Разница между хорошим и любым. Понимаете, да? Хреновый телевизор сейчас можно купить за 10% от средней зарплаты. Тогда — за полторы-две, и тоже хреновый.
Будьте ближе к народу! Со средней зарплаты по итогам месяца остается столько, что надо в микрозайм бежать занимать, а не на телевизор откладывать.
в капитализме существование и исполнение законов в общем-то выгодно всем участникам
Это справедливо для любой формации, законы как раз и придумываются, чтобы бОльшей (не обязательно по численности! в общем элите) части общества комфортно существовать, а меньшинство либо подчиняется воли большинства, либо изгоняется/изолируется.
Доступные кредиты на образование.
Страховка.
Частные пенсии.
Да, и этим самым вы лишаете права на образование, медицинскую помощь и пенсию целую толпу людей, которые не могут своим малооплачиваемым трудом оплатить страховку и пенсию. Где то ниже в треде про шахтеров упоминали. Так программист получит мед. помощь по своим проф. заболеваниям, а шахтеру не хватит, профессия шахтера вымрет по итогам эволюции и кто будет уголь добывать?
А кредит на образование если взять — его же в будущем возвращать с каких то средств надо? А если это парень из трущоб вырывается в мир, совсем не факт, что заработанных в будущем денег ему хватит таки на выбраться из трущоб, поддержать родных, а еще и кредит вернуть.
Про рабство мне бабушка рассакзывала, когда при Сталине в колхозе паспорт не выдавали и в город было не выехать. Страшнее была только мобилизационная путевка в ФЗО. Но паспорт удалось выпросить у председателя. Потом то, после Сталина, уже свобода наступила!
И что, вправду были все эти вассалы и сеньоры, оброки и повиннсти, собственные армии, а также право первой ночи? Про среднеазиатские республики еще можно поверить (трудовые мигранты поговаривают, что там сейчас к этому строю вернулись), но не на Алтае же.
Я бы сказал, что интерес в развале был у номенклатуры, либо уже осуществившей первоначальное накопление капитала способами, за которые при СССР грозил бы расстрел, либо намеревающейся осуществить это накопление в процессе передела собственности после развала — приватизации. И благополучно либо свалившей после накопления в страны вечнозеленого долллара, либо превратившейся в наших родных капиталистов. Горбачев и компания как бы никаких преференций не заработали на этой маленькой махинации.
И еще был интерес — у национальных лидеров республик, но они, вероятно, за свои успехи получили некие преференции извне.
Ну ОК, что заставит наемного капиталистического работника работать качественней его социалистического коллеги? Угроза увольнения? Денег по потребностям получают и тот и тот, у социалиста еще и куча плюшек: бесплатное жилье, детсад, кружки, пионерлагерь, дом отдыха, санаторно-курортное лечение, медицина. У капиталиста все деньги уйдут на выплату кредитов и оплату жилья, детсада, кружков, пионерлагеря, дома отдыха, санаторно-курортного лечения и медицины. У социалиста все останется в кармане.
Вариантов не так много, либо свой опыт, либо статистика, которой не верят, либо исследования, которые опираются либо на чей-нибудь опыт, либо на статистику, которой никто не верит. У нас даже два холодильника было, дедушке на юбилей подарил родной завод. Первая стриалка появилась еще в 70ых, задолго до моего рождения, да, не вятка автомат, я таких слов и не знал до 90ых. Но функции стирки она выполняла, не руками же на речке стирать. Телевизор даже цветной был, 400 руб стоил, прожил 30 лет, да почти у всех телевизоры были к концу 80ых. Магнитофона кассетного не было, но у многих они были. Откуда то же эти старые телевизоры и магнитофоны появлялись последние 10 лет на лотках барахольщиков и на свалках :) А холодильники советские до сих пор с руками отрывают на дачи и в квартиры под сдачу.
Я тут с удивлением обнаружил, что нормальная машина, за руль которой я бы сел и отъездил бы 5-10 лет, сейчас стоит минимум 2-3 миллиона в салоне. Собственно, я тоже не смогу легко накопить с инженерной зарплатой на такую. И рабочий вряд ли сможет. Это же цена квартиры!
