Если на конкретном смартфоне с Android эта возможность отключена — то только из-за того, что производитель смартфона специально отключил это в своей собственной версии Android.
При чем тут официальная версия Android, и что она где-то там есть? Я вот хочу конкретно этот смартфон, именно от этого производителя с его собственной версией Android. Но с включенной возможностью.
Автомобиль — техника повышенной опасности.
Телефон взорваться и устроить пожар может (всего лишь прошивку контроллера батареи чуть модифицировать надо), а если это произойдет в самолёте — людей может пострадать очень много. А еще может начать рассылать ЦП в ЛС, и владелец телефона может схлопотать столько проблем, что предпочел бы быстренько пострадать в Тесле и уйти в мир иной.
Если на конкретном смартфоне с Android эта возможность отключена — то только из-за того, что производитель смартфона специально отключил это в своей собственной версии Android. Это значит, что Google не нужно добавлять «галочку чтоб ставить не из стора», потому что там уже есть эта функция.
А вот этот аргумент вам ничего не напоминает? «На конкретном смартфоне с iOS эта возможность отключена — только из-за того, что производитель смартфона специально отключил это в своей собственной версии iOS.» Которую, кстати, написал сам, как и создал сам смартфон.
И Kanut79 абсолютно верно подметил: обязанности давать вам какой-то функционал у Эппла, как и у остальных разработчиков другого ПО, нет. Вас же не смущает, что встроенный калькулятор в винде не дает вам возможности редактировать видео?
даже недопустимые по меркам AppStore приложения, без мака и не ломая всю ОС
В прошивку Теслы, например, тоже нельзя без специальных умений и без специального оборудования установить своё, недопустимое по меркам Теслы, приложение. Когда начинаем крестовый поход?
Зато если Apple проиграет, то прецедент будет куда как хуже. А заключаться он будет в том, что любому разработчику любого софта «возмущенная общественность» будет указывать как именно должен выглядеть его софт, какие функции там должны быть, и сколько денег он имеет право за него просить. И, как известно, «возмущенная общественность» не любит разбираться в нюансах и особенностях, зато очень любит громкие лозунги, и будет только и ждать, чтобы поднять кого-нибудь на вилы. И вся эта история станет еще одним орудием корпоративных войн, и новым способом перенаправить поток шекелей из кошелька пользователя в нужном направлении. Не будьте так наивны, что кого-то беспокоит удобство этого самого пользователя. И уж тем более некая «справедливость», под флагом которой закрутился этот скандал.
В пост призывается vaily. Вот ваш любимый Китай, от и до. Что скажете по поводу этого? Я помню, что вы убеждали весь хабр, что в Китае «ограничения — это не побузить в чатиках»
Окружающим вы демонстрируете только свою неграмотность. Вы уже раз так… дцать обвинили всех вокруг в подмене понятий и тезисов. При этом с легкой руки подменяя понятия монополии и олигополии. Совершенно не учитывая тот факт, что олигополия — явление во-первых зачастую вполне естественное по объективным причинам (техническая сложность влечет высокий барьер для входа в эту область), а во-вторых не является однозначно плохим само по себе. Или лично вам подменять тезисы можно, и это не демагогия?
А Apple продаёт свой телефон как устройство общего назначения. Ну не видел я на нём надписи «Только для использования в медицинских учреждениях».
Я вот сейчас специально залез на сайт, полистал описания айфонов, почитал License agreement-ы. Интересно, что нигде айфон не называется «компьютером», «телефоном», «смартфоном» или как-то еще. Везде он называется либо iPhone, либо device (Apple device, iOS device), либо product (иногда как Apple product), максимально обтекаемо.
По факту — да, это general purpose computer. Но Эппл его так не называет, и придраться к нему по причине намеренного обмана покупателя не выйдет. Возвращаясь к началу ветки: этот iphone, чем бы он ни был — полностью ваша собственность в части железа. В части софта — нет.
P.S. Я не пытаюсь выгораживать Эппл или обвинять Эпиков или кого-то еще, я просто пытаюсь описать сложившуюся ситуацию. Всё это — бизнес, и святых там не бывает.
Почему вы решили, что это навязывание услуги? Это условие попадания в appstore, условие заключение договора с вами. А само попадание вашей программы в appstore товаром или услугой не является.
