Дело не в карте, просто маршрут бы стройлся по устаревшей. А именно потому, что есть edge, т.е. интернет формально есть, и телефон пытается построить маршрут онлайн, но не может, либо надо было долго ждать. У многих операторов edge вроде как есть и телефон его видит, но по факту данные не передаются
Разрабы не имеют доступа к данным карт клиентов, все платежи уходят Эпплу. Эти платежи могут быть рекуррентными и не требовать какого либо подтверждения
Да, тут вы правы, это я не учёл. Если есть другие варианты оплаты в приложении, или в приложении есть ссылка на сайт — через эппл не должно быть дороже. Если нет никаких упоминаний о том, что на сайте дешевле, и нет возможности перейти из приложения на сайт или к форме оплаты — это тоже не возбраняется. Выходит, что условия даже мягче, lolhunter, обратите внимание. Вы можете поставить любую цену в эппсторе и на сайте, просто не упоминайте об этом в приложении.
Да. Именно. На сайте — пожалуйста, можно поставить любую цену, и покупатели будут переплачивать относительно appstore. Эппл лишь хочет, чтобы покупатели не переплачивали в appstore. Это принципиально отличается от ситуации «эппл заставляет меня ставить какую-либо цену на своем сайте».
На своём сайте вы МОЖЕТЕ поставить ЛЮБУЮ цену. На своём сайте вас никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ставить какую либо цену, и никто не может этого заставить сделать. Еще раз: ваш сайт — ваша цена.
В эппсторе вы НЕ МОЖЕТЕ поставить любую цену, она НЕ ДОЛЖНА быть выше, чем у вас на сайте. Эппл ЗАСТАВЛЯЕТ вас ставить цену в своём маркете НЕ ВЫШЕ чем на сайте.
Давайте еще сокращу, для более легкого восприятия.
На сайте — не заставляет. В эппсторе — заставляет. И я никогда не утверждал, что цену в эппсторе вы можете назначать любую. Я утверждал, что цену на своём сайте вы можете ставить любую.
У меня ощущение, что я попал на пикабу или аналогичный сайт. Насколько же туго у многих тут с восприятием.
В твоём магазине тебя никто не заставляет ставить какую-либо цену, на твоём сайте не заставляет. В таких случаях ты продаешь товар за условные 100 руб, и полностью забираешь их себе.
Единственное что нужно эпплу — чтобы цена в его эппсторе не была выше чем в других вариантах. Чтобы ты не ставил у себя 100 руб, а в эппсторе 130 руб, чтобы компенсировать комиссию эппла и получить те же 100 руб за единицу.
Я кажется понял в чем у нас расходятся мнения, и почему мы говорим о разных вещах.
Как ситуацию видите вы: есть Эппл, и есть маркеты (пусть и потенциально) приложений X1, X2, X3..., в них продаются приложения Y1,Y2,Y3… Вы считаете, что рынок — это всё множество маркетов, которые могли бы существовать, если бы не Эппл и его политика, которая не дает возникнуть этим потенциальным маркетам. Соответственно Эппл — монополист на рынке «маркетов приложений на ios».
Как ситуацию представляю я: есть маркет приложений X, внутри него продаются приложения Y1, Y2, Y3.... Так вот, то, что внутри маркета — это рынок, рынок приложений. Рынка «маркетов приложений на ios» не существует в принципе. Потому что ios принадлежит Эпплу, это закрытое ПО с заявленным функционалом, которое оно выполняет, и любой покупатель может ознакомиться с соглашением перед покупкой или началом использования. Никто и никогда не обещал наличие сторонних маркетов в ios, и Эппл не обязан никаким образом создавать этот отсутствующий рынок маркетов.
По крайней мере по текущим законам страны, в которой она зарегистрирована. В которой право частной собственности и свободы предпринимательства по крайней мере не только декларируется, но и еще вроде как существует.
UPD: И да, правила и законы же у нас должны быть едины для всех? Тогда сами Эпики — махровейшие монополисты. Монополисты на рынке продавцов скинов в Фортнайте. Вы не можете купить в нём скин от другого продавца, только от Эпиков. Что же это, как не монополия?