Ну да, государство бесплатно давало людям квартиры, и вполне возможно, что дало бы всем, может и не к 2000-му, а чуть позднее, а теперь его ругают, что не всем досталось. Образование оно тоже бесплатно давало, двайте поругаем, что образование не всем досталось :)
Нет ничего хорошего, что каменщик больше инженера получает, но сейчас ситуация то осталась той же. Продавец в магазине получает больше инженера, строитель-отделочник получает больше, но это говорит лишь о том, что продаавец приносит прибыли "хозянину" больше, чем инженер, о востребованности профессий на рынке труда, иногда о недостатке кадров. Почему программист сайтов получает больше инженера-проектировщика, тогда как у второго работа более ответственная? :)
Чтобы искать работу рядом с жильем, надо жить в деловой части города, а не в спальнике или пригороде. И самое основное, для этого предложений работы должно быть завались. Я тут вакансии недавно смотрел, для моей специальности вакансий с подходящей зарплатой и не вахтой на месяц на севера в вагончик — 8 на всю страну было.
Как будто проблемы некачественной продукции при капитализме не существует? И с ней тоже никто не борется, невыгодно производить вещи, переживающие гарантийный срок службы. Те же автомобили с одноразовыми алюминиевыми двигателями и деталями кузова из пластмассы.
Автомобили были точно не в каждой семье, а вот с телевизорами, стиральными машинами и прочим проблем не было. Вот компьютеров не было, которые спекртумо-совместимые, это для моего окружения был предмет роскоши, а тут многие на хабре вспоминают их добрым словом, буржуи :) На машину и кооперативную квартиру реально было заработать на северах, а потом взять машину с рук, а не по очереди. Одна из бабушек после кооперативной квартиры инвестировалась в золотые зубы, все 32 золотых. Дедушка на Волгу накопил к 1990ому, а потом что-то пошло не так и Волга превратилась в тыкву вместе с вкладами.
Про отдельные квартиры я выше писал.
Э, ну собственно, я за МКАДом и живу, да и по работе бываю в таких местах, что Припять раем покажется :) Да у нас тут на северах сотни процветающих при развитом социализме городков и деревень, где теперь в лучшем случае просто руины исчезнувшей цивилизации, а в худшем зомби бродят, не востребованные в современных рыночных отношениях, так что дверь машины лучше заблокировать, прибавить газу и ни в коем случае не останавливаться, если рядом жилье, а не тайга с медведями. И на жизнь там, соответственно, зарабатывают не в совковом колхозе "светлый путь", а сугубо незаконными путями. Так это не совок виноват в очковых сортирах, при совке и клуб, и школа, и больница в каждом селе и вертолет-самолет в облцентр за сущие копейки и подстанция стояла, давая свет в каждый дом, и никто ее на цветмет сдать не пытался раз в месяц. И многоэтажный дом с удобствами для передовиков колхозного труда тоже не редкость был, да он и сейчас стоит, только рядом нового дома не строят проклятые капиталисты.
Э, экскьюз ми, а откуда взялись все эти дома советского периода и квартиры в них, в дальнейшем благополучно полученные в собственность путем приватизации? Насколько помню, было 3 относительно честных способа получения квартиры: 1. кооперативный 2. найм у государства на правах бесплатной аренды, 3. в наследство (не рассматриваем, откуда то же жилье взялось у наследователей). Так вот по статистике, к концу СССР, 83% населения жило уже в гос. квартирах. А государство кому улучшало жилищные условия? Тем, у кого были денюжки в кармане, чтобы квартиру купить в новостройке?
Да, была проблема, что жильем не могли обеспечить абсолютно всех и абсолютно сразу в момент начала индустриализации и стрительства промышленных гигантов. Но процесс шел. У нас тут вокруг несколько городов, построенных как раз для рабочих предприятий, с полной инфраструктурой. Не бараки с удобствами на улице.
