Так падажжи, вы о чем? Форза это онлайн игра, соперники там - реальные люди и их скилл. То, что там вначале с ботами типа сюжетки - это пролог, в котором тебе дают нужное для того, чтобы ты начал играть с опытными игроками на прочих равных.
Давайте по пунктам:
1. Если ты по пути к гоночной трассе проехал через радары и набрал нужное количество очков стиля - ты автоматически прошёл в следующий сезон. Другими словами, вне соревнования и вне конкуренции ты просто проехал через радары, измеряющие нарушение правил дорожного движения. Если ты нарушил ПДД - то тебе не нужно соревноваться с другими игроками, местоположение гонок автоматически исчезает с твоей карты, и тебе ничего не остаётся, кроме как искать их по памяти или просить ИИ дать тебе метку.
Это пролог)) До гонок вы еще не дошли. Пролог очень короткий, кстати.
2. Если ты успешно провёл какое-то количество действий, повышающих твой опыт, ты неизбежно и бесплатно получаешь какие-то автомобили, которые ты не запрашивал и не покупал. Кажется - хорошо? Нет: это нормально, если ты играешь не в гонку, а в симулятор автоколлекционера. Однако жанр игры в википедии - гонка. В реальной жизни не бывает случаев, когда за сбитые мусорные баки и разрушенные ограды людям дарили бы 2-3 автомобиля и предлагали профессиональные гоночные трасы. Обычно для этого необходимо профессионально заниматься гонками, тренироваться, выигрывать соревнования, показывать результаты. Этого и ожидаешь от гонки: что тебя пустят на трассу и ты начнёшь как-то себя показывать. Оказывается, это вообще редуцировано до стартового задания длиной в 3 минуты.
Опять же, вы до гонок-то и не дошли, я ниже расписал чем заняться в Форзе после пролога.
3. Ветка развития и совершенствования автомобиля до максимально возможного уровня доступна сразу после прохождения обучающего геймплея; это примерно то же самое, что произошло бы, если бы тебе на старте выдали лучший гоночный болид современности, а у остальных были бы болиды 2010 года. Программа следующая: ты - лучший, остальные - хуже тебя, тебе нужно их победить. Априори отсутствует соревновательный элемент - у тебя нет возможности проявить себя как талант, потому что ты имеешь более хороший автомобиль, чем окружающие. Талант обесценивается. Препятствие между "вот ты на старте" и "вот у тебя лучшая машина" чисто косметическое и выглядит скорее как издёвка над геймдизайном - у тебя заранее заложено денег в 1.5 раза больше, чем стоит весь бюджет максимального улучшения автомобиля, а дом с гаражом и вовсе стоит ровно 0. То есть, никогда не стоит вопроса, каким образом чего-то достичь. Имитация того, что рейтинг машин ботов подбирается соответственно рейтингу машины игрока - жалкая, потому что с одной стороны это самое ущербное менеджерское решение (не появляется соперника сильнее и нет явно слабых кандидатов), а с другой - равный по рейтингу соперник никогда не является равным по характеристикам, и отстаёт на прямой на 20% от скорости даже при повышении уровня сложности.
И снова приходится повторяться - гонки с ботами это пролог. Форза это онлайн игра, настоящие гонки там с реальными игроками. Победа зависит от навыка пилота, а не от машины. Хотя попробуйте погонять с драйватарами уровня "Непобедимый". Даже там вы увидите, что не правы насчет соревновательного момента. Простора для проявления таланта там достаточно. Насчет препятствия между машиной на старте и лучшей машиной я уже говорил - в Форзе хорошая машина не цель, а средство. У других игроков тоже хорошие машины, для победы необходимо проявить умение.
4. Система звёзд (от 1 до 3) - в принципе самая ужасная система оценок из всех возможных. Игроку с её помощью ещё раз говорят: "ты ничего не стоишь, мы за тебя уже всё сделали, а ты просто повторяй". И вот каким образом: есть предустановленные цифры - например, 1 минута и 40 секунд, 2 минуты, 2 минуты и 20 секунд. Нам говорят: мы протестировали эту трассу, и вы можете проехать её за 1 минуту и 40 секунд гарантированно, это не составит труда, если вы поедете так, как мы покажем вам на стрелочках на асфальте. Следуйте стрелочкам. Если занесло - нажмите R и откатитесь назад во времени, а затем попробуйте снова войти в поворот.Что это значит для игрока? То, что у задачи есть всего одно предустановленное решение, и нужно под весёлые фейерверки послушно идти по рельсам этого решения. В задачах данного типа нет такого, что называлось бы соревнованием, а значит, это не гонка, а некая миссия в ГТА.