Если зайти в сетевой магазин в центре и на окраине, то цена одинакового пакета печенья будет одинаковой и там, и там. В эту цену заложена в том числе аренда помещения, и некий процент желаемой прибыли. Есть два варианта — усреднить цену так, чтобы бОльшая прибыль с пакета в дешевом месте окупала меньшую прибыль с пакета в дорогом. Либо задрать цену и там и там, и получить ожидаемый процент прибыли в дорогом, и сверхприбыль в дешевом. Это если очень упрощенно и без учета массы других факторов.
Дело как раз в «табличке». Вы можете не делать никаких вариантов оплаты в приложении, но принимать оплату на сайте никто не запрещает. Тот же Spotify именно так и поступает. У него есть бесплатная версия в appstore, но про-версию можно купить только через сайт. В приложении есть раздел Premium, в котором сказано «You can't upgrade to Premium in the app. We know, it's not ideal». И всё, «таблички» нет, как нет и претензий от Эппла. А приложение на первом месте в категории Music.
Мне больше всего нравится, что до недавнего времени Эпики точно так же брали 30% за покупки в Unreal Engine Marketplace, снизив их до 12% после выхода и успеха Фортнайта. Лицемерие во всей красе.
А Эппл не оплачивает налоги разве? Очень сомневаюсь.
при этом за право поучаствовать в этой точке ему пришлось или поднять на 30% цену во всех остальных точках, или дотировать эти 30% за счет покупок в других точках?
Почему-то в розничных магазинах это никого не смущает. Хотя цена аренды одинакового по размеру помещения в центре Москвы и на окраине может различаться в несколько раз. При этом Эпики торгуют не физическим товаром, который нужно перевозить, хранить и следить за сохранностью и т.д., а виртуальным, себестоимость производства новой копии которого стремится к нулю. Эппл и Гугл просто просят не брать налом мимо общей кассы и не ставить на точке табличку «в другом нашем магазине дешевле, вот адрес и схема проезда, и вот вам бесплатный водитель на автомобиле чтобы туда добраться».
Они могут продавать x копий у себя на сайте и получать полную стоимость, а могут продавать 3x копий через маркеты, делясь при этом частью, и все равно будут в хорошем плюсе. Только они хотят получить доступ к этим 3x клиентов, и не заплатить за это.
100$ за аккаунт разработчика! И 30% от покупок в приложении! Черным по белому, заранее, не скрывая и не меняя эти условия.
Приходит Эпик, принимает эти условия, начинает работать, получает неплохую прибыль (больше чем его партнер), а через какое-то время переобувается на ходу, внаглую нарушает принятую договоренность (!) и делает то, что обязался не делать в договоре. А потом бежит в суд, по пути размахивая тщательно подготовленными промо-материалами для ублажения общественности.
То, что сделали Эпики, называется «нарушение договоренностей», а по-простому кидалово. Они не разорвали договор, не добились пересмотра его условий, не подняли внимание общественности к вопросу (не нарушая при этом чертов договор). Они по-тихому встроили свою кнопку оплаты, а потом когда их выпнули из маркетов до устранения нарушения договоренности — побежали в суд.
В разных кругах это называется по разному. Где-то это назовут «крысятничество», где-то «высокая договаривающаяся сторона нарушила условия договора», но суть одна.
Вот представьте, у вас есть ларек на рынке, и есть партнер с товаром. Вы предоставляете комфортную точку на проходном месте, у партнера есть интересный товар. За вашу прекрасную точку вы хотите 30% от прибыли, и платежи принимаете вы (у вас уже есть платежный терминал и счет в банке) и отдаете 70% партнеру. Ударили по рукам, торгуете, бизнес идет, да еще как, все довольны. И тут, посреди белого дня и бойкой торговли, ваш партнер начинает во весь голос говорить покупателям «А платите мне налом в карман, я вам скидку сделаю». Вы вот что про такого партнера подумаете?
У вас точно всё в порядке? Я правда начинаю беспокоится за вас.
В прошлом нашем обсуждении вы обвинили меня в поддержке закона Яровой и сказали что мне прямая дорога в чиновники. При этом я всего лишь высказался по поводу того, что иногда запреты чего-либо (в контексте обсуждения приложений «родительского контроля» от лаборатории касперского и сомнительной индийской конторы) бывают обоснованы. Я подумал «Ну ладно, может животрепещущая тема для человека, бывает».