Упоминать о наличии сайта можно очень по разному. И хотелось бы взглянуть на пару примеров того, как был упомянут сайт в этих приложениях, чтобы можно было оценить правомерность и адекватность решения эппла по этим приложениям. В Спотифае-приложении о сайте не говорится вообще ни слова, и глядя на приложение нельзя сделать однозначный вывод о его существовании. Можно догадаться, но именно в приложении ни одного формального намека на это нет. В фортнайте это было сделано демонстративно, исключительно для того, чтобы это было замечено и приложение выпилили. Эпики как бы тоже не ноунеймы с тремя разрабами, а довольно известная контора. При этом у эпиков их игры — одни из тысяч игр для ios, и прямой конкуренции для эппла не несут. Да, крупные, да, можно заработать вместе с ними, но фортнайт не является конкурентом какому-нибудь AppleRoyale. А спотифай — прямой конкурент эппловскому сервису. Причем если игр у юзера может быть много и разных, то как правило если у юзера есть подписка в Спотифае, то Эппл Мьюзик он уже не купит, т.е. это самые прямые конкуренты. Но конкуренты играют по правилам, и присутствуют на ios, хоть и приносят этим немалые убытки. Равно как и яндекс-музыка, например. А Эпики на правила демонстративно на… наплевали, за что вполне справедливо были выдворены. Предварительно неплохо заработав на сотрудничестве. Если бы в фортнайте не было встроенных покупок и упоминаний сайта, а эппл бы вдруг без причины забанил их, можно было бы говорить о предвзятости, засилье монополиста, тайных сговорах и неравных условиях, но тут все было сделано максимально демонстративно.
Я могу быть твердо уверен, что гусеничный трактор — это полноценный автомобиль. Только производитель не продает этот трактор как автомобиль, а продает его как спецтехнику для вполне определенных целей. И ГИБДД считает иначе, и по дорогам общего пользования ездить на нем запрещает.
UPD: и по второму пункту. Я не знаток законодательства США, и не знаю точно, имеется ли там юридический термин «ОС», с описанными формальными критериями. Но ОС — это тоже программа. А «маленькая» — это смотря как считать и с чем сравнивать. По объему? Не могу быстро найти размер Fortnite, но его ближайший клон Pubg весит на ios 2,3 ГБ, тогда как последняя ios весит 827 МБ. По кол-ву строк кода? Тоже так себе критерий. Как определить что такое «маленькая» и когда начинается «большая» и т.д. Все эти моменты сейчас не определены формально и законодательно. Может быть эта ситуация и станет переломной точкой больших изменений в мире ПО.
Тут хотят объяснить, что с железом вы можете делать что угодно, производитель не может, не имеет права вас в этом ограничить. С софтом, которое стоит на этом железе — нет.
Вы с этим не согласны, и считаете что любой разработчик должен пилить свой софт так, как потребует от него общественность? Тогда нужно полностью переписывать все законы об интеллектуальной собственности, о ПО, об авторских правах, менять все коммерческие лицензии и перетряхивать весь сложившийся рынок. Он, конечно, не идеален. А в Штатах, где все это происходит, еще и прецедентное право. Посмотрим что будет дальше.
Так купите Palm, и это будет ваш личный карманный компьютер. Айфон — это не карманный компьютер, и никогда им не заявлялся и не был. И вы можете установить на него (на железо телефона) всё, что угодно, хоть линукс, хоть полуось. Но заставить производителя писать софт так, как вам было бы удобнее, нельзя. Иначе этот принцип (перед законом же все равны?) нужно распространить на весь остальной софт в мире. В том числе и на ваш, если вы его пишете. Как вам такая перспектива? Мне — не очень.
А c Apple так не прокатит, или 30% на бочку или твоё приложение никаким образом нельзя будет установить.
Это неправда. Можно сделать ровно так, как поступил Спотифай. Приложение есть в сторе, даже на первом месте в разделе «Музыка». Купить премиум подписку в приложении нельзя, вообще никак. Только через сайт. С платежей на сайте эппл не получит ни цента. И это несмотря на то, что Спотифай — прямой конкурент Эппл мьюзик.
Это не личный карманный компьютер. Это — Computer appliance. На русском языке: программно-аппаратный комплекс. Ни аппарат, ни программа не продаются по отдельности, только вместе. Производитель заявляет при продаже о наличии определенного набора характеристик и задач, который этот комплекс может выполнять. Если эти характеристики не соблюдаются, или задачи не выполняются — вы вправе вернуть товар и получить обратно деньги, или можете обратиться в суд по причине несоответствия заявленным характеристикам и получить компенсацию.
