А ели бы у бабушки были кокушки то она была бы дедушкой...
Мы обсуждаем проблемы, которые создали вкатуны, а не кокушки.
Вероятно (я точно не считал), в большинстве сфер вкатуны - это норма. Уверен что каждый день тысячи людей на Земле вкатываются, условно, в автоэлектрики.
Они при этом пытаются устроиться на работу и получать за это деньги? Если нет, то аналогия не катит.
Вариант решения проблемы с помощью самостоятельного (без участия HR) поиска несёт для вас плюсы, указанные выше
Но я трачу время и силы. То есть в сумме я всё равно в минусе.
Вот смотрите, польза от вкатунов-волчар:
Ничего из вами перечисленного не является для меня лично плюсом.
Ну как же? Вы уменьшаете процент волчар среди коллег с которыми непосредственно будете работать - это разве не плюс?
Если бы вкатунов не было, то процент волчар был бы нулевой. Теперь я должен тратить время и силы на отсев. Так что никаких плюсов ситуация не несёт.
У них нет цели сделать ваш код хорошим - у них есть цель притащить волчару, который сможет продержаться полгода. HR в этом смысле буквально враг тимлиду!
Странный план. Особенно учитывая что я ни разу не слышал чтобы какой-то волчара реально продержался пол года.
И естественно у них свои приоритеты. Но речь то не об этом. Речь о том что от вкатунов вред всем кроме самих вкатунов и HR.
Тогда почему жалуетесь? (намёк на ваше исходное сообщение)
Потому что любой вариант решения проблемы несёт для меня минусы и не несёт плюсов.
Ну вот нашли они вам работников которых вы выше описали - легче стало?
Тогда они не получат деньги. У нас все нормальные HR-агенства получают деньги только если кандидат пережил пол года испытательного срока. Но и берут тогда от трёх до двенадцати месячных зарплат кандидата.
Вообще, ощущение что вы не читали здесь предыдущие каменты...
Вообще-то ощущение что вы меня с кем-то путаете :)
Мешает например то, что средний лид не является специалистом по распознаванию вкатунов. И у него обычно нет ни времени, ни желания этому учиться.
Поэтому либо компания рискует чтобы сэкономить деньги, либо нанимает HR, которык во первых стоят денег, во вторых устраивают всем кандидатам весёлую жизнь и в третих отсеивают некоторое количество нормальных кандидатов, которые не умеют себя правильно подавать.
Пусть они составленный вами текст вакансии публикуют (без своей отсебятины, то есть) и после минимальной проверки отправляют отклики к вам.
И я вместо того чтобы свою работу делать буду тратить кучу лишнего времени на отсев вкатунов?
Для удалёнщика критерии проверки простые: если человек существует, умеет связно излагать свои мысли, способен к диалогу, владеет компьютерной грамотностью то он прошёл фильтр HR.
Этого даже близко недостаточно на позицию мидла.
Дальше берите отбор целиком в свои руки
Зачем мне это надо? Я хочу свою работу делать. Лично мне проще если фирма отдаст это всё дело в руки профессионалов в этом деле. Которые будут жучить кандидатов и гонять их по куче разных этапов и проверок.
То есть решение то вполне себе существует. Но оно стоит денег для фирмы, то есть остаётся меньше денег на зарплаты, бонусы и печеньки. И оно мягко говоря не особо приятно для кандидатов. Даже для нормальных кандидатов.
В итоге получается что вкатуны гадят всем кромк себя и HR-ов. И неудивительно что после этого отношение к ним не особо положительное.
Это реальность, которую я наблюдаю вокруг себя. Я свой старый Miele отдал в своё время крестнице бесплатно. Насколько я знаю он до сих пор стоит у них в общежитии. Покупал я его в середине 2000-х.
И те же 10 лет бесплатной гарантии на Liebherr у нас норма. То есть 10 лет это минимум на который можно рассчитывать покупая их холодильник.
А за месяц холодильник съедает ну 20-30 кВтч, т.е. ~200 руб. Экономия 5 тыс. руб. за 10 лет.
Это в России где электричество относительно дешёвое, а техника относительно дорогая.
Возьмите европейские страны где электроэнергия стоит 25-30-40 центов за киловатт-час.
Разница между "семейными" холодильниками класса A++ и C спокойно может быть 300 кВт/ч в год. Это 75-120€. За десять лет можно на новый холодильник сэкономить, а не только на разницу в цене.
Dell вообще очень много в лизинг даёт. И если что-то ломается без явной вины пользователя, то ремонт-замена за счёт Dell. То есть им очень невыгодно иметь технику, которая недолго живёт :)
это народные сказки - про то что прочное делать особенно дорого, ниасилить.
