Формально — да. По факту же нефть никому из покупающих фьючерсы не нужна. Я прям представил, как какой-нибудь НПЗ вместо договора с РН или Лукойлом пёхает на биржу за нефтью в баррелях. Да щазз :D Там даже никто не знает сколько это — баррель нефти, потому что добывают, перерабатывают и продают её ку-бо-мет-ра-ми.
Между барелью нефти и айфоном и есть некоторая разница, как минимум в том, что одно торгуется на бирже, второе нет
Определение в словаре: «Рекурсия — см. рекурсия». Ещё раз — спекуляция нефтяными фьючерсами на бирже это не спекуляция, потому что на бирже? Серьёзно, вас ни разу не смущает отсутсвие логики в такой аргументации?
Вам уже сказали
И я с этим не согласен, сколько бы раз ни повторяли.
Вася там нужен, чтобы обеспечить быструю скорость покупки
Ага, а то вон газпром с евросоюзом сколько уже договориться не могут, Вася, выручай!
и справедливую цену
То есть цена, определяющаяся не производителем и потребителем (теми, кто непосредственно заинтересован в товаре), а лунными фазами и посторонними лицами — это справедливая цена?
рыночная цена, оно очень важно, потому что претендует на справедливость
Не смешите мои тапочки :)
Вот есть эпл, они продают свои айфоны по цене, которую хавает рынок. И верту есть по цене, за которую покупают. Это и есть самая объективная цена. Которая внезапно не зависит от акций компании. Новый айфон стоит дороже предыдущего, несмотря на то, что эпл не оправдала ожиданий, и акции обвалились прям во время презентации. Большие дяди продают нефть другим большим дядям согласно своим договорённостям, какой там нафиг Вася?
По поводу акций. Васины тысяча лотов это право облизать порог у офиса газпрома, а не голоса в управлении. Я же сказал — когда сделка не в штуках, а в процентах (10-15-30-50% акий — это да, право голоса), то это отдельный разговор.
А когда Вася торгует фьючерсами на нефть, ни разу в жизни её не видев? Вообще, сколько игроков имеют отношение к добыче или переработке (потреблению) нефти? А акции — после первичного размещения какое отношение они имеют к компании? Для 99,9% торгующих лотами, а не процентами от общего числа, чуть меньшее, чем никакого, не так ли?
Вы взяли частный случай про биткоины и из него вывели общее доказательство.
Ааа, FET на КДПВ это они и есть? Извиняюсь, сразу не понял, не силён в зарубежной электротерминологии. Всё равно — мало.
Про шестиканальные блоки не нашёл на сайте информации и, главное, цены. А цена у вашего двухканального модуля 900 рублей за канал — это как-то в несколько раз дороже, чем бывает у ваших же партнёров.
То, что там внутри используется Modbus, пользователя вообще не коснётся.
Но ведь все эти модули управляются как модбас устройства. Если верить информации (ошибка, кстати, там картинка с реле подписана как диммер), то ещё как коснётся. Это, пожалуй, единственный минус, но большой.
Минутка самоанализа
Я, как пользватель, рассматриваю их не как расширение, а как отдельные устройства — чисто психологически, это значит, что Wiren Board не умеет того, что мне надо, но умеет много того, чего не надо (как раз о чём тут народ и пишет). Это я только сейчас понял. Хотя да, если с точки зрения цены и функционала рассматривать, то проблем нет.
Архитектурно же связь с блоками по модбасу вызывает сомнения. У ПЛК с модулей-то входа видятся сразу как внутренние переменные, без дополнительных телодвижений. Возможно, у вас этот вопрос решён какими-то предварительными настройками в контроллере, тогда нужно больше подробностей про программирование контроллера :)
>это Вам надо понять что если данное устройство не для Вас, не пользуйте
Наверно, в пиарной статье на хабре именно разработчики должны давать ясное объяснение, для кого предназначено их устройство?
Если вы видите применение железке, расскажите пожалуйста — какое? Ниже, моё видение. Окей, оно не совпадает с целевой аудиторией. Объясните, чтобы устройство понравилось, как нужно его готовить?