Системы оценок существует только в сюжетной, прологовой так сказать части игры. Те же сезонные смелые выходки уже заставляют попотеть.
Стрелочки на дороге можно отключить, как и перемотку (такое кстати во многих играх есть). Т.е. можно выбрать уровень сложности, разве это плохо? Можно не ехать по стрелочкам в принципе. И опять же, это имеет какое-то значение в сюжетной части игры, которая в Форзе, я напомню в очередной раз, лишь пролог, подготовка к гонкам.
Гонки - это, в первую очередь, про то, чтобы устроить соревнование на трассе между несколькими соперниками и выяснить, кто первым приедет к финишу. В Forza эта механика эксплойтится и обесценивается различными способами.
Это оригинальное сообщение
Гонка в классическом смысле как набор игровых механик звучит так: Твоя машина хуже машин конкурентов, но ты их побеждаешь, потому что ты лучше. Затем ты улучшаешь свою машину, но конкуренты тоже улучшают, а трассы усложняются, и твоя цель - побеждать систематически. Вот чего в этой игре нет.
А это после редакции, но не суть, отвечаю сразу на оба:
В Форзе 4 соревновательных класса для постройки машин для гонок (и 7 классов всего, в который ты можешь построить машину). 4 вида гонок как таковых - где ты соревнуешься с соперниками (можешь выбрать - это либо боты на комфортном тебе уровне сложности, либо реальные игроки) непосредственно на трассе. Режим "соперники", что-то типа Time attack, где тебе нужно поставить лучшее время на трассе в одиночку (в 4 видах гонок, опять же). Есть еще пара режимов, типа вышибалы и игровых площадок, но это не про гонки, поэтому пропустим. Ты учишься строить машины - недостаточно просто вложить бюджет в детали. У тебя есть ограничение по очкам класса и тебе нужно в него вписаться, установив максимально производительные запчасти.
Ты учишься настраивать машины. Недостаточно просто вкинуть в машину максимально производительные запчасти, вписавшись в класс. Нужно еще настроить давление в шинах, передаточные числа в коробке, настроить подвеску - сход/развал, кастор, стабилизаторы, амортизаторы и пружины. Настроить аэродинамику, если установил соответствующие части. Настроить дифференциал. Настроить тормоза. И все эти настройки важны. По настоящему важны. На высоких уровнях навыка игроков борьба идет за сотые секунд.
В процессе настройки ты так же изучаешь физику поведения машины в этой конкретной игре (потому что не существует во-первых 100%-ой симуляции реальной физики, во-вторых 100% одинаковой симуляции в разных играх). Потому что пробуешь настройки на трассе. Начинаешь понимать, почему андерстир, почему оверстир, начинаешь понимать как менять настройки.
Если не интересно заниматься автомеханикой, можно скачать в сети готовый тюнинг на автомобиль, в сообществе Форзы есть несколько именитых тюнеров, чьи настройки пользуются популярностью. И они доступны всем прямо из меню игры, так что никакого преимущества не дают.
Ты изучаешь трассы - ищешь наилучшие траектории, места торможения, места ускорения, места и способы обгона.
Ты соревнуешься с реальными игроками, которые все это уже знают и умеют (или нет, как повезет) и в этих соревнованиях все зависит от умения.
И это, по-вашему, не гонки?
Цель побеждать систематически никуда не делась. Хотите побеждать систематически - гоняйте, получайте опыт в постройке, настройке - и будет вам счастье.
Вы критикуете Форзу за то, что она не дает вам опыт NFS. Но дело-то в том, что она дает больше. И то, что вы не видите в ней гонки, говорит только о том, что вы в нее не играли. Вы, собственно, сами в этом признаетесь в своем весьма объемной сообщении.
Исходя из этого можно сделать вывод, что вы ошибочно описываете игру, как механику казино, потому что вы в нее, ну, не играли
сам прогресс, так или иначе, на колесе казино завязан
Если бы это было так, прогресс не шел бы без круток колес, не так ли? Или, как минимум, существенно замедлялся бы. Но он не замедляется. Он идет как шел.