Осилить можно. И их даже вполне себе производят. Те же профессиональные линейки у разных марок.
Часто либо халтура, либо цепочка OEM а они меняются как пропеллер на неизвестных, в итоге кто то в конце концов делает фигульку совсем паршиво и она рассыпается, тянет за собой все..
Ну так правильно. А чтобы выстроить всю цепочку так, чтобы нигде ничего не ломалось в течении 10-20 лет, вполне себе стоит денег. Ну или надо закладывать деньги на бесплатный ремонт, возвраты и так далее и тому подобное.
А так вон средние Liebherr или Miele вполне себе 20 лет и больше живут. Ну или точнее где-то 5-10-15% холодильников ломаются раньше этого срока, но большая часть вполне себе может столько работать.
Можете привести пример холодильника с пожизненной гарантией? Ну или хотя-бы 20 лет?
Если мы говорим о "бесплатной" гарантии, то 20 лет на всё её естественно никто не даст. Но те же LG и Samsung вроде бы дают 20 гарантии на компрессоры. Или как минимум давали когда я последний раз смотрел холодильники.
Liebherr даёт 10 лет гарантии бесплатно и потом можно взять платную на, если я не ошибаюсь, максимум 125 месяцев.
У Miele как минимум на профессиональную линейку тоже можно брать платную и платить её больше 20 лет. Но чем старше холодильник тем дороже будет стоить гарантия.
Это на технику для домашнего использования. На профессиональную гарантия по моему вообще может быть бесконечная. Просто каждый новый год дороже и в какой-то момент год гарантии стоит дороже нового холодильника.
И почему враньё или "волчистость" по вашему не попадают под это определение?
Я утверждаю что у неё выбор между тремя вариантами: ужесточить найм, отладить найм и разориться
Как вы предлагаете "отладить" найм " так, чтобы отфильтровывать лжецов, но при этом не делать его сложнее? Ну вот по сравнению с тем как найм в ИТ выглядел скажем в конце 90-х и начале 2000-х. Ну когда было одно собеседование без всяких тестов и людям верили на слово?
Затем что если у фирмы выбор между ужесточить найм или разориться, то это нельзя назвать "не хотят".
Теперь моя очередь спрашивать: объясните что вы понимаете под трагедией общин?
Классическое:
Трагедия общих ресурсов (англ. tragedy of the commons), или трагедия общин, — род явлений, связанных с противоречием между интересами индивидов относительно общего блага.
Мы обсуждаем проблемы, которые создали вкатуны, а не кокушки.
Они при этом пытаются устроиться на работу и получать за это деньги? Если нет, то аналогия не катит.
Но я трачу время и силы. То есть в сумме я всё равно в минусе.
Ничего из вами перечисленного не является для меня лично плюсом.
Если бы вкатунов не было, то процент волчар был бы нулевой. Теперь я должен тратить время и силы на отсев. Так что никаких плюсов ситуация не несёт.
Странный план. Особенно учитывая что я ни разу не слышал чтобы какой-то волчара реально продержался пол года.
И естественно у них свои приоритеты. Но речь то не об этом. Речь о том что от вкатунов вред всем кроме самих вкатунов и HR.
Потому что любой вариант решения проблемы несёт для меня минусы и не несёт плюсов.
Тогда они не получат деньги. У нас все нормальные HR-агенства получают деньги только если кандидат пережил пол года испытательного срока. Но и берут тогда от трёх до двенадцати месячных зарплат кандидата.
Вообще-то ощущение что вы меня с кем-то путаете :)
Мешает например то, что средний лид не является специалистом по распознаванию вкатунов. И у него обычно нет ни времени, ни желания этому учиться.
Поэтому либо компания рискует чтобы сэкономить деньги, либо нанимает HR, которык во первых стоят денег, во вторых устраивают всем кандидатам весёлую жизнь и в третих отсеивают некоторое количество нормальных кандидатов, которые не умеют себя правильно подавать.
И я вместо того чтобы свою работу делать буду тратить кучу лишнего времени на отсев вкатунов?
Этого даже близко недостаточно на позицию мидла.
Зачем мне это надо? Я хочу свою работу делать. Лично мне проще если фирма отдаст это всё дело в руки профессионалов в этом деле. Которые будут жучить кандидатов и гонять их по куче разных этапов и проверок.
То есть решение то вполне себе существует. Но оно стоит денег для фирмы, то есть остаётся меньше денег на зарплаты, бонусы и печеньки. И оно мягко говоря не особо приятно для кандидатов. Даже для нормальных кандидатов.
В итоге получается что вкатуны гадят всем кромк себя и HR-ов. И неудивительно что после этого отношение к ним не особо положительное.