Софтварное — это модбас. Поскольку вопрос подключения RS232/485 к компьютеру не стоит, то нужно только разгребать пакеты с компорта.
Железячное — как раз управление реле. Размокнуть цепь 220В с самого обычного компьютера уже не такая тривиальная задача.
Так вот. Для управления реле нужны выходы 12-24В. На Wiren Board, как я понял, вообще нет выходных каналов? Собственно, лампочкой уже не поморгать :) Три DI занято под счётчики (хорошо, если водяные на санузел и кухню общие + электрический), всего один остаётся. На АЦП термометры можно повесить. И всё. Мало же.
Блок от ваших партнёров по модбасу можно подключить к старому ноуту/одноплатному ПК почти даром. Зачем платить 13к? За монтаж на динрейку?
>Подключать внешние модули, например по ModBus
А почему к вашему устройству? Модбас можно завести куда угодно — как два пальца байта переслать, это софтварное решение. И на этом чём угодно запилить gprs, wifi, etc… Куда интереснее решения железячные — как раз завести, навскидку: счётчики воды, электричества, по крану на горячую и холодную воду, кучу релюшек на свет и розетки, герконы на дверь и окна. И это ещё никакого полёта фантазии, абсолютный минимум. Предлагаю вам подумать в сторону модулей расширения с дискретными/аналоговыми входами и выходами (ну аналоги не знаю, а дискретные точно надо).
А очень высокая цена вывода на рынок это сколько? Проекты АСУТП стоят несколько миллионов. С оборудованием и наладкой — десятки. В сравнении с этим что такое упомянутые вами 10-15 млн… Для нефтегаза и энергетики это капля в море. Почему такие проблемы?
Вы пишете «мой n-ный стартап» — не совсем очевидно какую роль вы в нём исполняли :)
Ну это самый логичный ход, по-моему. Если есть денежная свобода или кто-то, спонсирующий разработку и заинтересованный в результатах именно вашей (тут «вы» — не персонально вы, а абстрактное «вы»), то проблем нет и ни под кого прогибаться не надо. Иначе, когда нужно только дополнительно вложить сколько-то денег и продвигать продукт, то вполне же логично идти к тем, кто этот этап уже успешно неоднократно прошёл. Производители на рынке уже прошли этот путь, у них есть ресурсы (и здесь не только деньги, но опыт и связи). Возможно, они сидят в здании через дорогу (или вообще этажем ниже) от сертифицирующего органа :) Только делают херню, хоть и сертифицированную. А тут нате, вам крутая разработка, которая с учётом импортоизживания не имеет серьёзных отечественных аналогов и имеет все шансы занять опустевающий рынок. Нужно только положить её на прилавки) Или всё не так радужно?
Кстати, почему всё где помешал кризис 2008 года загибается? Кризис тот прошёл, вторая попытка не предпринималась?
А сами производители оборудовния не заинтересованы в сотрудничестве с вами? У них ведь есть всё то, что нужно вам — возможности провести сертификацию, продвигать и продавать оборудование.
Ну вот даже не знаю. Звук двигателей в самолёте, перестук колёс в поезде — это ж такое… как звук двигателя авто/мото, щелчок zippo, визг модема, наконец) Зачем от этого избавляться? Они б лучше придумали что-то, чтоб уши не закладывало.
ненене, естественно, разные состояния клапанов выглядят по-разному) анимацией называть это некорректно, по-моему. Анимация — это, например, вечно вращающийся вентилятор, а не изменение его цвета на красный при неисправности. Когда всё штатно работает (а если есть алармы, то они квитированы), тогда на мнемохсеме должны меняться только измерения датчиков, я считаю, всё остальное стабильно, статично и неподвижно.
И я с этим не согласен, сколько бы раз ни повторяли.
Ага, а то вон газпром с евросоюзом сколько уже договориться не могут, Вася, выручай!
То есть цена, определяющаяся не производителем и потребителем (теми, кто непосредственно заинтересован в товаре), а лунными фазами и посторонними лицами — это справедливая цена?