Мои бабушка с дедушкой жили в "бараке" до 70ых годов, но потом завод простроил ведомственное жилье и никто из рабочих в бараках не остался. Мама после распределения в другой город жила недолгое время в общежитии, а как замуж вышла — выделили квартиру сразу. Каждое предприятие пыталось предусмотреть и построить дома или целые микрорайоны для сотрудников. С инфраструктурой, чтобы и детей было куда пристроить, а мам на рабочие места загнать быстрее. Производительность труда же выше страновится, когда рабочий благоустроен и не думает, как ему и его семье выжить завтра. У нас в доме даже у дворничихи-пенсионерки с сыном-алкашом (семья из двух человек) была персональная двухкомнатная квартирка — живи с комфортом, только двор подметай. Ну и вообще не припомню среди родственников и знакомых, чтобы кто-то жил не в предоставленной государством квартире (ну хотя бы 1 комнатная на 4-ых). За редким исключением, например, одному из дедов дали комнату в квартире, сделав ее коммунальной, т.к. нигде официально не работал. И дальние родственники так и живут до сих в "бараке" 40ых годов постройки, унаследованном от своих родителей, т.к. еще в советские времена начали асоциальный образ жызни, и на раздачу квартир не попали.
А сейчас покупаешь жилье по средствам в кредит на 10-20 лет, в районе по средствам и ездишь на работу не на ведомственном автобусе, чтобы максимум через пол часа и на работе в цеху и бесплатно, или пешком через 5-10 минут и в кабинете в родном НИИ, а 1-2 часа до места работы в пробках по соседству с такими же обладателями квартир по средствам подальше от рабочего места. И боишься потерять работу, т.к. кредит выплачивать будет нечем.
Были же соцстраны, где делали продукцию, по качеству превосходившую советскую. Разве качество зависит от политической системы?
А куда делись советские стиральные машины, телевизоры, автомобили, квартиры, жратива и одежда? Население ходило в лаптях, стирало бельишко на речке, варило на русской печи, гладило чугунным утюгом и ездило на телеге? К 2000-му году декларировалась вообще отдельная квартира каждой семье (кто еще ее не имел):
"Для того чтобы каждая семья в стране жила отдельно, необходимо иметь среднюю обеспеченность жильем 22,0-22,5 квадратных метра на человека. Фактически на тот момент она составляла 14,6 квадратных метра" — так что жили конечно, тесно, но не в бараках. И это фактически бесплатно! А ведь были еще и кооперативные квартиры, и люди зарабатывали на них. Молодым сотрудникам давали жилье, а не предлагали взять кредит на 30 лет на кабальных условиях. СССР уже 30 лет как нет, а людей до сих пор выселяют с тех самых "ведомственных" неприватизированных квартир.
С личным автотранспортом, конечно вопрос был печальный. Но опять же, если были очереди на недешевые автомобили, значит уже была возможность на них заработать, накопить с инженерских 120 рублей в месяц, а не брать кредит, как в нормальном капиталистическом обществе.
Сравнивать программистов и непрограммистов — это же типичная ошибка выжившего :) Зачем и почему бастуют те же авиадиспетчера в благополучных капстранах? Не самая пыльная профессия, должно быть с зарплатами, соизмеримыми с уровнем ответственности за миллионы жизней пассажиров. При разногласиях между работодателем и работником не должно же быть никаких проблем сменить работодателя или работника, желающих работать же много, как и мест для работы? Или нет?
"В одной стране эксплуатируемые могут себе позволить дом, машину, быттехнику, нормальную еду" не так уж и давно, еще каких то лет 40 назад они вполне себе жили в коммуналках и вытирали задницу газетой, можно погуглить про те же бывшие рабочие кварталы в Швеции. А это годы вполне устоявшегося капитализма. И это в те годы, когда обычный советский рабочий спокойно получал свежепостроенную 1-2-3х комнатную квартиру от завода.
Насчет перераспределния ресурсов рынком могут быть нюансы. Например, экспорт пшеницы в 10 раз выгоднее, чем продажа ее на внутреннем рынке. И свободный рынок, теоретически, экспортирует всю доступную пшеницу во имя прибыли. Возможно, оставив минимум на "чтобы с голоду не сдохли". Или на внутренеем рынке пшеницы создастся дефицит, что поднимет на нее и ее производные цены. А какие законы рынка заставят капиталиста производить такие предметы роскоши как телевизоры и стиральные машины для народного потребления, если выгоднее производить зенитные ракетные комплексы с использованием 100% ресурсов и производственных мощностей?
Свободный рынок это хорошо при неограниченности реурсов и спроса и предложения.
А разве все эти прогрессивные системы налогообложения, пособия по безработице, безусловные базовые доходы, пенсионные системы с пенсиями от "по старости" до "по инвалидности" и "утрате кормильца" — это не перераспределение доходов от богатых к бедным?
