Для вас и вашего потомства полезнее не делать прививки вовсе, ведь риск словить побочку — точно здоровья не прибавит.
Учитывая, что переболеть коронавирусом и умереть или получить тяжелые побочки, по всем имеющимся на текущий момент данным, гораздо более вероятно, чем получить побочку от прививки, то вы здесь категорически неправы.
Только вся ваша аргументация напрочь разбивается данными по странам и регионам, где локдауны вводили, а эпидемия не распространилась. И — сюрприз — мы видим, что у них общая смертность упала (по всей видимости из-за того, что в реальности эффект от упомянутых вами суицидов и т.п. очень мал, а вот какой-нибудь вносящий вполне заметную долю в общую смертность обыкновенный грипп локдауны ослабили). Облом-с.
Степень тщательности проверки «лаб по физике» и подобных значимых научных статей как бы слегка отличается… А также, что, пожалуй, даже более существенно, сам объем данных, которые надо будет подделывать (и проверять все внутренние корреляции и т.п.), очень сильно отличается. И от этого объема количество связей, за которыми надо будет проследить при подделывании, зависит не очень-то линейно.
Так вот, почему бы в телевизоре на самом деле не писать «от ковида умерло N людей», где N — повышенная смертность в этот год на текущий момент?
Собственно, как бы абсурдно это ни звучало, это на данный момент как раз недалеко от правды (на что указывают данные из статьи по моей ссылке), так что примерно так писать и стоило бы.
Что объективно смущает в наших данных (помимо субъективного недоверия): отсутствие побочек.
А откуда вообще могут взяться серьезные побочки, если вакцина, по сути, представляет из себя очень хорошо изученный аденовирус (вызывающий обыкновенную простуду), причем дополнительно ослабленный (не размножающийся)? Каков тут в принципе может быть механизм возникновения побочек, отличных от эффектов от аденовируса?
И да, побочки, укладывающие в рамки эффектов от обычного аденовируса, вполне есть и не так редки, и этого никто не скрывает. У меня самого, к примеру, после вакцинации была температура 38,5 (сбивающаяся парацетамолом) в течение суток.
Я привел аргентинские данные не как аргумент в пользу эффективности, а как аргумент в пользу безопасности (обратите внимание, что в моем исходном комментарии речь идет про оба этих аспекта). И я это уточнил в другом комментарии еще до того, как вы написали ваш. А вы меня уже в «источники недостоверной информации» заносите.
Название вакцин в отчете не указано (но можно предположить, что в основном это первая стадия «Спутника»)
На основе данных российских ученых (которые, вероятно, фальсифицировали данные предидущего этапа), обработанных учеными Великобритании сделан вывод о безопасности и эффективности вакцины «Спутник-V». Звучит уже немного по-другому. Примерно как: по результатам обработки данных, представленных ЦИК, независимые исследователи подтвердили победу…
По-моему, это типичный пример распространения FUD. Вы серьезно считаете, что рецензенты и авторы этого обзора из The Lancet (ученые с мировым именем) не учитывают возможность фальсификации данных (особенно с учетом шумихи вокруг этой вакцины, отраженной в последнем абзаце их обзора) и ставят на кон свое имя, а вы, будучи гораздо умнее их, в отличие от них догадались о такой возможности? Серьезно?
По вашей ссылке цифра сильно заниженная, поскольку, даже если предположить, что оперативный штаб считает число смертей честно (в чем есть определенные сомнения), там очень узкая формулировка понятия «смерть от ковида», в которую большинство смертей, вызванных ковидом, не попадает.
Ввиду этого гораздо разумнее смотреть на показатель общей смертности от всех причин и сравнивать с данными по общей смертности за, скажем, предыдущие пять лет. Эти данные (вполне официальные, по Росстату) и приведены в статье по ссылке, которую я исходно привел. Вот еще научная статья про это: www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250604v1.full.pdf.
Дальше, конечно, можно спорить о том, какая доля из этих ~300тыс. дополнительных смертей в России за 2020 год относится непосредственно к ковиду, а какая — к коллапсу системы здравоохранения, вызванному ковидом. Но так или иначе, если вакцинацией и другими мерами победить ковид (ха-ха), то и коллапса не будет.
На начало года из-за коронавируса умер примерно каждый пятисотый в России, т.е. вероятность за год была около 0,2%. Вы правы, для большинства людей трудно осознать, что это, на самом деле, огромная величина. Но еще и плюс к этому, как тут и в других комментариях пишут, у многих из тех, кто переболел, но не умер, остались крайне неприятные длительные или перманентные побочки. И таких людей гораздо больше.