В ситуации с Эпплом — iphone это именно такой комплекс. Ни железо, ни софт отдельно не продаются, и софт не лицензируется для других компаний и другого железа. Эппл никогда не утверждал, что вы сможете ставить программы не через appstore (который является его неотъемлимой программной частью), поэтому обвинить его в том, что iphone не выполняет своих заявленных функций не получится. И никогда не позиционировал iphone как «карманный компьютер». Вы не можете купить отдельно девайс без оси, как и ось без железа. Это не ПК, который вы можете купить без ОСи, или в комплекте с ОСью, или вообще собрать самому из свободно продаваемых частей. И поставить туда ОСь, которая является самостоятельным продуктом, продаваемым отдельно от комплекса, например винду.
С железом айфона вы можете делать что угодно, после покупки это полностью ваша собственность, пишите любую прошивку и ставьте любой софт, какой захотите и сможете. С софтом — нет, потому что он вам не принадлежит. Учтем еще, что в личных целях с прошивкой на своем телефоне вы можете делать что угодно, правда производитель не гарантирует его работоспособность в таком случае. Собственно всё как и с любым другим товаром.
Забавно. У сторон, значит, есть равенство при заключении договора. Но если одна сторона не согласна дать особые, более выгодные условия другой стороне — эта другая сторона бежит в суд, по дороге крича о том, что борется за общее благо. Предварительно нарушив уже заключенный (sic!) договор. По которому она неплохо так заработала, 70% если в процентах, и $1,2 млрд в абсолютном выражении. Да, эппл плохой, не придерживается принципа равенства сторон.
Так никто и не требует портировать iOS или отдельные её куски на другие смартфоны.
Но требуют, чтобы закрытый проприетарный софт, поставляемый as is, и не обещающий возможности установки сторонних приложений не через appstore, переделали и добавили туда функции, которые противоречат идеям создателей софта. По-моему это немного нездоровая идея, которая может вылиться в очень неприятный прецедент для всех создателей ПО, а не только для Эппла.
Если переводить с русского на нормальный...
Да, всё так. Но еще раз повторюсь, что никто не обещал что будет как-то по-другому, легко и без возможных последствий. Если в ту же Теслу, например, залить другую прошивку, то можно и окирпичить её, в лучшем случае. А в худшем — отправиться на два метра под землю, и еще прихватить с собой совершенно посторонних людей. А ведь Тесла это тоже комплект «железо+ПО», и тоже не продается по отдельности. И там тоже можно ставить сторонние приложения.
Так вы же купили не некий iphone — вы купили комплект железо+софт. По отдельности они не продаются, и установка софта на другое железо не предусмотрена производителем. С железом вы, как покупатель, вольны делать что угодно, хоть OS/2 туда поставить, и ограничить вас в этом никто не может.
А вот с софтом — вопрос другой. Во-первых его нельзя приобрести отдельно от комплекта, следовательно — самостоятельной стоимости он не имеет. Покупая ПК — вы покупаете железо, на котором может быть предустановлена Win. Которая является отдельным продуктом другого производителя, и от покупки которой, по крайней мере в России, вы можете отказаться по закону, и продавец должен вернуть вам деньги за нее (хоть и небольшие, OEM версия стоит намого меньше коробочной). С iphone такой вариант не получится, ибо железо и софт в данном случае являются одним неделимым товаром, и не продаются по отдельности.
Во-вторых, Эппл, насколько я знаю, никогда не утверждала, что на iOS можно, или когда-нибудь будет можно ставить приложения не через appstore. Если бы они в рекламе или в лиц. соглашении указывали, что установка любого софта поддерживается ios, и по факту это было бы не так — Эппл засудили бы уже давно за введение в заблуждение и несоответствие характеристик заявленным. Однако в реальности ситуация с точностью до наоборот — вы можете поставить любое приложение на свой телефон в обход appstore (testflight, либо аккаунт разработчика+самоподписанный сертификат, либо через джейлбрейк). Да, это сложнее, чем зайти в приложение и нажать «скачать/купить», но и никто не обещал что это должно быть так просто.
Насильно пользоваться именно iphone вас никто не заставляет, насколько я могу судить, следовательно «насильно пользоваться appstore», как вы сказали, тоже.
Поэтому я не считаю Эппл ангелами, но своё ПО они имеют право делать таким, каким захотят. И в своём appstore, который является неотъемлимой частью комплекта железа и софта под названием «iphone», они могут устанавливать какие угодно условия. А право клиентов (как юзеров, так и разработчиков) — голосовать за их продукт своим долларом, рублём или юанем. Особенно при условии наличия альтернатив в виде других производителей смартов на других осях.