Веткой выше вы на простую и логичную в общем-то мысль Dee3 о свободе лиц и компаний устанавливать свою цену и условия работы, и свободе других покупать или отказаться, к чему-то начали разглагольствования про некие души, рабство, игнорирование законов…
Далее долистал до моего коммента, и тут уже мне стало неуютно. Я подменил тезис? Когда мы обсуждали Эпиков, их маркет и размер комиссии, моя фраза про комиссию гугла или эппла стала подменой тезиса? Вы ничего не перепутали? Речь о комиссии маркета за покупку (не уточняя за что именно), вы врываетесь, объявляете подмену тезиса. И тут же посыпались «борьба со всем плохим, борьба с педофилией, борьба с угнетением негров». Это у вас больные темы такие, что вы их проецируете вовне при удобном случае?
И вишенка:
Вряд ли есть? Не читал, но осуждаю? Хм. Я точно видел в стиме и у эпиков одни и те же игры…
Речь шла об Unreal Engine Marketplace. Engine, движок такой, на котором собирают игры. Текстуры, менюшки, звуки и прочие плагины для которого продаются в маркетплейсе. Игры там не продаются! Равно как там не продаются товары со встроенными покупками. Не читал, но осуждаю?
Да, именно до абсурда. Мне просто интересно, почему «рынок магазинов приложений» — это рынок, и Эппл там монополист, а всё остальное перечисленное это не рынки, и к ним вопросов нет?
Вы видели китайские фермы по накручиванию лайков? Любой ваш конкурент вас просто разорит таким образом. Ни гуглу, ни эпплу не выгодно будет эффективно бороться с таким фродом, значит они будут делать это кое-как, формально. Перепрошил телефон, зарегал новый id — и вперед. И как по вашему могли бы выглядеть инструменты для контроля и борьбы со фродом? Особенно со стороны сторов?
А еще Эппл монополист на рынке ОС для айфонов, монополист на рынке приложений для звонков через GSM с помощью айфона, монополист на рынке приложений Settings и Wallet. Еще у Эппла есть монополия на шторку уведомлений и нижний Control center. Антимонопольному комитету тут работы хватит на пару лет вперед.
Стоп. Брали за игру, или те же 30% они брали за любые внутриигровые покупки, если разраб их добавил?
Или вы сейчас эти два момента целенаправленно подменяете один другим?
А вы не забыли, что обсуждаемый Fortnite, как и куча других игр, бесплатен для скачивания и использования, что у него другая модель монетизации? У него нет какой-то фиксированной цены, которая платится сразу при установке. Юзер может не потратить ни цента на игру, а может слить там тысячи долларов. К чему Эпплу и Гуглу привязать размер комиссии, от какой величины считать?
Я не изучал тонкости условий работы их маркета, но вообще это маркет для продажи текстур, звуков, менюшек и прочих плагинов для движка Unreal, с фиксированной стоимостью. Вряд ли там вообще есть какие-то товары, внутри которых можно приобрести еще что-то.
А у винфонов были все шансы стать третьим игроком на рынке мобильных ОС. Но Майки как-будто специально запороли это направление, распугав и юзеров, и разрабов. И судя по попыткам скрестить винду и линукс (я про WSL) они сделали кое-какие выводы из этой ситуации.
Ну тогда эта самостоятельная контора вполне может осилить создание своей ОС и своих девайсов, на которых она сможет делать всё что угодно. На андроид можно поставить стороннее приложение не из маркета. На айфон тоже, только сложнее. Контора может убедить всех своих клиентов выбрать такой способ установки их продукта, и будет грести всё бабло себе единолично.
И может это для вас сюрприз, но и гугловский, и эппловский, и майкрософтовский, и хуавеевский, и прочие маркеты берут задачу доставки приложения юзеру на себя. Потому что каждый из них, хотя бы в теории, отвечает за то, что размещено в их маркете, своей репутацией. И если вы не понимаете почему в таком случае скачивание приложения должно происходить с серверов эппла/гугла/майков/etc, то дальше что-то объяснить я даже не буду пытаться.
Fortnite бесплатен для скачивания и игры, Pubg бесплатен, куча других игр бесплатны и отбиваются только за счет внутриигровых покупок. Как в таком случае поступать? Не брать тогда вообще никакой оплаты с разработчиков? К какой величине привязать комиссию?