Вон человек выше написал что Sputnik испытывали в Аргентине, ссылочку в доказательство приложил, а там ничего подобного нет. Но его почему-то плюсуют, а меня, этот обман вскрывшего, минусуют. В общем-то понятно почему — кликнуть на ссылку, поискать слово Sputnik требует немалых умственных усилий, куда проще нажать на стрелочку вверх.
Кхм, вообще-то это вы не приложили достаточно умственных усилий в этом случае. Речь в том документе идет именно про спутник, никакие другие вакцины в Аргентине пока не применялись. Да, слова «спутник» поиском по файлу вы действительно не найдете. Но речь идет именно о нем, см., например, вот эту ссылку: datos.salud.gob.ar/dataset/vacunas-contra-covid-19-dosis-aplicadas-en-la-republica-argentina, где приведены данные по количеству вакцинаций на территории Аргентины с указанием использованной вакцины (спойлер: на данный момент это только спутник).
А слово «pfizer» в файле по исходной ссылке там упомянуто в контексте «данные по безопасности других вакцин в других странах», посмотрите внимательно.
Можно еще сказать насчёт сомнений в создании вакцины настолько быстро в нынешней России, хоть и остались и появились новые учёные, но это далеко не советская наука и промышленность.
Это всё так, но на текущий момент уже хватает данных, из которых понятно, что вакцина в должной мере безопасна, и у подавляющего большинства вакцинирующихся даёт высокий титр антител. С учетом очень серьезной опасности самого коронавируса, этого должно быть достаточно, чтобы сделать вывод о том, что нужно вакцинироваться.
проводили бы по-настоящему массовую вакцинацию и причем почти одновременно для всего населения — приблизительно как при вспышке оспы в Москве в 60 году
В Москве сейчас уже любой желающий может пойти вакцинироваться.
А ковид, наоборот, неплохо изучен и шансы на тяжелое течение довольно малы.
Вы серьезно думаете, что шансы получить проблемы от вакцины выше, чем от ковида? Вообще-то, в России из-за ковида уже умер не менее, чем каждый пятисотый. Это маленькая вероятность? И это только на данный момент, и мы не считаем тех, кто хоть и выжил, но заработал перманентные серьезные побочки. Все-таки почитайте статью, на которую я дал ссылку в своем комментарии выше, очень советую.
И исходя из самой структуры вакцины, которая фактически представляет из себя аденовирус (очень хорошо изученный и вызывающий обыкновенную простуду), каков вообще может быть механизм отложенных побочек, в принципе?
Серьезно, именно отказываясь от вакцинации вы играете в русскую рулетку: «заражусь — не заражусь коронавирусом», «в легкой форме — в тяжелой».
Вот-вот. Но спутник — это уже не что угодно. Конкретно про него уже хорошо понятно, что он безопасен, и есть существенные указания на то, что он эффективен (по крайней мере, в какой-то степени, но это точно лучше, чем ничего). Так что, по-моему, спутником уже как раз вполне можно призывать прививаться.
Замечу, что вы все же ставите опыты над своей семьей — заразитесь ли вы коронавирусом или нет, и в легкой форме или в тяжелой. Пока вы будете ждать, вы вполне можете с этим столкнуться. И вероятность этого далеко не так мала.
Учитывая, что безопасность спутника показана уже более чем убедительно, довольно странный подход, на мой взгляд. Особенно учитывая то, что сомнительно, что другие аденовирусные вакцины появятся у нас в стране в хоть сколько-нибудь обозримом будущем (и что вообще есть такие вакцины, которые чем-то лучше), а не-аденовирусными вам ничто не мешает привиться и после прививки спутником. Да и аденовирусными, вполне возможно, тоже ничего не помешает (через достаточное время), учитывая, что иммунитет к аденовирусам нестабилен.
Но это же не так. Организм вырабатывает защиту к 26 и 5 серотипу аденовирусов и последующие на них вакцины конкретно для этих людей будут не эффективны.
Во-первых, я иммунитет к аденовирусам нестабилен, поэтому он как выработается, так и снова пропадет (конечно, вопрос в том, насколько быстро это произойдет у данного отдельного человека).
Но, во-вторых и в-главных, появятся ли другие вакцины на этих аденовирусах у нас в стране, и вообще есть ли какие-то более хорошие основанные на этом принципе вакцины — большой вопрос. А проблема с коронавирусом остро стоит уже сейчас.
Поэтому я не считаю это аргументом против вакцинации.