При чем тут официальная версия Android, и что она где-то там есть? Я вот хочу конкретно этот смартфон, именно от этого производителя с его собственной версией Android. Но с включенной возможностью.
Телефон взорваться и устроить пожар может (всего лишь прошивку контроллера батареи чуть модифицировать надо), а если это произойдет в самолёте — людей может пострадать очень много. А еще может начать рассылать ЦП в ЛС, и владелец телефона может схлопотать столько проблем, что предпочел бы быстренько пострадать в Тесле и уйти в мир иной.
А вот этот аргумент вам ничего не напоминает? «На конкретном смартфоне с iOS эта возможность отключена — только из-за того, что производитель смартфона специально отключил это в своей собственной версии iOS.» Которую, кстати, написал сам, как и создал сам смартфон.
И Kanut79 абсолютно верно подметил: обязанности давать вам какой-то функционал у Эппла, как и у остальных разработчиков другого ПО, нет. Вас же не смущает, что встроенный калькулятор в винде не дает вам возможности редактировать видео?
В прошивку Теслы, например, тоже нельзя без специальных умений и без специального оборудования установить своё, недопустимое по меркам Теслы, приложение. Когда начинаем крестовый поход?
Вы так уверенно это говорите, у вас же наверняка найдутся пруфы этим утверждениям?
Я вот сейчас специально залез на сайт, полистал описания айфонов, почитал License agreement-ы. Интересно, что нигде айфон не называется «компьютером», «телефоном», «смартфоном» или как-то еще. Везде он называется либо iPhone, либо device (Apple device, iOS device), либо product (иногда как Apple product), максимально обтекаемо.
По факту — да, это general purpose computer. Но Эппл его так не называет, и придраться к нему по причине намеренного обмана покупателя не выйдет. Возвращаясь к началу ветки: этот iphone, чем бы он ни был — полностью ваша собственность в части железа. В части софта — нет.
P.S. Я не пытаюсь выгораживать Эппл или обвинять Эпиков или кого-то еще, я просто пытаюсь описать сложившуюся ситуацию. Всё это — бизнес, и святых там не бывает.
Раз
Два
Три
Упоминать о наличии сайта можно очень по разному. И хотелось бы взглянуть на пару примеров того, как был упомянут сайт в этих приложениях, чтобы можно было оценить правомерность и адекватность решения эппла по этим приложениям. В Спотифае-приложении о сайте не говорится вообще ни слова, и глядя на приложение нельзя сделать однозначный вывод о его существовании. Можно догадаться, но именно в приложении ни одного формального намека на это нет. В фортнайте это было сделано демонстративно, исключительно для того, чтобы это было замечено и приложение выпилили. Эпики как бы тоже не ноунеймы с тремя разрабами, а довольно известная контора. При этом у эпиков их игры — одни из тысяч игр для ios, и прямой конкуренции для эппла не несут. Да, крупные, да, можно заработать вместе с ними, но фортнайт не является конкурентом какому-нибудь AppleRoyale. А спотифай — прямой конкурент эппловскому сервису. Причем если игр у юзера может быть много и разных, то как правило если у юзера есть подписка в Спотифае, то Эппл Мьюзик он уже не купит, т.е. это самые прямые конкуренты. Но конкуренты играют по правилам, и присутствуют на ios, хоть и приносят этим немалые убытки. Равно как и яндекс-музыка, например. А Эпики на правила демонстративно на… наплевали, за что вполне справедливо были выдворены. Предварительно неплохо заработав на сотрудничестве. Если бы в фортнайте не было встроенных покупок и упоминаний сайта, а эппл бы вдруг без причины забанил их, можно было бы говорить о предвзятости, засилье монополиста, тайных сговорах и неравных условиях, но тут все было сделано максимально демонстративно.
UPD: и по второму пункту. Я не знаток законодательства США, и не знаю точно, имеется ли там юридический термин «ОС», с описанными формальными критериями. Но ОС — это тоже программа. А «маленькая» — это смотря как считать и с чем сравнивать. По объему? Не могу быстро найти размер Fortnite, но его ближайший клон Pubg весит на ios 2,3 ГБ, тогда как последняя ios весит 827 МБ. По кол-ву строк кода? Тоже так себе критерий. Как определить что такое «маленькая» и когда начинается «большая» и т.д. Все эти моменты сейчас не определены формально и законодательно. Может быть эта ситуация и станет переломной точкой больших изменений в мире ПО.
