4). Я знаю людей которые пере установить Windows сами не могут, но у них есть биткоин, и они не играют на разнице курсов.
5). Есть много магазинов, где можно потратить биткоин на вполне не криминальную вещь. Даже оффлайн кафешки его принимают.
Вы пользуетесь хоть какими-то валютами? Рубль, доллар, евро, гривна? Если да — то почему, ведь почти все ваши аргументы против биткоина можно легко применить и к обычным валютам?
Финансовая пирамида:
— Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников.
— Высокая доходность, которую невозможно поддерживать длительное время, а погашение обязательств пирамиды перед всеми участниками становится заведомо невыполнимо.
Биткоин сам является денежными средствами.
Никакого дохода нету! 1 биткоин и через 10 лет будет 1 биткоин, как и 1 доллар через 10 лет и будет 1 доллар, как и гривна или рубль. Курс поменяется между всеми этими валютами много раз. Только печатный станок напечатает еще кучу долларов, чем немного обесценит его. А биткоин не кто напечатать не сможет.
Тогда доллар и гривна тоже пузыри и пирамиды? Т.к. курс постоянно меняется. Сегодня 1$ стоит 8 грн, завтра будет 10, а раньше был 7.
… деньги не привязанные к подконтрольным государственным валютам и прочие похожие на правду утверждения.
Вы утверждаете что это не правда(отсутствие привязанности к подконтрольным государственным валютам), значит Вы не разобрались с тем что такое биткоин и спор является бесполезным. А биткоин таки не привязан к подконтрольным государственным валютам — в этом можно убедиться разобравшись как работает биткоин.
Ни кто не говорит, что Вам не суждено понять, наоборот — все есть в интернете, вся информация, открытые исходные коды, ничего не скрывается все делается прозрачно. И любой заинтересовавшийся может ознакомиться со всеми нюансами и спецификой сети.
Не знаю, что Вам доказывали адепты МММ, но на сколько мне известно, они навязывали всем использование своих фантиков с главной аргументацией — что сегодня они дороже чем вчера и скрывая настоящий механизм работы МММ.
Здесь же, наоборот, HandleX, пытается донести до Вас то что ни кто ни на чем не настаивает, все пусть остаются при своем и то что спорить без четкого понимания сути и механизмов работы биткоина — бесполезно.(В отличии от МММ, где настоящие механизмы работы скрывались, как сказано выше)
Золото вполне самостоятельный инвестиционный актив (защитный).
А кто спорит-то?
А Биткоины тупо обслуживают мировую теневую экономику, потому как даже студенту-экономисту перваку понятно, что это пустышка и рано или поздно ей придёт конец…
Этого не кто не знает.
А на счет теневой экономики — сейчас оочень много где можно потратить биткоин и многие компании его начинают подключать, такие как WordPress.
Для мобильных устройств существуют свои клиенты, которые не выкачивают полную цепочку блоков, а только необходимые. И сейчас над этим вопросом думают(как решить проблему с весом цепочки).
На все 100% с Вами согласен! Сколько экономистов — столько и мнений.
«Курс $/btc не важен»
Просто все сравнивают биткоин с долларом. Но я не исключаю, что когда-то, в далеком будущем(или не совсем далеком) будут сравнивать валюты разных стран с биткоином, как сравнивают(пытаются по крайней мере некоторые) с золотом.
Извиняюсь что влажу в ваш разговор, но Bitcoin изобретался как «цифровое золото», то бишь цифровой аналог золота, а не аналог доллара или рубля.
Информации, действительно, много по этому поводу, и много это уже обсуждалось в том числе на хабре.
Я, когда делал первые шаги в программировании, использовал подобные конструкции по незнанию как надо делать правильно. По этому очень удивился тому что это кого-то удивляет.
Нужно ответить сначала на вопрос что такое биткоин для правительства? Т.к. на законодательном уровне он не закреплен как валюта — это не валюта(не валюта для правительства). И платить с него налоги нужно точно так же как и с любого другого товара, например как за ракушки, понятное дело, что в ракушках ни кто не примет налоги, значит этот вариант (платить в биткоинах) отпадает сразу.