На своём сайте вы МОЖЕТЕ поставить ЛЮБУЮ цену. На своём сайте вас никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ставить какую либо цену, и никто не может этого заставить сделать. Еще раз: ваш сайт — ваша цена.
В эппсторе вы НЕ МОЖЕТЕ поставить любую цену, она НЕ ДОЛЖНА быть выше, чем у вас на сайте. Эппл ЗАСТАВЛЯЕТ вас ставить цену в своём маркете НЕ ВЫШЕ чем на сайте.
Давайте еще сокращу, для более легкого восприятия.
На сайте — не заставляет. В эппсторе — заставляет. И я никогда не утверждал, что цену в эппсторе вы можете назначать любую. Я утверждал, что цену на своём сайте вы можете ставить любую.
В твоём магазине тебя никто не заставляет ставить какую-либо цену, на твоём сайте не заставляет. В таких случаях ты продаешь товар за условные 100 руб, и полностью забираешь их себе.
Единственное что нужно эпплу — чтобы цена в его эппсторе не была выше чем в других вариантах. Чтобы ты не ставил у себя 100 руб, а в эппсторе 130 руб, чтобы компенсировать комиссию эппла и получить те же 100 руб за единицу.
Так понятнее?
Как ситуацию видите вы: есть Эппл, и есть маркеты (пусть и потенциально) приложений X1, X2, X3..., в них продаются приложения Y1,Y2,Y3… Вы считаете, что рынок — это всё множество маркетов, которые могли бы существовать, если бы не Эппл и его политика, которая не дает возникнуть этим потенциальным маркетам. Соответственно Эппл — монополист на рынке «маркетов приложений на ios».
Как ситуацию представляю я: есть маркет приложений X, внутри него продаются приложения Y1, Y2, Y3.... Так вот, то, что внутри маркета — это рынок, рынок приложений. Рынка «маркетов приложений на ios» не существует в принципе. Потому что ios принадлежит Эпплу, это закрытое ПО с заявленным функционалом, которое оно выполняет, и любой покупатель может ознакомиться с соглашением перед покупкой или началом использования. Никто и никогда не обещал наличие сторонних маркетов в ios, и Эппл не обязан никаким образом создавать этот отсутствующий рынок маркетов.
По крайней мере по текущим законам страны, в которой она зарегистрирована. В которой право частной собственности и свободы предпринимательства по крайней мере не только декларируется, но и еще вроде как существует.
UPD: И да, правила и законы же у нас должны быть едины для всех? Тогда сами Эпики — махровейшие монополисты. Монополисты на рынке продавцов скинов в Фортнайте. Вы не можете купить в нём скин от другого продавца, только от Эпиков. Что же это, как не монополия?
Дело как раз в «табличке». Вы можете не делать никаких вариантов оплаты в приложении, но принимать оплату на сайте никто не запрещает. Тот же Spotify именно так и поступает. У него есть бесплатная версия в appstore, но про-версию можно купить только через сайт. В приложении есть раздел Premium, в котором сказано «You can't upgrade to Premium in the app. We know, it's not ideal». И всё, «таблички» нет, как нет и претензий от Эппла. А приложение на первом месте в категории Music.
Почему-то в розничных магазинах это никого не смущает. Хотя цена аренды одинакового по размеру помещения в центре Москвы и на окраине может различаться в несколько раз. При этом Эпики торгуют не физическим товаром, который нужно перевозить, хранить и следить за сохранностью и т.д., а виртуальным, себестоимость производства новой копии которого стремится к нулю. Эппл и Гугл просто просят не брать налом мимо общей кассы и не ставить на точке табличку «в другом нашем магазине дешевле, вот адрес и схема проезда, и вот вам бесплатный водитель на автомобиле чтобы туда добраться».
Они могут продавать x копий у себя на сайте и получать полную стоимость, а могут продавать 3x копий через маркеты, делясь при этом частью, и все равно будут в хорошем плюсе. Только они хотят получить доступ к этим 3x клиентов, и не заплатить за это.
