свет
«ОПАСНОЕ-недоступно, доступное-БЕЗОПАСНО» основной принцип электробезопасности.
Вот именно по этому система ДСУП для серверных обязана быть и стойку заземлять надо, и отдельный проводник PE тоже нужен от шины PE здания, или ГЗШ (главной заземляющей шины) здания. Ну уж на крайний случай от шины РЕ щитовой этажа, если она там имеется конечно.
В статье не ставилась цель рассмотреть досконально глубинные процессы обеспечения защиты в электроустановках до 1000 В, это может погуглить любой. Время срабатывания, как вы правильно заметили определяется по характеристике автомата (время-токовая), но кроме того ток КЗ должен достичь этих значений. А этого для удаленных потребителей даже при расчете не выходит. Если у вас источник мощности (читай подстанция, трансформатор) рядом, то вопрос обеспечения токов КЗ не стоит, тут обратная ситуация часто: токоограничение для достаточно мощных подстанций, особенно в городе.
А вот как абстрактный проветриватель- говорят очень очень прекрасен, даже кондей не нужен.
идет речь о том, что время прохождения тока через человека, БЕЗОПАСНОЕ время согласно всех норм не более 30мсекунд. А автоматический выключатель должен, обязан и рассчитывается на время не более 0,4 секунды. За это время поврежденная линия будет отключена, но при этом человек может получить смертельную электротравму. убедительная просьба не передергивать факты изложения.
2) Cмотрим внимательно о каком пункте я говорил — это пункт «автоматическое отключение питания». Почему то вы говорите о совсем другом разделе норматива. идет речь о пороге ощущения тока и пороге боли. Но никак об опасных токах и времени протекания тока через тело человека, способных вызвать фибрилляцию сердца. От этого может защитить только УЗО (или дифференциальный автоматический выключатель, дифавтомат).
3) мне страшно, что есть люди, не способные ориентироваться в комплексе электротехнических нормативов, вольно трактующие требования НТД по свои взгляды, которые часто противоречат друг другу, частично не соответствуют современным нормам, но способные делать многозначительные выводы о других людях и ставить«оценки».
Добра вам, уважаемый smacota, пусть ваше анонимное мнение останется при вас! Вместе с вашим ЭГО «всезнайки»
Главное чтобы не было «горе от ума». В простейшем случае датчик движения в коридоре, 3 года эксплуатации: сгорели две лампы — энергосберегающих, далее сгорело силовое реле, далее — очень неудобно когда надо что то делать в коридоре, периодически махать руками еще то удовольствие. Из плюсов- на кошака не реагирует. Экономичность- не оценивалась… походу действительно лучше проходной выключатель, установка которого не планировалась из за трудностей реализации схемы без глобального ремонта.
Ка для синусоидального сигнала 1,41, а вот у вас что то не пойму откуда единица то? Кф=1.11. Причем тут меандр для рассматриваемого случая?
У вас какая то мешанина в голове из электроники, электроизмерений, метрологии, теоретических основ электротехники…
Ваша критика лишена обоснования…
полагаю смысла в диалоге с вами нет, так вам необходимо успокоиться…
здесь не ставилась цель разобраться с электробезопасностью досконально. Это тема отдельного разговора. Подразумевается, что в сети 0,4 кВ фаза попала на корпус, корпус не заземлен по какой то причине, электроприемник продолжает работать «нормально». Предполагаем касание человеком этого корпуса без СИЗ (средств индивидуальной защиты, типа боты, перчатки, коврики). Возникает КЗ на землю через тело человека. В отсутствии УЗО выбьет автомат за время не менее 0,4 секунды, то есть 400 миллисекунд, что значительно больше времени срабатывания УЗО. (смотрим график из моих комментариев выше)
"… наличия цепи между заземлителем и частями заземленной электроустановки", читаем как «наличия цепи между ГЗШ и металлическими частями здания, доступными для прикосновения, но не находящиеся под напряжением в нормальном режиме работы электроустановки»
согласен. В одном случае горе строители при ремонте квартиры поставили на проточный водонагреватель автомат 25Ампер, по итогу через год при отключении воды выяснилось, что мыться-бриться можно, но через 3-5 минут вышибает автомат по тепловой защите. При включении его хватало уже на 1-2 минуты. Суть в том, что проточник оказался на 8кВт, а не на 6 как предполагалось. Ситуация абсурдная, есть водонагреватель, но увеличивать номинал автомата нельзя, так как кабель к водонагревателю всего лишь 4 квадрата (никто не заморачивался расчетами необходимого сечения). Плюс к этому бра (в том числе в детской комнате) подключены были без заземления (!!!). Кто то подключил их к розеткам бытовым, выше розетки поставил выключатель встроенный в стену, а вот в этой коробке под выключатель тупо поленился подключить третью заземляющую жилу…
Вот именно по этому система ДСУП для серверных обязана быть и стойку заземлять надо, и отдельный проводник PE тоже нужен от шины PE здания, или ГЗШ (главной заземляющей шины) здания. Ну уж на крайний случай от шины РЕ щитовой этажа, если она там имеется конечно.