То, что у опытных игроков есть возможность его не открывать
Да она у всех есть, я же говорю, никто не заставляет их открывать и никакой необходимости в этом нет) Я бы даже сказал наоборот - у всех есть возможность открывать колеса.
во-вторых - в старых играх такого вообще не завезли, и ничего, можно было играть без проблем. И не наскучивало.
Так и Форза не наскучивает. Опять же, как я говорил, игроки быстрее забрасывают колеса в Форзе, чем саму Форзу. Те игроки, которым понравилась игра, само собой. Те, кому игра не понравилась, в нее просто не играют.
в старых играх
Так может в этом дело? Может вы просто не принимаете ту модель игры, которую предлагает Форза?
оно бы не занимало настолько важную позицию в процессе геймплея
Так оно не занимает, я об этом и пишу. Нет никакой ценности в том, что вы получаете без труда в больших количествах.
казино-колесо на весь экран 60% игрового времени
Ну вы преувеличиваете. Я ведь тоже играл в Форзу) Там есть моменты, когда от колеса невозможно отказаться - например когда в гонке вы получаете лвлап и в итогах гонки колесо крутится принудительно. Во всех остальных случаях крутить колеса не обязательно. Никто не заставляет это делать и в этом нет необходимости, потому что опять же, в наградах нет ценности. Более того, во всех остальных случаях чтобы покрутить колесо нужно либо дать на это согласие пока в нижней части экрана висит небольшое уведомление, либо самостоятельно зайти в меню, выбрать нужную вкладку с колесами (которую еще не так просто найти, спасибо "шикарному" интерфейсу) и начать их крутить, при этом после каждой крутки нужно подтверждать, что хочешь крутануть еще раз. И вот глядя на все это - на то, как работают в игре эти самые колеса и какова их ценность, я думаю что ситуация, когда
20 минут подряд я получаю приз за призом и не могу оторваться
случается не из-за игры и ее модели вовлечения. Я вот, например, кушать не могу, пока у меня в мессенджере есть хоть одна циферка непрочитанных сообщений. Я даже некоторые чаты просто пролистываю не читая, лишь бы циферки исчезли.
Безусловно, Форзу есть за что ругать. За контент, доступный только в определенное время - как награда за сезонные чемпионаты. За сомнительный баланс некоторых автомобилей. За читерные рекорды в таблицах. За карточки маршрутов от сверхразумов без особой модерации. За баги-долгожители.
Но приписывать ей какие-то тактики казино - не объективно. Ей это не нужно. Она удерживает другим. Колеса это как бонус. Который у большинства игроков пылится на складе. Без шуток, увлеченные Форзой игроки не крутят колеса.
Ну и в целом, сравнивая сингл проект (один из лучших в своем жанре, на мой взгляд) с онлайн песочницей (лучшей в своем жанре, как мне кажется, потому что конкурентов особо нет), ждать одинакового опыта не стоит.
Статья про дофамин интересная, но автор, к сожалению, не понял что есть дофамин в Forza Horizon. И поэтому на фоне NFS она выглядит как притон для лудоманов. В NFS дофамином были непосредственно награды - новые тюнячки, новые машины в автосалоне, деньги чтобы купить эти машины. То есть тут автор прав, игра ради наград. В Форзе, внезапно, доступные тюнячки, машины, деньги - это средство для получения дофамина. Дома вообще тупо фон для тачки, чтоб немножко посозерцать прекрасное, когда заходишь в игру и когда занимаешься настройкой авто. Дофамин в Форзе получаешь от того, что смог построить конкурентную машину и выиграть на ней гонку. Можно конечно взять подаренный гиперкар и как есть поехать в гонку. И даже выиграть. У ботов. На нижнем уровне средней сложности. Можно еще, как в NFS, вкинуть в машину по максимуму все самые производительные тюнячки. И результат получится таким же примерно. Нужно пробовать, экспериментировать, смотреть гайды на крайний случай - и строить машину, которая будет удовлетворять твоим личным требованиям и показывать хорошие результаты. Не только в одиночных гонках, но и в онлайне, и в режиме "соперники". А еще можно строить машины для дрифта и для дрэга. В этой игре машины для кольца, для спринта, для дрифта и для дрэга едут по разному не потому, что выбран режим гонки (переднеприводная Целика в дрифте из NFS передает привет), а потому что ты их так построил и так настроил. То, что в NFS было наградой, в Форзе лишь средство. И в этом она прекрасна. Ну а гонок с прогрессией в стиле NFS на рынке все еще много и они пользуются не меньшей популярностью.
