Винда/ПК в том, что это дорого стоило, и простой частник или мелкий бизнес прекрасно понимал, что ему бы тоже пригодилось, но не мог себе позволить
Эээ, что? Сколько стоила винда? Сколько людей говорили что винда никому не нужна и достаточно доса с нортон командером?
Хорошо оснащённый офис -- предмет зависти, а не непонимания, зачем оно, когда конторские счёты есть.
В первые годы появления ПК это было именно что тоже непонимание. Как и в первые годы винды.
Но вот есть, например, виральное видео 1989 года как раз от маркетинговой команды Microsoft -- что такое MS Word, как использовать и зачем.
Ну так после этого его стали массово покупать? Ну насколько выросли продажи?
Удивительно, однако, что вы сомневаетесь. Если этого не делать, зачем вообще маркетинг? Это же их прямая работа.
Какого "такого"? Сейчас вокруг ИИ вполне себе хайп. И он тоже не сам по себе на пустом месте появился.
Но не заставит маркетинг всех сразу тратить деньги на новые инструменты. Что во времена ПК, что во времена винды,, что во времена всяких облаков, что сейчас.
Общество перестало искать информацию offline и стало получать информацию online. На этом всё и закончилось.
А причём здесь какая-то система управления предприятием? Каким образом это должно мешать и дальше использовать десктоп-приложения?
Требования пользователи ставят, им надо чтобы работало так как им надо, они же и принимают.
Ну так за "систему управления предприятием" обычно кто-то конкретный платит. И он же требования озвучивает.
Точнее я сам ставлю требования и принимаю
То есть вы по своим собственным требованиям написали "веб-приложение для системы управления предприятием". Сами же у себя его приняли. А потом каким-то пользователям оно не понравилось? Я всё правильно понял?
Все до сих пор не купили. Ваш исходный тезис -- эти продукты непонятно для кого
Мой исходный тезис в том,что нет особой разницы между тем как в своё время "продавались" винда-ПК и как сегодня это происходит с ИИ.
Но это же безумие. Где OpenAI, который выйдет и скажет: вот, да, тут можно джуна уволить и поставить AI
Нигде. Потому что пока ещё нельзя уволить джуна и поставить ИИ. Точно так же как раньше нельзя было купить компьютер и уволить бухгалтера.
Но уже сейчас можно использовать ИИ кучей разных способов и на этом экономить или даже зарабатывать деньги. И чем лучше становятся ИИ, тем больше таких способов. И тем больше людей будут ими пользоваться и за них платить.
Я на работе уже пользуюсь им несколько раз в неделю, а местами и в день. Можно сказать что по мелочам, но время экономит.
Приватно тоже время от времени пользуюсь, но тут лично я ещё платить не готов. Но не уверен что это не изменится в будущем. Совсем не уверен.
Вот прежде чем в бизнес лезть, хорошо бы понимать нужды пользователя.
IBM рассказывал как ПК могут помочь каждой отдельно взятой маленькой фирме? Microsoft рассказывал такое про винду? Или там тоже был просто маркетинг и просто какая-то общая реклама?
Примеров и демоемтраций того что сейчас уже умеют ИИ полно. А дальше уже каждый может решать может он это как-то использовать у себя или нет. Или даже что-то новое придумать.
"Автоматизация" -- это когда вы тратите на разработку N денег, а затем бесплатно клонируете
Это далеко не единственный вариант автоматизации.
OpenAI, по всей видимости, предлагает продукт, который 1) в перспективе конкурирует со своей бесплатной версией и чужими бесплатными аналогами
Microsoft тоже. И куча других фирм.
не масштабируется -- фирма оплачивает использование каждого рабочего места
Точно так же применимо к продуктам Microsoft и кучи других фирм.
вероятно, продаётся "в минус";
Что именно? Ну то есть сама продажа chatgpt прибыльна. В минус тянут расходы на развитие.