С электричеством проблем не возникнет. Можете привести аргументы обратного — будем думать, считать, анализировать, только приведите цифры, расчеты, то есть что-то основательное, а не просто чьи-то догадки, мысли.
Не такого предела — 21М, в условиях, в которых есть электричество, процессоры и интернет, согласны? Если какой-то сельский фермер выйдет и скажет, что не будет производить помидоров больше, чем 21 тонну в год, а тем более, что остановит производство на 21 тонне — это не значит, что все будут сидеть на его помидорах, пока не перемрут от голода
Почему тогда золотом пользуются? Почему не отказываются от него, переходя на другие металлы? Так и здесь. Биткоин — один, криптовалют — много. Золото — одно, металлов — много. Электронные деньги — это не криптовалюта, философия криптовалюты намного глубже.
Еще на счет электроэнергии, к которой так привязались — электроэнергии будет использоваться ровно столько, сколько люди будут ее тратить на биткоин, биткоину это не важно, он при любом кол-ве электроэнергии будет работать.* И я не думаю что на биткоин тратится больше электроэнергии чем на обслуживания банков и их инфраструктур.
Если майнеру будет не выгодно работать из за электроэнергии(стоимость электричества будет больше чем профит) — он уйдет или будет работать в убыток себе.
1). Если будет работать в убыток — биткоин будет существовать.
2). Если уйдет — другому майнеру уже станет выгодно работать и он будет продолжать работать.
Все сразу не перестанут работать с биткоином, это было бы как всем сразу перестать использовать золото.
Пластик это метод управления своими деньгами (Долларами, Рублями и даже Биткоинами).
По этому если в примере выше (про бабушку) сделать коректировочку в виде предложения ей получать деньги на пластик, который привязан к биткоину или который привязан к долару и объяснить, что через год 100 долларов обесценятся на n %, а биткоин наберет в цене n %, исходя из статистики(т.к. что будет на самом деле не ответит не кто) — то, думаю, она задумается :)
Я говорил о забугорных судах, там где Англосаксонская правовая семья.
С этого выходит что суды действуют в рамках закона, принимая решения на основании прецедентов. А от какими бы маразматическими эти прецеденты не были — это уже другой вопрос.
Я же говорю исключительно с правовой точки зрения. И это не означает что я с этим согласен, это означает что такова практика. И как бы кто не объяснял суду о том как работает торрент, это не будет иметь для суда большого значения, так как есть прецедент…
Я всего лишь пытаюсь свою точку зрения донести. С Вашей же — я не спорю, всегда интересно услышать иную точку зрения и поразмышлять.
В суде этот аргумент не пройдет.
Если бы все было так просто как Вы думаете, много бы дел было бы закрыто в пользу, так называемым со стороны правообладателей, — пиратами. И не было бы предпосылок по закрытию и борьбы с торрентами, с торрент-сайтов не удалялись бы торрент-файлы, с подписью после удаления — «По запросу правообладателей».
Я понял Вашу позицию и не спорю с ней, просто моя немного иная. Сразу оговорюсь, я ни как не оправдываю тех кто пишет законы под себя и нарушает их. Но в данной ситуации затронуты две «конторы». Пираты, которые как бы за свободу распространения информации и против ограничения такого распространения, но как только затронули их информацию, в схожем ключе — они уже переходят на сторону «мы в законе».
Биткоин может упасть по отношению до других валют, может подняться, ровно как и другие валюты.
А на счет майнинга — доход добытчиков золота обеспечивается за счет продажи золота последующим участникам.
5). Есть много магазинов, где можно потратить биткоин на вполне не криминальную вещь. Даже оффлайн кафешки его принимают.
Вы пользуетесь хоть какими-то валютами? Рубль, доллар, евро, гривна? Если да — то почему, ведь почти все ваши аргументы против биткоина можно легко применить и к обычным валютам?
— Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников.
— Высокая доходность, которую невозможно поддерживать длительное время, а погашение обязательств пирамиды перед всеми участниками становится заведомо невыполнимо.
Биткоин сам является денежными средствами.
