Возьмите ПК 90-х или начала 2000-х. В них схема влезет?
Да и вообще-то любое новое поколение техники проектируется на более старых поколениях. Если бы старые компьютеры были не в состоянии держать в себе схему новых, то это бы не работало.
Если человек что-то уже умеет, с фреймворками работать, то он выходит на рынок и устраивается на условные 100к, ну или 80, или 150 – я не знаю, какие сейчас зарплаты у джунов-мидлов с небольшим опытом
А фирма, которая потратила ресурсы на то чтобы он этот опыт получил, остаётся с носом.
Поэтому фирмам не особо выгодно кого-то обучать, а выгодно сразу брать обученных.
Поэтому люди с улицы проигрывают в этом плане выпускникам вузов. И если есть выбор, то возьмут выпускника.
Это по версии фирмы.
Это так было в каждой фирме где я работал.
Ну менторы для того и нужны, чтобы заниматься менторством, как основной задачей.
Во первых чистых менторов вы вряд ли найдёте в большинстве фирм. И даже если, то как вы думаете сколько такой человек получает зарплату? И что будет если вместо ментора и людей с улицы просто взять обычных разработчиков?
Ну опять же, это дело бизнеса. Взять джуна-стажера без опыта за 50к, и полгода он что-то будет делать – за него заплтят 300к, что равняется одной месячной ЗП синьора.
Но при этом условный сениор ещё будет тратить своё время и следить чтобы джун не напортачил. Вы в своей жизни хотя бы раз менторством занимались? За джунов отвечали?
Мне интересно, что за задачи такие джуну даются, что даже с проф. образованием его приходится учить
Средний джун даже при банальной копипасте умудряется начудить. Не всегда, но время от времени.
То есть проектировщику не надо держать в голове всю систему до мельчайших подробностей?
При проектировании главный конструктор при необходимости может спуститься до каждой подсистемы и рассмотреть её в деталях, то есть принципиально он как бы может держать её в голове
Абсолютно всю систему? Вплоть до схемы каждого отдельного компьютера, которые к этой системе подключены? Серьёзно?
Или в каждый отдельно взятый момент времени у него в голове может находиться только какая-то небольшая часть системы?
Причём здесь элемента база? Речь про "ей просто некуда поместиться". Какой объём был у старых ламповых машин? Сколько современных ПК влезет в этот объём?
А у меня нет иллюзий. Ситуация однозначно изменилась. Но это не так что вообще невозможно найти работу. Даже начинающим.
Ну так это вопрос к фирмам
Нет, это вопрос к вам. Почему кому-то должны платить 100к,а не 30к? Кто и как решает какая зарплата сегодня "рыночная"?
Ну и он, при этом работает.
И? Ещё раз: он работает, но при этом фирма в сумме остаётся в минусе. То есть если его уволить и дать менторам спокойно работать, то будет сделано больше работы.
Обучение людей с улицы это инвестиции в будущее. Эти люди начинают реально приносить прибыль далеко не сразу.
Зачем фирмам таким заниматься если можно нанять человека с профессиональным образованием и вместо условного года обучения потратить на его онбординг несколько месяцев?
и что джун кого-то постоянно отвлекает, но при этом не надо утверждать, что его прям обучают
Это если мы говорим про джуна с наличием профобразования и в идеале ещё хоть каким-то практическим опытом программирования. Пусть даже и на уровне домашек в универе. И даже на такого тратишь кучу времени первое время.
А если у нас человек с улицы или даже после каких-то курсов, то его реально надо учить практически с нуля. И это отнимает очень много времени.
Извините, но это какая-то чушь. Может в ламповый компьютер влезть современный ПК? Спокойно может. И при этом будет иметь гораздо больше вычислительных мощностей.
Так что дайте пожалуйста ссылку на закон и доказательство.
Попробуйте сделать резюме без опыта, укажите только свое образование и попробуйте через hh устроиться на первую работу. Проблемы же не будет?
И если мне это удастся, то что? Ну то есть зачем мне этим заниматься?
Ну так и работает, почему если человек "натаскался" должен получать меньше рынка внутри компании?
А почему вообще кто-то должен получать какую-то конкретную зарплату? У нас рынок. Желающих мало - > зарплаты растут. Желающих много - > падают.
Наличие опыта, сертификатов, образования или там учётной степени позволяет претендовать на более высокую зарплату.
Если ничего из этого нет и у фирм нет необходимости возиться с людьми с улицы, то эти люди с улицы остаются без работы.
Он как бы работает над реальными задачами, и при этом еще остается должен компании.
Он как бы работает над реальными задачами, но при этом параллельно фирма тратит ресурсы на его обучение. Например другие сотрудники тратят время вместо того чтобы работать над реальными задачами. То есть в сумме от него совсем не обязательно польза.