с каждой версией потребляет всё больше ресурсов производителя
Я уже писал про Microsoft и кучу других фирм? :)
непонятно на кого таргетирована
На кого конкретно таргетированы Windows, Office, Amazon, ПК или там IPhone в момент их появления на рынке?
Напр., да и не только
Кто это и почему кто-то должен воспринимать всерьёз это мнение?
Казалось бы, если это AI, который автоматизирует работу, какая тут нужна экспертиза? Убираем человека, ставим на его место AI.
Но автоматизации она обычно так не работает. Обычно это что-то вроде "убираем сколько-то менее квалифицированных людей и берём меньшее количество более квалифицированных с какими-то новыми инструментами". Ну и естественно чтобы бы в сумме получалось выгоднее.
Потому что любые "инструменты автоматизации" кто-то должен настраивать и обслуживать. И без таких людей и инструменты бесполезны.
Ну тем не менее продажа по почте и всякие иллюстрированные каталоги не Амазон придумал.
Автоматизацию или даже просто использование ИИ тоже не OpenAI придумали. В той же радиологии например ИИ используют уже давно.
А продажа по почте была в общем-то нишей и работала далеко не со всеми видами товаров.
У OpenAI бизнес-модель в принципе непонятна.
Что в ней непонятного?
Говорят про свежий ChatGPT
Кто и где?
Ну пусть мелкие адаптируют
А у мелких на эксперименты нет денег. Или нет экспертизы в этих вопросах чтобы понимать что делать.
Поэтому большинство смотрит как кто-то рискует и пробует. И таких "рисковых" потихоньку будет всё больше и больше. Но не так чтобы все и сразу стали этим заниматься. И это нормально и это так работает со всеми инновациями.
Просто такие жесткие дедлайны не должны занимать весь скоуп.
А какое это имеет отношение к продажникам? Если у вас такое происходит, то тут скорее проект-менеджмент виноват
Идеально оцененные сроки и укладывание в них - это возможно, но это означает, что план работ зафиксирован и не может быть изменен. А это прям редкость, всегда что-нибудь прилетает.
А зачем обязательно идеально оценённые сроки? В чём проблема иметь сроки просто с запасом?
Ну то есть оцениваете с запасом на случай этих самых форм-мажоров. Если они будут, то уложитесь в срок. Если их не будет, то будете готовы раньше. Сомневаюсь что ваши клиенты из-за этого растроятся. И у вас будет возможность сдвинуть вперёд другие проекты или даже просто заняться техдолгом.
И была куча людей, которые считали что такое не взлетит потому что доставка и возврат это дорого и неудобно. И на каждую купленную вещь несколько будут возвращены.
И что Амазон разорится потому что поначалу они субсидировали доставку и делали возврат за свой счёт.
Но как я вижу сейчас про это уже забыли :)
А зачем? Нам же говорят, что нынешний GPT уже "лучше джуна".
Кто и где это говорит? Особенно про бесплатные модели?
И крупные корпорации достаточно инертны и далеко не сразу адаптируют нововведения. Особенно так чтобы сразу и во всём концерне.
Амазон был убыточным 26 лет, потому что так решил его менеджмент, потому что любому инвестору было совершенно видно, как расходуются эти деньги -- в покрытие, в новые инструменты.
Вы серьёзно хотите сказать что всё это время не было скептиков, которые точно так же считали что Amazon никогда не станет прибыльным? :)
Вот это отличный пример. Несмотря на то, что рынок PC был не так велик, а стоили компьютеры дорого, фирмы типа IBM или Compaq не работали себе в убыток
Но их отделения, которые занимались именно ПК, вполне себе были убыточными какое-то время.
Да, им хотелось иметь в 100 раз больше клиентов, но даже та база, которая была, их кормила.
IBM в то время кормился в основном за счёт больших компьютеров и/или заказов от государства/военных.
Проблема в то, что кто умеет, готов платить макс. 200 долл с рыла (если считать, что цену OpenAI не из пальца высасывает, а хоть как-то просчитывает).