Будьте ближе к народу! Со средней зарплаты по итогам месяца остается столько, что надо в микрозайм бежать занимать, а не на телевизор откладывать.
Это справедливо для любой формации, законы как раз и придумываются, чтобы бОльшей (не обязательно по численности! в общем элите) части общества комфортно существовать, а меньшинство либо подчиняется воли большинства, либо изгоняется/изолируется.
Да, и этим самым вы лишаете права на образование, медицинскую помощь и пенсию целую толпу людей, которые не могут своим малооплачиваемым трудом оплатить страховку и пенсию. Где то ниже в треде про шахтеров упоминали. Так программист получит мед. помощь по своим проф. заболеваниям, а шахтеру не хватит, профессия шахтера вымрет по итогам эволюции и кто будет уголь добывать?
А кредит на образование если взять — его же в будущем возвращать с каких то средств надо? А если это парень из трущоб вырывается в мир, совсем не факт, что заработанных в будущем денег ему хватит таки на выбраться из трущоб, поддержать родных, а еще и кредит вернуть.
Про рабство мне бабушка рассакзывала, когда при Сталине в колхозе паспорт не выдавали и в город было не выехать. Страшнее была только мобилизационная путевка в ФЗО. Но паспорт удалось выпросить у председателя. Потом то, после Сталина, уже свобода наступила!
И что, вправду были все эти вассалы и сеньоры, оброки и повиннсти, собственные армии, а также право первой ночи? Про среднеазиатские республики еще можно поверить (трудовые мигранты поговаривают, что там сейчас к этому строю вернулись), но не на Алтае же.
Я бы сказал, что интерес в развале был у номенклатуры, либо уже осуществившей первоначальное накопление капитала способами, за которые при СССР грозил бы расстрел, либо намеревающейся осуществить это накопление в процессе передела собственности после развала — приватизации. И благополучно либо свалившей после накопления в страны вечнозеленого долллара, либо превратившейся в наших родных капиталистов. Горбачев и компания как бы никаких преференций не заработали на этой маленькой махинации.
И еще был интерес — у национальных лидеров республик, но они, вероятно, за свои успехи получили некие преференции извне.
Ну ОК, что заставит наемного капиталистического работника работать качественней его социалистического коллеги? Угроза увольнения? Денег по потребностям получают и тот и тот, у социалиста еще и куча плюшек: бесплатное жилье, детсад, кружки, пионерлагерь, дом отдыха, санаторно-курортное лечение, медицина. У капиталиста все деньги уйдут на выплату кредитов и оплату жилья, детсада, кружков, пионерлагеря, дома отдыха, санаторно-курортного лечения и медицины. У социалиста все останется в кармане.
Вариантов не так много, либо свой опыт, либо статистика, которой не верят, либо исследования, которые опираются либо на чей-нибудь опыт, либо на статистику, которой никто не верит. У нас даже два холодильника было, дедушке на юбилей подарил родной завод. Первая стриалка появилась еще в 70ых, задолго до моего рождения, да, не вятка автомат, я таких слов и не знал до 90ых. Но функции стирки она выполняла, не руками же на речке стирать. Телевизор даже цветной был, 400 руб стоил, прожил 30 лет, да почти у всех телевизоры были к концу 80ых. Магнитофона кассетного не было, но у многих они были. Откуда то же эти старые телевизоры и магнитофоны появлялись последние 10 лет на лотках барахольщиков и на свалках :) А холодильники советские до сих пор с руками отрывают на дачи и в квартиры под сдачу.
Я тут с удивлением обнаружил, что нормальная машина, за руль которой я бы сел и отъездил бы 5-10 лет, сейчас стоит минимум 2-3 миллиона в салоне. Собственно, я тоже не смогу легко накопить с инженерной зарплатой на такую. И рабочий вряд ли сможет. Это же цена квартиры!