Приходит Эпик, принимает эти условия, начинает работать, получает неплохую прибыль (больше чем его партнер), а через какое-то время переобувается на ходу, внаглую нарушает принятую договоренность (!) и делает то, что обязался не делать в договоре. А потом бежит в суд, по пути размахивая тщательно подготовленными промо-материалами для ублажения общественности.
То, что сделали Эпики, называется «нарушение договоренностей», а по-простому кидалово. Они не разорвали договор, не добились пересмотра его условий, не подняли внимание общественности к вопросу (не нарушая при этом чертов договор). Они по-тихому встроили свою кнопку оплаты, а потом когда их выпнули из маркетов до устранения нарушения договоренности — побежали в суд.
В разных кругах это называется по разному. Где-то это назовут «крысятничество», где-то «высокая договаривающаяся сторона нарушила условия договора», но суть одна.
Вот представьте, у вас есть ларек на рынке, и есть партнер с товаром. Вы предоставляете комфортную точку на проходном месте, у партнера есть интересный товар. За вашу прекрасную точку вы хотите 30% от прибыли, и платежи принимаете вы (у вас уже есть платежный терминал и счет в банке) и отдаете 70% партнеру. Ударили по рукам, торгуете, бизнес идет, да еще как, все довольны. И тут, посреди белого дня и бойкой торговли, ваш партнер начинает во весь голос говорить покупателям «А платите мне налом в карман, я вам скидку сделаю». Вы вот что про такого партнера подумаете?
В прошлом нашем обсуждении вы обвинили меня в поддержке закона Яровой и сказали что мне прямая дорога в чиновники. При этом я всего лишь высказался по поводу того, что иногда запреты чего-либо (в контексте обсуждения приложений «родительского контроля» от лаборатории касперского и сомнительной индийской конторы) бывают обоснованы. Я подумал «Ну ладно, может животрепещущая тема для человека, бывает».
Веткой выше вы на простую и логичную в общем-то мысль Dee3 о свободе лиц и компаний устанавливать свою цену и условия работы, и свободе других покупать или отказаться, к чему-то начали разглагольствования про некие души, рабство, игнорирование законов…
Далее долистал до моего коммента, и тут уже мне стало неуютно. Я подменил тезис? Когда мы обсуждали Эпиков, их маркет и размер комиссии, моя фраза про комиссию гугла или эппла стала подменой тезиса? Вы ничего не перепутали? Речь о комиссии маркета за покупку (не уточняя за что именно), вы врываетесь, объявляете подмену тезиса. И тут же посыпались «борьба со всем плохим, борьба с педофилией, борьба с угнетением негров». Это у вас больные темы такие, что вы их проецируете вовне при удобном случае?
И вишенка:
Речь шла об Unreal Engine Marketplace. Engine, движок такой, на котором собирают игры. Текстуры, менюшки, звуки и прочие плагины для которого продаются в маркетплейсе. Игры там не продаются! Равно как там не продаются товары со встроенными покупками. Не читал, но осуждаю?
А вы не забыли, что обсуждаемый Fortnite, как и куча других игр, бесплатен для скачивания и использования, что у него другая модель монетизации? У него нет какой-то фиксированной цены, которая платится сразу при установке. Юзер может не потратить ни цента на игру, а может слить там тысячи долларов. К чему Эпплу и Гуглу привязать размер комиссии, от какой величины считать?
Я не изучал тонкости условий работы их маркета, но вообще это маркет для продажи текстур, звуков, менюшек и прочих плагинов для движка Unreal, с фиксированной стоимостью. Вряд ли там вообще есть какие-то товары, внутри которых можно приобрести еще что-то.
А у винфонов были все шансы стать третьим игроком на рынке мобильных ОС. Но Майки как-будто специально запороли это направление, распугав и юзеров, и разрабов. И судя по попыткам скрестить винду и линукс (я про WSL) они сделали кое-какие выводы из этой ситуации.
И может это для вас сюрприз, но и гугловский, и эппловский, и майкрософтовский, и хуавеевский, и прочие маркеты берут задачу доставки приложения юзеру на себя. Потому что каждый из них, хотя бы в теории, отвечает за то, что размещено в их маркете, своей репутацией. И если вы не понимаете почему в таком случае скачивание приложения должно происходить с серверов эппла/гугла/майков/etc, то дальше что-то объяснить я даже не буду пытаться.