Ну то есть когда я например кого-то обучаю, то за то время, которое я трачу на обучение, я мог бы сделать гораздо больше чем делает обучаемый. И так практически с любым новичком первые пол года, а то и год.
Слишком много или слишком мало желающих? Или какие проблемы?
войти в айти стало отдельным направлением, даже вот в этой статье рассказывают про менторов, которые помогают найти первую работу разными методами.
В этой статье рассказывают про "менторов", которые помогают войти в айти "вкатунам", а не людям с профессиональным образованием.
И все это потому, что в ИТ на начальные позиции сейчас попасть очень сложно, практически невозможно
Вы по кругу ходите. Что "практически невозможно" это как раз таки ваше утверждение, которое надо доказать. Это не аксиома.
А пока они "обучают за свой счет", человек с улицы ничего не делает кроме учебы?
В большинстве случаев поначалу пользы от него не сильно больше чем расходов. Если вообще. А после обучения он действительно может свалить куда-то в другую фирму.
Вы поймите, вы в любой профессии можете взять человека с улицы и за несколько лет "натаскать" его на профессию. И он тоже будет приносить какую-то пользу во время учёбы. Даже с врачами и юристами это работает.
В ИТ фирмы брали людей с улицы именно потому что были "дешёвые деньги", была куча заказов и не хватало кандидатов с образованием. То есть выбора особо не было: либо учи сам, либо сиди без работников.
Но эти времена прошли. Та самая халява закончилась. Теперь айтишники опять стали как все.
Если судить, что вероятность 0,001 – это все еще шанс, то шанс есть и устроиться можно.
Ещё раз: 99% выпускников сидят без работы?
Ну а зачем?
Чтобы увеличить свои шансы.
Вы по моему до сих пор не понимаете о чём речь. Отрасль "нормализовалась" . Количество рабочих мест перестало расти гигантскими темпами или даже стало падать. Количество желающих выросло. Халява закончилась.
А во вторых если человек умеет в абстракции и декомпозицию, то почему вы считаете что в принципе невозможно разбить задачу создания AGI на конечное множество более простых задач?
Попасть в ИТ сейчас – на уровне невозможного, если мы говорим о пути джуна и поиске первой работы, при этом неважно какое образование,
Тогда получается что практически все выпускники айтишных специальностей должны сидеть без работы. А я такого даже близко не наблюдаю.
Да стало сложнее, да с руками уже не отрывают, да всех подряд не берут, да зарплату стали меньше предлагать. Но и не так что вообще невозможно найти работу.
И вы ошибётесь. Это вполне себе нормальная практика.
Даже до эпидемии приходили люди, которых надо было учить с нуля.
Угу. А если фирма посылает программиста на курсы за счёт фирмы, то тогда это что значит?
Возьмите ПК 90-х или начала 2000-х. В них схема влезет?
Да и вообще-то любое новое поколение техники проектируется на более старых поколениях. Если бы старые компьютеры были не в состоянии держать в себе схему новых, то это бы не работало.
Эээ, а зачем обязательно строить такую же модель как у реального биологического мозга? Создать ИИ, способный к обучению, можно и без этого.
Дайте ИИ возможность генерировать модели с добавлением новой информации/источников и менять свою модель на свежие и вот вам уже "обучающийся" ИИ.
То есть скажем год собираем информацию, потом обучаем новую модель на старой и новой информации. После этого меняем модель. Вуаля.
А фирма, которая потратила ресурсы на то чтобы он этот опыт получил, остаётся с носом.
Поэтому фирмам не особо выгодно кого-то обучать, а выгодно сразу брать обученных.
Поэтому люди с улицы проигрывают в этом плане выпускникам вузов. И если есть выбор, то возьмут выпускника.
Это так было в каждой фирме где я работал.
Во первых чистых менторов вы вряд ли найдёте в большинстве фирм. И даже если, то как вы думаете сколько такой человек получает зарплату? И что будет если вместо ментора и людей с улицы просто взять обычных разработчиков?
Но при этом условный сениор ещё будет тратить своё время и следить чтобы джун не напортачил. Вы в своей жизни хотя бы раз менторством занимались? За джунов отвечали?
Средний джун даже при банальной копипасте умудряется начудить. Не всегда, но время от времени.
То есть проектировщику не надо держать в голове всю систему до мельчайших подробностей?
Абсолютно всю систему? Вплоть до схемы каждого отдельного компьютера, которые к этой системе подключены? Серьёзно?
Или в каждый отдельно взятый момент времени у него в голове может находиться только какая-то небольшая часть системы?
Для меня вот вообще не очевидно. Особенно в контексте заявления:"творение не может быть сложнее создателя".
Например современный смартфон в какой-нибудь ZX Spectrum из 80-х? Точно не поместится? :)
Причём здесь элемента база? Речь про "ей просто некуда поместиться". Какой объём был у старых ламповых машин? Сколько современных ПК влезет в этот объём?