Вы с этим не согласны, и считаете что любой разработчик должен пилить свой софт так, как потребует от него общественность? Тогда нужно полностью переписывать все законы об интеллектуальной собственности, о ПО, об авторских правах, менять все коммерческие лицензии и перетряхивать весь сложившийся рынок. Он, конечно, не идеален. А в Штатах, где все это происходит, еще и прецедентное право. Посмотрим что будет дальше.
Это неправда. Можно сделать ровно так, как поступил Спотифай. Приложение есть в сторе, даже на первом месте в разделе «Музыка». Купить премиум подписку в приложении нельзя, вообще никак. Только через сайт. С платежей на сайте эппл не получит ни цента. И это несмотря на то, что Спотифай — прямой конкурент Эппл мьюзик.
В ситуации с Эпплом — iphone это именно такой комплекс. Ни железо, ни софт отдельно не продаются, и софт не лицензируется для других компаний и другого железа. Эппл никогда не утверждал, что вы сможете ставить программы не через appstore (который является его неотъемлимой программной частью), поэтому обвинить его в том, что iphone не выполняет своих заявленных функций не получится. И никогда не позиционировал iphone как «карманный компьютер». Вы не можете купить отдельно девайс без оси, как и ось без железа. Это не ПК, который вы можете купить без ОСи, или в комплекте с ОСью, или вообще собрать самому из свободно продаваемых частей. И поставить туда ОСь, которая является самостоятельным продуктом, продаваемым отдельно от комплекса, например винду.
С железом айфона вы можете делать что угодно, после покупки это полностью ваша собственность, пишите любую прошивку и ставьте любой софт, какой захотите и сможете. С софтом — нет, потому что он вам не принадлежит. Учтем еще, что в личных целях с прошивкой на своем телефоне вы можете делать что угодно, правда производитель не гарантирует его работоспособность в таком случае. Собственно всё как и с любым другим товаром.
Но требуют, чтобы закрытый проприетарный софт, поставляемый as is, и не обещающий возможности установки сторонних приложений не через appstore, переделали и добавили туда функции, которые противоречат идеям создателей софта. По-моему это немного нездоровая идея, которая может вылиться в очень неприятный прецедент для всех создателей ПО, а не только для Эппла.
Да, всё так. Но еще раз повторюсь, что никто не обещал что будет как-то по-другому, легко и без возможных последствий. Если в ту же Теслу, например, залить другую прошивку, то можно и окирпичить её, в лучшем случае. А в худшем — отправиться на два метра под землю, и еще прихватить с собой совершенно посторонних людей. А ведь Тесла это тоже комплект «железо+ПО», и тоже не продается по отдельности. И там тоже можно ставить сторонние приложения.
А вот с софтом — вопрос другой. Во-первых его нельзя приобрести отдельно от комплекта, следовательно — самостоятельной стоимости он не имеет. Покупая ПК — вы покупаете железо, на котором может быть предустановлена Win. Которая является отдельным продуктом другого производителя, и от покупки которой, по крайней мере в России, вы можете отказаться по закону, и продавец должен вернуть вам деньги за нее (хоть и небольшие, OEM версия стоит намого меньше коробочной). С iphone такой вариант не получится, ибо железо и софт в данном случае являются одним неделимым товаром, и не продаются по отдельности.
Во-вторых, Эппл, насколько я знаю, никогда не утверждала, что на iOS можно, или когда-нибудь будет можно ставить приложения не через appstore. Если бы они в рекламе или в лиц. соглашении указывали, что установка любого софта поддерживается ios, и по факту это было бы не так — Эппл засудили бы уже давно за введение в заблуждение и несоответствие характеристик заявленным. Однако в реальности ситуация с точностью до наоборот — вы можете поставить любое приложение на свой телефон в обход appstore (testflight, либо аккаунт разработчика+самоподписанный сертификат, либо через джейлбрейк). Да, это сложнее, чем зайти в приложение и нажать «скачать/купить», но и никто не обещал что это должно быть так просто.
Насильно пользоваться именно iphone вас никто не заставляет, насколько я могу судить, следовательно «насильно пользоваться appstore», как вы сказали, тоже.
Поэтому я не считаю Эппл ангелами, но своё ПО они имеют право делать таким, каким захотят. И в своём appstore, который является неотъемлимой частью комплекта железа и софта под названием «iphone», они могут устанавливать какие угодно условия. А право клиентов (как юзеров, так и разработчиков) — голосовать за их продукт своим долларом, рублём или юанем. Особенно при условии наличия альтернатив в виде других производителей смартов на других осях.