Сколько сотрудников в концерне вроде Siemens? Что будет если хотя бы за половину из них начнут платить по 200$?
которая, получается, как вы сами считаете, будет длиться ещё годами, если не десятилетиями
Амазон был убыточным 26 лет. В какой момент нужно было перестать в него инвестировать?
Стало быть, по логике вещей должна стоять очередь людей, которые с удовольствием и 500 отчекрыжат, и даже с учётом любых R&D, и OpenAI уже должен купаться в деньгах
chatGPT и его аналоги по хорошему появились всего пару лет назад. Это считай абсолютно новый инструмент, с которым всем надо разобраться и понять как они могут его использовать. И далеко не все в состоянии сделать это так быстро.
Банально сколько времени прошло между появлением первых персональных компьютеров, моментом когда их стали использовать отдельные фирмы и моментом когда их стали использовать практически все?
Ну вот смотрите, "рост и развитие" для Амазона это что? В моём понимании, инфраструктура, которая может обслуживать много клиентов.
Кроме всего прочего например ещё и AWS, Prime и прочие сервисы, куча собственного софта и железа для логистики и складов. У них даже свои собственные машины.
У OpenAI это всё уже есть. Они при желании могут обслуживать сколько угодно людей, при условии, что будет прибыль
Ну так они и обслуживают. И я готов спорить на что угодно что если они будут заниматься только этим, то будут прибыльными. Миллиард в год их инфраструктура не стоит.
R&D это, конечно, хорошо, но это всё какой-то абстрактный маркетинговый разговор.
Сейчас идёт гонка технологий. И технологии развиваются относительно быстро. Если остановится и перестать заниматься R&D, то конкуренты обгонят и завтра ты будешь никому не нужен.
И такая ситуация будет ещё глды, а то и десятилетия. И в конце "выжившие" и будут снимать сливки.
Точно так же как это в общем-то и произошло в контексте маркетплейсов.
В моём понимании, их расходы выше доходов не потому, что они всю прибыль пускают на R&D, а именно потому, что даже безо всякого R&D расходы (с учётом бесплатных пользователей) превышают доход, получаемый от платящих клиентов.
Ну вот быстрый гуглёж говорит что:
Report claims that OpenAI has burned through $8.5 billion on AI training and staffing, and could be on track to make a $5 billion loss. It's claimed that OpenAI has spent roughly $7 billion on LLM (large language models) training and inference, and as much as $1.5 billion on staffing.
То есть семь миллиардов на R&D и минус в пять миллиардов. Получается без R&D они были бы в плюсе.
Амазон мог быть убыточным, а потом вырасти именно из-за эффекта масштаба.
Амазон был убыточным потому что они долгое время инвестировали в рост и развитие.
Тот же Open AI Вроде бы сейчас уже зарабатывает около миллиарда в год.
У производителей же LLM имеется чёткая воронка продаж. Закинул N денег, получил N/2 денег. Даже если их клиентская база вырастет в 10 раз, формула эта изменится не очень сильно.
Вообще-то изменится. Потому что они как раз таки кучу денег тратят на R&D. А эти расходы не растут с ростом количества клиентов.
Эээ, что? Сколько стоила винда? Сколько людей говорили что винда никому не нужна и достаточно доса с нортон командером?
В первые годы появления ПК это было именно что тоже непонимание. Как и в первые годы винды.
Ну так после этого его стали массово покупать? Ну насколько выросли продажи?
Какого "такого"? Сейчас вокруг ИИ вполне себе хайп. И он тоже не сам по себе на пустом месте появился.
Но не заставит маркетинг всех сразу тратить деньги на новые инструменты. Что во времена ПК, что во времена винды,, что во времена всяких облаков, что сейчас.
Где дешевле покупать.
Это не веганская окрошка, а вегетарианская :)
Всё ещё не понимаю как из одного следует другое.
Если всё так логично, то в чём тогда была проблема?
Если дело исключительно в этом, то зачем переходили на веб?
И кто сказал что дело было именно в этом, а не в том что просто веб сделали криво?