Никакого дохода нету! 1 биткоин и через 10 лет будет 1 биткоин, как и 1 доллар через 10 лет и будет 1 доллар, как и гривна или рубль. Курс поменяется между всеми этими валютами много раз. Только печатный станок напечатает еще кучу долларов, чем немного обесценит его. А биткоин не кто напечатать не сможет.
Вы утверждаете что это не правда(отсутствие привязанности к подконтрольным государственным валютам), значит Вы не разобрались с тем что такое биткоин и спор является бесполезным. А биткоин таки не привязан к подконтрольным государственным валютам — в этом можно убедиться разобравшись как работает биткоин.
Не знаю, что Вам доказывали адепты МММ, но на сколько мне известно, они навязывали всем использование своих фантиков с главной аргументацией — что сегодня они дороже чем вчера и скрывая настоящий механизм работы МММ.
Здесь же, наоборот, HandleX, пытается донести до Вас то что ни кто ни на чем не настаивает, все пусть остаются при своем и то что спорить без четкого понимания сути и механизмов работы биткоина — бесполезно.(В отличии от МММ, где настоящие механизмы работы скрывались, как сказано выше)
Золото ведь не осталось «жалким набором металла»…
«До войны» можно только догадываться что будет с биткоином «во время войны».
А кто спорит-то?
Этого не кто не знает.
А на счет теневой экономики — сейчас оочень много где можно потратить биткоин и многие компании его начинают подключать, такие как WordPress.
На все 100% с Вами согласен! Сколько экономистов — столько и мнений.
Просто все сравнивают биткоин с долларом. Но я не исключаю, что когда-то, в далеком будущем(или не совсем далеком) будут сравнивать валюты разных стран с биткоином, как сравнивают(пытаются по крайней мере некоторые) с золотом.
Информации, действительно, много по этому поводу, и много это уже обсуждалось в том числе на хабре.
Почему тогда золотом пользуются? Почему не отказываются от него, переходя на другие металлы? Так и здесь. Биткоин — один, криптовалют — много. Золото — одно, металлов — много. Электронные деньги — это не криптовалюта, философия криптовалюты намного глубже.
Еще на счет электроэнергии, к которой так привязались — электроэнергии будет использоваться ровно столько, сколько люди будут ее тратить на биткоин, биткоину это не важно, он при любом кол-ве электроэнергии будет работать.* И я не думаю что на биткоин тратится больше электроэнергии чем на обслуживания банков и их инфраструктур.
Если майнеру будет не выгодно работать из за электроэнергии(стоимость электричества будет больше чем профит) — он уйдет или будет работать в убыток себе.
1). Если будет работать в убыток — биткоин будет существовать.
2). Если уйдет — другому майнеру уже станет выгодно работать и он будет продолжать работать.
Все сразу не перестанут работать с биткоином, это было бы как всем сразу перестать использовать золото.
* При любом в рамках разумного
По этому если в примере выше (про бабушку) сделать коректировочку в виде предложения ей получать деньги на пластик, который привязан к биткоину или который привязан к долару и объяснить, что через год 100 долларов обесценятся на n %, а биткоин наберет в цене n %, исходя из статистики(т.к. что будет на самом деле не ответит не кто) — то, думаю, она задумается :)
С этого выходит что суды действуют в рамках закона, принимая решения на основании прецедентов. А от какими бы маразматическими эти прецеденты не были — это уже другой вопрос.
Я же говорю исключительно с правовой точки зрения. И это не означает что я с этим согласен, это означает что такова практика. И как бы кто не объяснял суду о том как работает торрент, это не будет иметь для суда большого значения, так как есть прецедент…
Я всего лишь пытаюсь свою точку зрения донести. С Вашей же — я не спорю, всегда интересно услышать иную точку зрения и поразмышлять.
Если бы все было так просто как Вы думаете, много бы дел было бы закрыто в пользу, так называемым со стороны правообладателей, — пиратами. И не было бы предпосылок по закрытию и борьбы с торрентами, с торрент-сайтов не удалялись бы торрент-файлы, с подписью после удаления — «По запросу правообладателей».
А те кто пишет законы тут вообще не фигурируют.