Тогда почему людей наказывают если они себя выдают за врачей или там даже за полицейских? Причём вне зависимости от того что они конкретно делали?
Во первых даже в то время многие платили за контент.
А во вторых кто и сколько денег потратил на создание вашего "глубокого презрения"?
Ну и если вас такой контент устраивает то зачем пиратить платный?
П.С. И внезапно вам стал важен контекст? А как же ваше:
? :)
Эээ, что? Это вы лезете и отвечаете на мои комментарии. Просто не делайте этого и всё. Или вы так не можете? :)
У нас у Liebherr тебе в течении 10 лет либо ремонтируют, либо меняют на новый, либо возвращают деньги.
Плюс потом за 200-400€ можно эту гарантию ещё на 10 лет продлить. Правда тут уже деньгами возвращают не 100% от оригинальной цены.
У нас их полно. И даже хуже классы продаются: https://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/2800F101858200-101858201-101858202-101858203-101858204.html
Кроме того даже если B брать, то всё равно разница в расходе заметная. И за десять лет там сотни евро набегают.
Если я не ошибаюсь, то это про старые российские классы. И теперь это всё по другому считается. В процентах от среднего расхода.
Это реальность, которую я наблюдаю вокруг себя. Я свой старый Miele отдал в своё время крестнице бесплатно. Насколько я знаю он до сих пор стоит у них в общежитии. Покупал я его в середине 2000-х.
И те же 10 лет бесплатной гарантии на Liebherr у нас норма. То есть 10 лет это минимум на который можно рассчитывать покупая их холодильник.
Это в России где электричество относительно дешёвое, а техника относительно дорогая.
Возьмите европейские страны где электроэнергия стоит 25-30-40 центов за киловатт-час.
Разница между "семейными" холодильниками класса A++ и C спокойно может быть 300 кВт/ч в год. Это 75-120€. За десять лет можно на новый холодильник сэкономить, а не только на разницу в цене.
Dell вообще очень много в лизинг даёт. И если что-то ломается без явной вины пользователя, то ремонт-замена за счёт Dell. То есть им очень невыгодно иметь технику, которая недолго живёт :)
Осилить можно. И их даже вполне себе производят. Те же профессиональные линейки у разных марок.
Ну так правильно. А чтобы выстроить всю цепочку так, чтобы нигде ничего не ломалось в течении 10-20 лет, вполне себе стоит денег. Ну или надо закладывать деньги на бесплатный ремонт, возвраты и так далее и тому подобное.
А так вон средние Liebherr или Miele вполне себе 20 лет и больше живут. Ну или точнее где-то 5-10-15% холодильников ломаются раньше этого срока, но большая часть вполне себе может столько работать.
Если мы говорим о "бесплатной" гарантии, то 20 лет на всё её естественно никто не даст. Но те же LG и Samsung вроде бы дают 20 гарантии на компрессоры. Или как минимум давали когда я последний раз смотрел холодильники.
Liebherr даёт 10 лет гарантии бесплатно и потом можно взять платную на, если я не ошибаюсь, максимум 125 месяцев.
У Miele как минимум на профессиональную линейку тоже можно брать платную и платить её больше 20 лет. Но чем старше холодильник тем дороже будет стоить гарантия.
Это на технику для домашнего использования. На профессиональную гарантия по моему вообще может быть бесконечная. Просто каждый новый год дороже и в какой-то момент год гарантии стоит дороже нового холодильника.
А теперь ещё и мастер при ремонте напоёт что будет как новая и совсем дёшево? :)
То есть идей у вас нет. Так бы сразу и сказали.
И почему враньё или "волчистость" по вашему не попадают под это определение?
Как вы предлагаете "отладить" найм " так, чтобы отфильтровывать лжецов, но при этом не делать его сложнее? Ну вот по сравнению с тем как найм в ИТ выглядел скажем в конце 90-х и начале 2000-х. Ну когда было одно собеседование без всяких тестов и людям верили на слово?
Мне реально интересно увидеть ваши предложения.
Берите например профессиональные линейки Miele или Liebherr с продлённой гарантией. Заплатите один раз, а холодильник у вас будет 50 лет.
Но опять же "можно сделать без проблем" не значит что кто-то это реально делает.
Ну вон выше я вам написал рабочую схему. Но да, будет заметно дороже. Вплоть до того что на порядок или два.
Вы готовы купить холодильник за 5000-10000€? Что-то я в этом сомневаюсь.
Затем что если у фирмы выбор между ужесточить найм или разориться, то это нельзя назвать "не хотят".
Классическое:
А вы ваше приведёте?