А у меня нет иллюзий. Ситуация однозначно изменилась. Но это не так что вообще невозможно найти работу. Даже начинающим.
Нет, это вопрос к вам. Почему кому-то должны платить 100к,а не 30к? Кто и как решает какая зарплата сегодня "рыночная"?
И? Ещё раз: он работает, но при этом фирма в сумме остаётся в минусе. То есть если его уволить и дать менторам спокойно работать, то будет сделано больше работы.
Обучение людей с улицы это инвестиции в будущее. Эти люди начинают реально приносить прибыль далеко не сразу.
Зачем фирмам таким заниматься если можно нанять человека с профессиональным образованием и вместо условного года обучения потратить на его онбординг несколько месяцев?
Это если мы говорим про джуна с наличием профобразования и в идеале ещё хоть каким-то практическим опытом программирования. Пусть даже и на уровне домашек в универе. И даже на такого тратишь кучу времени первое время.
А если у нас человек с улицы или даже после каких-то курсов, то его реально надо учить практически с нуля. И это отнимает очень много времени.
Извините, но это какая-то чушь. Может в ламповый компьютер влезть современный ПК? Спокойно может. И при этом будет иметь гораздо больше вычислительных мощностей.
Так что дайте пожалуйста ссылку на закон и доказательство.
То есть у вас всё-таки есть статистика?
И если мне это удастся, то что? Ну то есть зачем мне этим заниматься?
А почему вообще кто-то должен получать какую-то конкретную зарплату? У нас рынок. Желающих мало - > зарплаты растут. Желающих много - > падают.
Наличие опыта, сертификатов, образования или там учётной степени позволяет претендовать на более высокую зарплату.
Если ничего из этого нет и у фирм нет необходимости возиться с людьми с улицы, то эти люди с улицы остаются без работы.
Он как бы работает над реальными задачами, но при этом параллельно фирма тратит ресурсы на его обучение. Например другие сотрудники тратят время вместо того чтобы работать над реальными задачами. То есть в сумме от него совсем не обязательно польза.
Ну то есть когда я например кого-то обучаю, то за то время, которое я трачу на обучение, я мог бы сделать гораздо больше чем делает обучаемый. И так практически с любым новичком первые пол года, а то и год.
Слишком много или слишком мало желающих? Или какие проблемы?
В этой статье рассказывают про "менторов", которые помогают войти в айти "вкатунам", а не людям с профессиональным образованием.
Вы по кругу ходите. Что "практически невозможно" это как раз таки ваше утверждение, которое надо доказать. Это не аксиома.
В большинстве случаев поначалу пользы от него не сильно больше чем расходов. Если вообще. А после обучения он действительно может свалить куда-то в другую фирму.
Вы поймите, вы в любой профессии можете взять человека с улицы и за несколько лет "натаскать" его на профессию. И он тоже будет приносить какую-то пользу во время учёбы. Даже с врачами и юристами это работает.
В ИТ фирмы брали людей с улицы именно потому что были "дешёвые деньги", была куча заказов и не хватало кандидатов с образованием. То есть выбора особо не было: либо учи сам, либо сиди без работников.
Но эти времена прошли. Та самая халява закончилась. Теперь айтишники опять стали как все.
Тогда на основании чего делается заявление что теперь стало невозможно устроиться на работу?
В том что долгое время фирмы были готовы брать людей с улицы и обучать их за свой счёт.
Очень занимательно написали. Но это вообще ничего не доказывает.
Извините, но это утверждение как минимум требует доказательства.
Ещё раз: 99% выпускников сидят без работы?
Чтобы увеличить свои шансы.
Вы по моему до сих пор не понимаете о чём речь. Отрасль "нормализовалась" . Количество рабочих мест перестало расти гигантскими темпами или даже стало падать. Количество желающих выросло. Халява закончилась.
Во первых выше речь шла о "уместить в голове".
А во вторых если человек умеет в абстракции и декомпозицию, то почему вы считаете что в принципе невозможно разбить задачу создания AGI на конечное множество более простых задач?
Конечно не заканчиваются. Но мы видим что на работу в ИТ в принципе можно устроиться.
То есть в теории никто не запрещает "вкатуну" пойти и получить профильную вышку.
Ну и как бы без проильного тоже шансы всё ещё есть. Только конкуренция очень сильно выросла.
42
П.С. Не, тоже не особо подходит. Ищем дальше :)
Тогда получается что практически все выпускники айтишных специальностей должны сидеть без работы. А я такого даже близко не наблюдаю.
Да стало сложнее, да с руками уже не отрывают, да всех подряд не берут, да зарплату стали меньше предлагать. Но и не так что вообще невозможно найти работу.