То есть существуют конкуренты на вебе и ими таки пользуются?
У вас предприятие подстраивают под приложение или наоборот приложения под нужды предприятия?
Кто-то же принял решение так сделать? Кто? Почему? Зачем?
Почему вы решили что проблема не в конкретной реализации, а в вебе как таковом?
А причём здесь какая-то система управления предприятием? Каким образом это должно мешать и дальше использовать десктоп-приложения?
Ну так за "систему управления предприятием" обычно кто-то конкретный платит. И он же требования озвучивает.
То есть вы по своим собственным требованиям написали "веб-приложение для системы управления предприятием". Сами же у себя его приняли. А потом каким-то пользователям оно не понравилось? Я всё правильно понял?
Что значит "пришёл веб"? Он сам из ниоткуда пришёл?
Кто-то заставлял его использовать у вас на предприятии?
А какое отношение "наше общество" имеет к системе управления предприятием? У вас что любой человек может вашим предприятием управлять?
Кто вам за разработку платит? Кто требования ставит? Кто результат принимает?
Но при этом пользоваться никто не захотел. Но виноват в этом конечно именно веб...
Мой исходный тезис в том,что нет особой разницы между тем как в своё время "продавались" винда-ПК и как сегодня это происходит с ИИ.
Нигде. Потому что пока ещё нельзя уволить джуна и поставить ИИ. Точно так же как раньше нельзя было купить компьютер и уволить бухгалтера.
Но уже сейчас можно использовать ИИ кучей разных способов и на этом экономить или даже зарабатывать деньги. И чем лучше становятся ИИ, тем больше таких способов. И тем больше людей будут ими пользоваться и за них платить.
Я на работе уже пользуюсь им несколько раз в неделю, а местами и в день. Можно сказать что по мелочам, но время экономит.
Приватно тоже время от времени пользуюсь, но тут лично я ещё платить не готов. Но не уверен что это не изменится в будущем. Совсем не уверен.
IBM рассказывал как ПК могут помочь каждой отдельно взятой маленькой фирме? Microsoft рассказывал такое про винду? Или там тоже был просто маркетинг и просто какая-то общая реклама?
Примеров и демоемтраций того что сейчас уже умеют ИИ полно. А дальше уже каждый может решать может он это как-то использовать у себя или нет. Или даже что-то новое придумать.
MS Office уже давно есть в онлайн-варианте.
И точно так же наверняка скоро можно будет покупать модели ИИ для селф-хостинга.
А как же он тогда раздаёт бесплатно доступ к онлайн-сервисам? И он не один. Тот же Google например тоже так делает.
И сразу все бизнес-пользователи его купили? Ну или там хотя бы в течении двух лет?
А я вам указал что "кто-то где-то говорит" совсем не обязательно будет правдой. Или вообще адекватным аргументом.
Вон кто-то где-то говорит что БАДы работают. Вас после этого удивляет что ими до сих пор не пользуется 100% людей?
А откуда им знать как это может помочь куче абсолютно разных фирм?
А как он в целом работает они рекламируют.
И с Windows в своё время была похожая ситуация. И с ПК в целом. И с кучей других вещей.
Это далеко не единственный вариант автоматизации.
Microsoft тоже. И куча других фирм.
Точно так же применимо к продуктам Microsoft и кучи других фирм.
Что именно? Ну то есть сама продажа chatgpt прибыльна. В минус тянут расходы на развитие.
Я уже писал про Microsoft и кучу других фирм? :)
На кого конкретно таргетированы Windows, Office, Amazon, ПК или там IPhone в момент их появления на рынке?
Кто это и почему кто-то должен воспринимать всерьёз это мнение?
Но автоматизации она обычно так не работает. Обычно это что-то вроде "убираем сколько-то менее квалифицированных людей и берём меньшее количество более квалифицированных с какими-то новыми инструментами". Ну и естественно чтобы бы в сумме получалось выгоднее.