Ну да, государство бесплатно давало людям квартиры, и вполне возможно, что дало бы всем, может и не к 2000-му, а чуть позднее, а теперь его ругают, что не всем досталось. Образование оно тоже бесплатно давало, двайте поругаем, что образование не всем досталось :)
Нет ничего хорошего, что каменщик больше инженера получает, но сейчас ситуация то осталась той же. Продавец в магазине получает больше инженера, строитель-отделочник получает больше, но это говорит лишь о том, что продаавец приносит прибыли "хозянину" больше, чем инженер, о востребованности профессий на рынке труда, иногда о недостатке кадров. Почему программист сайтов получает больше инженера-проектировщика, тогда как у второго работа более ответственная? :)
Чтобы искать работу рядом с жильем, надо жить в деловой части города, а не в спальнике или пригороде. И самое основное, для этого предложений работы должно быть завались. Я тут вакансии недавно смотрел, для моей специальности вакансий с подходящей зарплатой и не вахтой на месяц на севера в вагончик — 8 на всю страну было.
Как будто проблемы некачественной продукции при капитализме не существует? И с ней тоже никто не борется, невыгодно производить вещи, переживающие гарантийный срок службы. Те же автомобили с одноразовыми алюминиевыми двигателями и деталями кузова из пластмассы.
Автомобили были точно не в каждой семье, а вот с телевизорами, стиральными машинами и прочим проблем не было. Вот компьютеров не было, которые спекртумо-совместимые, это для моего окружения был предмет роскоши, а тут многие на хабре вспоминают их добрым словом, буржуи :) На машину и кооперативную квартиру реально было заработать на северах, а потом взять машину с рук, а не по очереди. Одна из бабушек после кооперативной квартиры инвестировалась в золотые зубы, все 32 золотых. Дедушка на Волгу накопил к 1990ому, а потом что-то пошло не так и Волга превратилась в тыкву вместе с вкладами.
Про отдельные квартиры я выше писал.
Э, ну собственно, я за МКАДом и живу, да и по работе бываю в таких местах, что Припять раем покажется :) Да у нас тут на северах сотни процветающих при развитом социализме городков и деревень, где теперь в лучшем случае просто руины исчезнувшей цивилизации, а в худшем зомби бродят, не востребованные в современных рыночных отношениях, так что дверь машины лучше заблокировать, прибавить газу и ни в коем случае не останавливаться, если рядом жилье, а не тайга с медведями. И на жизнь там, соответственно, зарабатывают не в совковом колхозе "светлый путь", а сугубо незаконными путями. Так это не совок виноват в очковых сортирах, при совке и клуб, и школа, и больница в каждом селе и вертолет-самолет в облцентр за сущие копейки и подстанция стояла, давая свет в каждый дом, и никто ее на цветмет сдать не пытался раз в месяц. И многоэтажный дом с удобствами для передовиков колхозного труда тоже не редкость был, да он и сейчас стоит, только рядом нового дома не строят проклятые капиталисты.
Э, экскьюз ми, а откуда взялись все эти дома советского периода и квартиры в них, в дальнейшем благополучно полученные в собственность путем приватизации? Насколько помню, было 3 относительно честных способа получения квартиры: 1. кооперативный 2. найм у государства на правах бесплатной аренды, 3. в наследство (не рассматриваем, откуда то же жилье взялось у наследователей). Так вот по статистике, к концу СССР, 83% населения жило уже в гос. квартирах. А государство кому улучшало жилищные условия? Тем, у кого были денюжки в кармане, чтобы квартиру купить в новостройке?
Да, была проблема, что жильем не могли обеспечить абсолютно всех и абсолютно сразу в момент начала индустриализации и стрительства промышленных гигантов. Но процесс шел. У нас тут вокруг несколько городов, построенных как раз для рабочих предприятий, с полной инфраструктурой. Не бараки с удобствами на улице.
Мои бабушка с дедушкой жили в "бараке" до 70ых годов, но потом завод простроил ведомственное жилье и никто из рабочих в бараках не остался. Мама после распределения в другой город жила недолгое время в общежитии, а как замуж вышла — выделили квартиру сразу. Каждое предприятие пыталось предусмотреть и построить дома или целые микрорайоны для сотрудников. С инфраструктурой, чтобы и детей было куда пристроить, а мам на рабочие места загнать быстрее. Производительность труда же выше страновится, когда рабочий благоустроен и не думает, как ему и его семье выжить завтра. У нас в доме даже у дворничихи-пенсионерки с сыном-алкашом (семья из двух человек) была персональная двухкомнатная квартирка — живи с комфортом, только двор подметай. Ну и вообще не припомню среди родственников и знакомых, чтобы кто-то жил не в предоставленной государством квартире (ну хотя бы 1 комнатная на 4-ых). За редким исключением, например, одному из дедов дали комнату в квартире, сделав ее коммунальной, т.к. нигде официально не работал. И дальние родственники так и живут до сих в "бараке" 40ых годов постройки, унаследованном от своих родителей, т.к. еще в советские времена начали асоциальный образ жызни, и на раздачу квартир не попали.