Да, аргентинский отчет, на который я дал ссылку, именно по безопасности, это так. Про действенность вакцины пока официальных данных на большой статистике еще нет, но об этом можно сделать вывод из других источников, к примеру, пролистав группы t.me/Sputnik_results и t.me/covid_dobrovolec, где тысячи людей поделились своими анализами на антитела после прививки (и процент людей без антител очень низок). Конечно, высокий титр антител, строго говоря, не доказывает, что человек не заболеет, но является сильной индикацией.
Ну и в любом случае, в условиях того, что безопасность вакцины уже проверена очень хорошо, а также с учетом того, что вакцинация бесплатна, очень странно не вакцинироваться, даже если почему-то нет веры в действенность вакцины (потому что даже если вакцина не действует, то ты ничего не теряешь; но зато если действует, то это очень существенно, с учетом высокого риска умереть от коронавируса, когда уже в стране умер не менее, чем каждый пятисотый человек). Ну и кроме того, можно просто после вакцинации сходить и сделать самостоятельно анализ на антитела.
Да причины в целом понятны, с этим не спорю. Просто сейчас уже данных (не исходящих от официальной пропаганды) более чем достаточно, чтобы сделать для себя вывод. И печально, что люди не хотят этого сделать, когда речь идет о таком серьезном вопросе, как неиллюзорная возможность умереть от коронавируса.
Печально, что у нас даже образованные люди не хотят вакцинироваться и раздувают FUD, хотя уже (после того как спутником вакцинированы сотни тысяч людей, в т.ч. не в России; вот, например, официальный отчет минздрава Аргентины после 200 тыс. вакцинаций спутником: www.argentina.gob.ar/sites/default/files/4to-informe-seguridad-en-vacunas-20_01.pdf) отлично понятно, что вакцина в должной мере безопасна и работает.
Уверен, система далеко не идеальна, проблемы есть, но к российской бытовой медицине нет вопросов только потому, что она мертва.
Давайте все-таки не делать настолько обобщающих утверждений. У меня, к примеру, совершенно не такой опыт. Очень негативный в Нидерландах (мне с жалобами на резкую боль в пояснице несколько врачей сказали, что это просто защемление нерва, не парьтесь, пройдет, и отказывались назначать дополнительные исследования), и в целом позитивный в России (где ту же проблему со спиной мне решили: сразу назначили МРТ; обнаружили грыжу, правда, уже запущенную из-за некомпетентности нидерландских врачей; назначили лечение и реабилитацию, которые помогли).
Учитывая, что переболеть коронавирусом и умереть или получить тяжелые побочки, по всем имеющимся на текущий момент данным, гораздо более вероятно, чем получить побочку от прививки, то вы здесь категорически неправы.
Не наблюдаю такого эффекта, отлично лечусь от всего по ДМС от работодателя в Мск. Откуда такие выводы?
Кто любит-то?
Собственно, как бы абсурдно это ни звучало, это на данный момент как раз недалеко от правды (на что указывают данные из статьи по моей ссылке), так что примерно так писать и стоило бы.
А откуда вообще могут взяться серьезные побочки, если вакцина, по сути, представляет из себя очень хорошо изученный аденовирус (вызывающий обыкновенную простуду), причем дополнительно ослабленный (не размножающийся)? Каков тут в принципе может быть механизм возникновения побочек, отличных от эффектов от аденовируса?
И да, побочки, укладывающие в рамки эффектов от обычного аденовируса, вполне есть и не так редки, и этого никто не скрывает. У меня самого, к примеру, после вакцинации была температура 38,5 (сбивающаяся парацетамолом) в течение суток.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250604v1.full.pdf
Не в основном, а только спутник, вот тут данные о том, какие вакцины на данный момент применялись в Аргентине (спойлер — это только спутник): datos.salud.gob.ar/dataset/vacunas-contra-covid-19-dosis-aplicadas-en-la-republica-argentina.
По-моему, это типичный пример распространения FUD. Вы серьезно считаете, что рецензенты и авторы этого обзора из The Lancet (ученые с мировым именем) не учитывают возможность фальсификации данных (особенно с учетом шумихи вокруг этой вакцины, отраженной в последнем абзаце их обзора) и ставят на кон свое имя, а вы, будучи гораздо умнее их, в отличие от них догадались о такой возможности? Серьезно?
Ввиду этого гораздо разумнее смотреть на показатель общей смертности от всех причин и сравнивать с данными по общей смертности за, скажем, предыдущие пять лет. Эти данные (вполне официальные, по Росстату) и приведены в статье по ссылке, которую я исходно привел. Вот еще научная статья про это: www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.27.21250604v1.full.pdf.
Дальше, конечно, можно спорить о том, какая доля из этих ~300тыс. дополнительных смертей в России за 2020 год относится непосредственно к ковиду, а какая — к коллапсу системы здравоохранения, вызванному ковидом. Но так или иначе, если вакцинацией и другими мерами победить ковид (ха-ха), то и коллапса не будет.