Вот есть эпл, они продают свои айфоны по цене, которую хавает рынок. И верту есть по цене, за которую покупают. Это и есть самая объективная цена. Которая внезапно не зависит от акций компании. Новый айфон стоит дороже предыдущего, несмотря на то, что эпл не оправдала ожиданий, и акции обвалились прям во время презентации. Большие дяди продают нефть другим большим дядям согласно своим договорённостям, какой там нафиг Вася?
По поводу акций. Васины тысяча лотов это право облизать порог у офиса газпрома, а не голоса в управлении. Я же сказал — когда сделка не в штуках, а в процентах (10-15-30-50% акий — это да, право голоса), то это отдельный разговор.
Вы взяли частный случай про биткоины и из него вывели общее доказательство.
Про шестиканальные блоки не нашёл на сайте информации и, главное, цены. А цена у вашего двухканального модуля 900 рублей за канал — это как-то в несколько раз дороже, чем бывает у ваших же партнёров.
Но ведь все эти модули управляются как модбас устройства. Если верить информации (ошибка, кстати, там картинка с реле подписана как диммер), то ещё как коснётся. Это, пожалуй, единственный минус, но большой.
Архитектурно же связь с блоками по модбасу вызывает сомнения. У ПЛК с модулей-то входа видятся сразу как внутренние переменные, без дополнительных телодвижений. Возможно, у вас этот вопрос решён какими-то предварительными настройками в контроллере, тогда нужно больше подробностей про программирование контроллера :)
Наверно, в пиарной статье на хабре именно разработчики должны давать ясное объяснение, для кого предназначено их устройство?
Если вы видите применение железке, расскажите пожалуйста — какое? Ниже, моё видение. Окей, оно не совпадает с целевой аудиторией. Объясните, чтобы устройство понравилось, как нужно его готовить?
Железячное — как раз управление реле. Размокнуть цепь 220В с самого обычного компьютера уже не такая тривиальная задача.
Так вот. Для управления реле нужны выходы 12-24В. На Wiren Board, как я понял, вообще нет выходных каналов? Собственно, лампочкой уже не поморгать :) Три DI занято под счётчики (хорошо, если водяные на санузел и кухню общие + электрический), всего один остаётся. На АЦП термометры можно повесить. И всё. Мало же.
Блок от ваших партнёров по модбасу можно подключить к старому ноуту/одноплатному ПК почти даром. Зачем платить 13к? За монтаж на динрейку?
А почему к вашему устройству? Модбас можно завести куда угодно — как два
пальцабайта переслать, это софтварное решение. И на этом чём угодно запилить gprs, wifi, etc… Куда интереснее решения железячные — как раз завести, навскидку: счётчики воды, электричества, по крану на горячую и холодную воду, кучу релюшек на свет и розетки, герконы на дверь и окна. И это ещё никакого полёта фантазии, абсолютный минимум. Предлагаю вам подумать в сторону модулей расширения с дискретными/аналоговыми входами и выходами (ну аналоги не знаю, а дискретные точно надо).Ватсонкапитан…Ну это самый логичный ход, по-моему. Если есть денежная свобода или кто-то, спонсирующий разработку и заинтересованный в результатах именно вашей (тут «вы» — не персонально вы, а абстрактное «вы»), то проблем нет и ни под кого прогибаться не надо. Иначе, когда нужно только дополнительно вложить сколько-то денег и продвигать продукт, то вполне же логично идти к тем, кто этот этап уже успешно неоднократно прошёл. Производители на рынке уже прошли этот путь, у них есть ресурсы (и здесь не только деньги, но опыт и связи). Возможно, они сидят в здании через дорогу (или вообще этажем ниже) от сертифицирующего органа :) Только делают херню, хоть и сертифицированную. А тут нате, вам крутая разработка, которая с учётом импортоизживания не имеет серьёзных отечественных аналогов и имеет все шансы занять опустевающий рынок. Нужно только положить её на прилавки) Или всё не так радужно?
Кстати, почему всё где помешал кризис 2008 года загибается? Кризис тот прошёл, вторая попытка не предпринималась?