Потому что любые "инструменты автоматизации" кто-то должен настраивать и обслуживать. И без таких людей и инструменты бесполезны.
Автоматизацию или даже просто использование ИИ тоже не OpenAI придумали. В той же радиологии например ИИ используют уже давно.
А продажа по почте была в общем-то нишей и работала далеко не со всеми видами товаров.
Что в ней непонятного?
Кто и где?
А у мелких на эксперименты нет денег. Или нет экспертизы в этих вопросах чтобы понимать что делать.
Поэтому большинство смотрит как кто-то рискует и пробует. И таких "рисковых" потихоньку будет всё больше и больше. Но не так чтобы все и сразу стали этим заниматься. И это нормально и это так работает со всеми инновациями.
А какое это имеет отношение к продажникам? Если у вас такое происходит, то тут скорее проект-менеджмент виноват
А зачем обязательно идеально оценённые сроки? В чём проблема иметь сроки просто с запасом?
Ну то есть оцениваете с запасом на случай этих самых форм-мажоров. Если они будут, то уложитесь в срок. Если их не будет, то будете готовы раньше. Сомневаюсь что ваши клиенты из-за этого растроятся. И у вас будет возможность сдвинуть вперёд другие проекты или даже просто заняться техдолгом.
И была куча людей, которые считали что такое не взлетит потому что доставка и возврат это дорого и неудобно. И на каждую купленную вещь несколько будут возвращены.
И что Амазон разорится потому что поначалу они субсидировали доставку и делали возврат за свой счёт.
Но как я вижу сейчас про это уже забыли :)
Кто и где это говорит? Особенно про бесплатные модели?
И крупные корпорации достаточно инертны и далеко не сразу адаптируют нововведения. Особенно так чтобы сразу и во всём концерне.
Не смешите меня. За скидками гоняется куча людей. И высшая математика тут не нужна.
Кроме того давно уже есть приложения и даже организации, которые всё это считают за людей.
Вы серьёзно хотите сказать что всё это время не было скептиков, которые точно так же считали что Amazon никогда не станет прибыльным? :)
Но их отделения, которые занимались именно ПК, вполне себе были убыточными какое-то время.
IBM в то время кормился в основном за счёт больших компьютеров и/или заказов от государства/военных.
Сколько сотрудников в концерне вроде Siemens? Что будет если хотя бы за половину из них начнут платить по 200$?
В данном случае это одно и тоже.
Амазон был убыточным 26 лет. В какой момент нужно было перестать в него инвестировать?
chatGPT и его аналоги по хорошему появились всего пару лет назад. Это считай абсолютно новый инструмент, с которым всем надо разобраться и понять как они могут его использовать. И далеко не все в состоянии сделать это так быстро.
Банально сколько времени прошло между появлением первых персональных компьютеров, моментом когда их стали использовать отдельные фирмы и моментом когда их стали использовать практически все?
Кроме всего прочего например ещё и AWS, Prime и прочие сервисы, куча собственного софта и железа для логистики и складов. У них даже свои собственные машины.
Ну так они и обслуживают. И я готов спорить на что угодно что если они будут заниматься только этим, то будут прибыльными. Миллиард в год их инфраструктура не стоит.
Сейчас идёт гонка технологий. И технологии развиваются относительно быстро. Если остановится и перестать заниматься R&D, то конкуренты обгонят и завтра ты будешь никому не нужен.
И такая ситуация будет ещё глды, а то и десятилетия. И в конце "выжившие" и будут снимать сливки.
Точно так же как это в общем-то и произошло в контексте маркетплейсов.
Ну вот быстрый гуглёж говорит что:
То есть семь миллиардов на R&D и минус в пять миллиардов. Получается без R&D они были бы в плюсе.
Амазон был убыточным потому что они долгое время инвестировали в рост и развитие.
Тот же Open AI Вроде бы сейчас уже зарабатывает около миллиарда в год.
Вообще-то изменится. Потому что они как раз таки кучу денег тратят на R&D. А эти расходы не растут с ростом количества клиентов.