Так падажжи, вы о чем? Форза это онлайн игра, соперники там - реальные люди и их скилл. То, что там вначале с ботами типа сюжетки - это пролог, в котором тебе дают нужное для того, чтобы ты начал играть с опытными игроками на прочих равных.
Давайте по пунктам:
Это пролог)) До гонок вы еще не дошли. Пролог очень короткий, кстати.
Опять же, вы до гонок-то и не дошли, я ниже расписал чем заняться в Форзе после пролога.
И снова приходится повторяться - гонки с ботами это пролог. Форза это онлайн игра, настоящие гонки там с реальными игроками. Победа зависит от навыка пилота, а не от машины. Хотя попробуйте погонять с драйватарами уровня "Непобедимый". Даже там вы увидите, что не правы насчет соревновательного момента. Простора для проявления таланта там достаточно. Насчет препятствия между машиной на старте и лучшей машиной я уже говорил - в Форзе хорошая машина не цель, а средство. У других игроков тоже хорошие машины, для победы необходимо проявить умение.
Системы оценок существует только в сюжетной, прологовой так сказать части игры. Те же сезонные смелые выходки уже заставляют попотеть.
Стрелочки на дороге можно отключить, как и перемотку (такое кстати во многих играх есть). Т.е. можно выбрать уровень сложности, разве это плохо? Можно не ехать по стрелочкам в принципе. И опять же, это имеет какое-то значение в сюжетной части игры, которая в Форзе, я напомню в очередной раз, лишь пролог, подготовка к гонкам.
Это оригинальное сообщение
А это после редакции, но не суть, отвечаю сразу на оба:
В Форзе 4 соревновательных класса для постройки машин для гонок (и 7 классов всего, в который ты можешь построить машину). 4 вида гонок как таковых - где ты соревнуешься с соперниками (можешь выбрать - это либо боты на комфортном тебе уровне сложности, либо реальные игроки) непосредственно на трассе. Режим "соперники", что-то типа Time attack, где тебе нужно поставить лучшее время на трассе в одиночку (в 4 видах гонок, опять же). Есть еще пара режимов, типа вышибалы и игровых площадок, но это не про гонки, поэтому пропустим.
Ты учишься строить машины - недостаточно просто вложить бюджет в детали. У тебя есть ограничение по очкам класса и тебе нужно в него вписаться, установив максимально производительные запчасти.
Ты учишься настраивать машины. Недостаточно просто вкинуть в машину максимально производительные запчасти, вписавшись в класс. Нужно еще настроить давление в шинах, передаточные числа в коробке, настроить подвеску - сход/развал, кастор, стабилизаторы, амортизаторы и пружины. Настроить аэродинамику, если установил соответствующие части. Настроить дифференциал. Настроить тормоза. И все эти настройки важны. По настоящему важны. На высоких уровнях навыка игроков борьба идет за сотые секунд.
В процессе настройки ты так же изучаешь физику поведения машины в этой конкретной игре (потому что не существует во-первых 100%-ой симуляции реальной физики, во-вторых 100% одинаковой симуляции в разных играх). Потому что пробуешь настройки на трассе. Начинаешь понимать, почему андерстир, почему оверстир, начинаешь понимать как менять настройки.
Если не интересно заниматься автомеханикой, можно скачать в сети готовый тюнинг на автомобиль, в сообществе Форзы есть несколько именитых тюнеров, чьи настройки пользуются популярностью. И они доступны всем прямо из меню игры, так что никакого преимущества не дают.
Ты изучаешь трассы - ищешь наилучшие траектории, места торможения, места ускорения, места и способы обгона.
Ты соревнуешься с реальными игроками, которые все это уже знают и умеют (или нет, как повезет) и в этих соревнованиях все зависит от умения.
И это, по-вашему, не гонки?
Цель побеждать систематически никуда не делась. Хотите побеждать систематически - гоняйте, получайте опыт в постройке, настройке - и будет вам счастье.
Вы критикуете Форзу за то, что она не дает вам опыт NFS. Но дело-то в том, что она дает больше. И то, что вы не видите в ней гонки, говорит только о том, что вы в нее не играли. Вы, собственно, сами в этом признаетесь в своем весьма объемной сообщении.