Кхм, вообще-то это вы не приложили достаточно умственных усилий в этом случае. Речь в том документе идет именно про спутник, никакие другие вакцины в Аргентине пока не применялись. Да, слова «спутник» поиском по файлу вы действительно не найдете. Но речь идет именно о нем, см., например, вот эту ссылку: datos.salud.gob.ar/dataset/vacunas-contra-covid-19-dosis-aplicadas-en-la-republica-argentina, где приведены данные по количеству вакцинаций на территории Аргентины с указанием использованной вакцины (спойлер: на данный момент это только спутник).
А слово «pfizer» в файле по исходной ссылке там упомянуто в контексте «данные по безопасности других вакцин в других странах», посмотрите внимательно.
Это всё так, но на текущий момент уже хватает данных, из которых понятно, что вакцина в должной мере безопасна, и у подавляющего большинства вакцинирующихся даёт высокий титр антител. С учетом очень серьезной опасности самого коронавируса, этого должно быть достаточно, чтобы сделать вывод о том, что нужно вакцинироваться.
В Москве сейчас уже любой желающий может пойти вакцинироваться.
Вы серьезно думаете, что шансы получить проблемы от вакцины выше, чем от ковида? Вообще-то, в России из-за ковида уже умер не менее, чем каждый пятисотый. Это маленькая вероятность? И это только на данный момент, и мы не считаем тех, кто хоть и выжил, но заработал перманентные серьезные побочки. Все-таки почитайте статью, на которую я дал ссылку в своем комментарии выше, очень советую.
И исходя из самой структуры вакцины, которая фактически представляет из себя аденовирус (очень хорошо изученный и вызывающий обыкновенную простуду), каков вообще может быть механизм отложенных побочек, в принципе?
Серьезно, именно отказываясь от вакцинации вы играете в русскую рулетку: «заражусь — не заражусь коронавирусом», «в легкой форме — в тяжелой».
Учитывая, что безопасность спутника показана уже более чем убедительно, довольно странный подход, на мой взгляд. Особенно учитывая то, что сомнительно, что другие аденовирусные вакцины появятся у нас в стране в хоть сколько-нибудь обозримом будущем (и что вообще есть такие вакцины, которые чем-то лучше), а не-аденовирусными вам ничто не мешает привиться и после прививки спутником. Да и аденовирусными, вполне возможно, тоже ничего не помешает (через достаточное время), учитывая, что иммунитет к аденовирусам нестабилен.
Во-первых, я иммунитет к аденовирусам нестабилен, поэтому он как выработается, так и снова пропадет (конечно, вопрос в том, насколько быстро это произойдет у данного отдельного человека).
Но, во-вторых и в-главных, появятся ли другие вакцины на этих аденовирусах у нас в стране, и вообще есть ли какие-то более хорошие основанные на этом принципе вакцины — большой вопрос. А проблема с коронавирусом остро стоит уже сейчас.
Поэтому я не считаю это аргументом против вакцинации.
Ну и в любом случае, в условиях того, что безопасность вакцины уже проверена очень хорошо, а также с учетом того, что вакцинация бесплатна, очень странно не вакцинироваться, даже если почему-то нет веры в действенность вакцины (потому что даже если вакцина не действует, то ты ничего не теряешь; но зато если действует, то это очень существенно, с учетом высокого риска умереть от коронавируса, когда уже в стране умер не менее, чем каждый пятисотый человек). Ну и кроме того, можно просто после вакцинации сходить и сделать самостоятельно анализ на антитела.
Печально, что у нас даже образованные люди не хотят вакцинироваться и раздувают FUD, хотя уже (после того как спутником вакцинированы сотни тысяч людей, в т.ч. не в России; вот, например, официальный отчет минздрава Аргентины после 200 тыс. вакцинаций спутником: www.argentina.gob.ar/sites/default/files/4to-informe-seguridad-en-vacunas-20_01.pdf) отлично понятно, что вакцина в должной мере безопасна и работает.
Давайте все-таки не делать настолько обобщающих утверждений. У меня, к примеру, совершенно не такой опыт. Очень негативный в Нидерландах (мне с жалобами на резкую боль в пояснице несколько врачей сказали, что это просто защемление нерва, не парьтесь, пройдет, и отказывались назначать дополнительные исследования), и в целом позитивный в России (где ту же проблему со спиной мне решили: сразу назначили МРТ; обнаружили грыжу, правда, уже запущенную из-за некомпетентности нидерландских врачей; назначили лечение и реабилитацию, которые помогли).