А сейчас покупаешь жилье по средствам в кредит на 10-20 лет, в районе по средствам и ездишь на работу не на ведомственном автобусе, чтобы максимум через пол часа и на работе в цеху и бесплатно, или пешком через 5-10 минут и в кабинете в родном НИИ, а 1-2 часа до места работы в пробках по соседству с такими же обладателями квартир по средствам подальше от рабочего места. И боишься потерять работу, т.к. кредит выплачивать будет нечем.
Какой интерес преследовали Горбачев, Яковлев и др. подельники из ликвидации СССР?
Были же соцстраны, где делали продукцию, по качеству превосходившую советскую. Разве качество зависит от политической системы?
А куда делись советские стиральные машины, телевизоры, автомобили, квартиры, жратива и одежда? Население ходило в лаптях, стирало бельишко на речке, варило на русской печи, гладило чугунным утюгом и ездило на телеге? К 2000-му году декларировалась вообще отдельная квартира каждой семье (кто еще ее не имел):
"Для того чтобы каждая семья в стране жила отдельно, необходимо иметь среднюю обеспеченность жильем 22,0-22,5 квадратных метра на человека. Фактически на тот момент она составляла 14,6 квадратных метра" — так что жили конечно, тесно, но не в бараках. И это фактически бесплатно! А ведь были еще и кооперативные квартиры, и люди зарабатывали на них. Молодым сотрудникам давали жилье, а не предлагали взять кредит на 30 лет на кабальных условиях. СССР уже 30 лет как нет, а людей до сих пор выселяют с тех самых "ведомственных" неприватизированных квартир.
С личным автотранспортом, конечно вопрос был печальный. Но опять же, если были очереди на недешевые автомобили, значит уже была возможность на них заработать, накопить с инженерских 120 рублей в месяц, а не брать кредит, как в нормальном капиталистическом обществе.
Сравнивать программистов и непрограммистов — это же типичная ошибка выжившего :) Зачем и почему бастуют те же авиадиспетчера в благополучных капстранах? Не самая пыльная профессия, должно быть с зарплатами, соизмеримыми с уровнем ответственности за миллионы жизней пассажиров. При разногласиях между работодателем и работником не должно же быть никаких проблем сменить работодателя или работника, желающих работать же много, как и мест для работы? Или нет?
"В одной стране эксплуатируемые могут себе позволить дом, машину, быттехнику, нормальную еду" не так уж и давно, еще каких то лет 40 назад они вполне себе жили в коммуналках и вытирали задницу газетой, можно погуглить про те же бывшие рабочие кварталы в Швеции. А это годы вполне устоявшегося капитализма. И это в те годы, когда обычный советский рабочий спокойно получал свежепостроенную 1-2-3х комнатную квартиру от завода.
Насчет перераспределния ресурсов рынком могут быть нюансы. Например, экспорт пшеницы в 10 раз выгоднее, чем продажа ее на внутреннем рынке. И свободный рынок, теоретически, экспортирует всю доступную пшеницу во имя прибыли. Возможно, оставив минимум на "чтобы с голоду не сдохли". Или на внутренеем рынке пшеницы создастся дефицит, что поднимет на нее и ее производные цены. А какие законы рынка заставят капиталиста производить такие предметы роскоши как телевизоры и стиральные машины для народного потребления, если выгоднее производить зенитные ракетные комплексы с использованием 100% ресурсов и производственных мощностей?
Свободный рынок это хорошо при неограниченности реурсов и спроса и предложения.
А разве все эти прогрессивные системы налогообложения, пособия по безработице, безусловные базовые доходы, пенсионные системы с пенсиями от "по старости" до "по инвалидности" и "утрате кормильца" — это не перераспределение доходов от богатых к бедным?
А что, в какой-то отдельно взятой стране уже успешно победили коррупцию и сращивание бизнеса и власти?
Про Вильяма Сиднея Портера забыли. Вся суть капитализма и империализма в одном флаконе. Взболтать, но не перемешивать.