Исходя из этого можно сделать вывод, что вы ошибочно описываете игру, как механику казино, потому что вы в нее, ну, не играли
Если бы это было так, прогресс не шел бы без круток колес, не так ли? Или, как минимум, существенно замедлялся бы. Но он не замедляется. Он идет как шел.
Да она у всех есть, я же говорю, никто не заставляет их открывать и никакой необходимости в этом нет) Я бы даже сказал наоборот - у всех есть возможность открывать колеса.
Так и Форза не наскучивает. Опять же, как я говорил, игроки быстрее забрасывают колеса в Форзе, чем саму Форзу. Те игроки, которым понравилась игра, само собой. Те, кому игра не понравилась, в нее просто не играют.
Так может в этом дело? Может вы просто не принимаете ту модель игры, которую предлагает Форза?
Так оно не занимает, я об этом и пишу. Нет никакой ценности в том, что вы получаете без труда в больших количествах.
Ну вы преувеличиваете. Я ведь тоже играл в Форзу) Там есть моменты, когда от колеса невозможно отказаться - например когда в гонке вы получаете лвлап и в итогах гонки колесо крутится принудительно. Во всех остальных случаях крутить колеса не обязательно. Никто не заставляет это делать и в этом нет необходимости, потому что опять же, в наградах нет ценности. Более того, во всех остальных случаях чтобы покрутить колесо нужно либо дать на это согласие пока в нижней части экрана висит небольшое уведомление, либо самостоятельно зайти в меню, выбрать нужную вкладку с колесами (которую еще не так просто найти, спасибо "шикарному" интерфейсу) и начать их крутить, при этом после каждой крутки нужно подтверждать, что хочешь крутануть еще раз.
И вот глядя на все это - на то, как работают в игре эти самые колеса и какова их ценность, я думаю что ситуация, когда
случается не из-за игры и ее модели вовлечения. Я вот, например, кушать не могу, пока у меня в мессенджере есть хоть одна циферка непрочитанных сообщений. Я даже некоторые чаты просто пролистываю не читая, лишь бы циферки исчезли.
Безусловно, Форзу есть за что ругать. За контент, доступный только в определенное время - как награда за сезонные чемпионаты. За сомнительный баланс некоторых автомобилей. За читерные рекорды в таблицах. За карточки маршрутов от сверхразумов без особой модерации. За баги-долгожители.
Но приписывать ей какие-то тактики казино - не объективно. Ей это не нужно. Она удерживает другим. Колеса это как бонус. Который у большинства игроков пылится на складе. Без шуток, увлеченные Форзой игроки не крутят колеса.
Ну и в целом, сравнивая сингл проект (один из лучших в своем жанре, на мой взгляд) с онлайн песочницей (лучшей в своем жанре, как мне кажется, потому что конкурентов особо нет), ждать одинакового опыта не стоит.
Статья про дофамин интересная, но автор, к сожалению, не понял что есть дофамин в Forza Horizon. И поэтому на фоне NFS она выглядит как притон для лудоманов.
В NFS дофамином были непосредственно награды - новые тюнячки, новые машины в автосалоне, деньги чтобы купить эти машины. То есть тут автор прав, игра ради наград.
В Форзе, внезапно, доступные тюнячки, машины, деньги - это средство для получения дофамина. Дома вообще тупо фон для тачки, чтоб немножко посозерцать прекрасное, когда заходишь в игру и когда занимаешься настройкой авто.
Дофамин в Форзе получаешь от того, что смог построить конкурентную машину и выиграть на ней гонку.
Можно конечно взять подаренный гиперкар и как есть поехать в гонку. И даже выиграть. У ботов. На нижнем уровне средней сложности. Можно еще, как в NFS, вкинуть в машину по максимуму все самые производительные тюнячки. И результат получится таким же примерно. Нужно пробовать, экспериментировать, смотреть гайды на крайний случай - и строить машину, которая будет удовлетворять твоим личным требованиям и показывать хорошие результаты. Не только в одиночных гонках, но и в онлайне, и в режиме "соперники". А еще можно строить машины для дрифта и для дрэга. В этой игре машины для кольца, для спринта, для дрифта и для дрэга едут по разному не потому, что выбран режим гонки (переднеприводная Целика в дрифте из NFS передает привет), а потому что ты их так построил и так настроил.
То, что в NFS было наградой, в Форзе лишь средство. И в этом она прекрасна. Ну а гонок с прогрессией в стиле NFS на рынке все еще много и они пользуются не меньшей популярностью.