Плата через металлизированные отверстия может передавать до примерно 8 Вт тепла с плащади обычного qfn 5*5. Я считала. И всё технологично. Обвязка на СВЧ платах. Контроль токов на отдельной плате контроля и управления.
Что припаять? Кабель на 10 ггц?
Извините, если вам мои слова показались слишком категоричными. Я не говорила, что нигде и никогда. Я писала, что наверно, такие решения могут работать до десятков МГц. Я на таких частотах никогда не работала. Вообще, я делюсь своим опытом. Не пытаюсь учить всех. (если интересно, мой опыт это от 0.5 до 30 ггц)
И опять же, моя статья - не справочник по рч разъёмам, для этого есть книга Джуринского. Я с самого начала написала, что буду показывать самый в моей практике используемый разъём, а это SMA.
у вас свой опыт. у меня другой опыт и задачи (и частоты). В своей следующей статье я описала свой опыт и показала свои лабораторные оснастки.
Данная статья обзорная, и только по типу разъемов диаметром прим.6мм (SMA 3.5 2.92 superSMA) Я не могу в одну статью уместить информацию про все типы коаксиальных разъёмов.
насчет теплопроводности и скручивания и заподлицо - вы не правы. опять же посмотрите мою следующую статью, платы крепятся винтами к основанию (иногда припаиваются). А мощные (от десятков ватт) усилители никогда на плату не ставятся, делается окно в плате или вот так:
фото из моего Инстаграма. ссылка в профиле
далее:
соединение вполне может выдержать вибрационные нагрузки. а еще выдерживает расширения сжатия от тепла и холода, для этого есть особые ухищрения - статьи Джуринского вам в помощь, если интересно посаморазвиваться.
проверила даташит одного из используемых мной разъемов : -60 ..+155 вполне себе очень широкий диапазон. под многие пункты подходит известно ГОСТа.
Во-первых мне приятно. Вообще, это не задумывались как цикл статей. Мне захотелось поделиться одной, потом сразу появились идеи для новых.
Согласна, я с этого начала первую статью, что мало внимания уделяется переходу. Часто покупают разъём и всё, он же должен до 18 работать. А что там в итоге намеряли горе метрологи...вопрос. К сожалению оснастки, которые я видела на производственных фирмах выглядели ужасно. У нас нет культуры остнасток и стандартизации. (хотя госты и рекомендации по стандартизации и унификации есть).
Нет, мы не стремились повторить Х микровейв. Там есть свои минусы, например с питанием.
Критика ваша необоснована. Узнавать, что такое ксв надо было в институте.
Корпуса чаще всего из алюминия или латуни. Покрываем чаще всего никелем.
Спасибо за поддержку! Продолжать планирую. И не только про платы и ксв.
Это отлично работает. Про какие механические воздействия вы говорите? Накручивание разъёма? - динамометрический ключ с усилием 0.9 Нм никак не проворачивает затянутые винты.
Если вы хотите сказать, что такое нельзя отдавать заказчику. Полностью согласна. Никто не отдаёт. Заказчику обычно отдаётся в корпусах. Например
На фотографии те же оснастки, что и в статье рис 9 и 10. Видны основания и стенки. На стенках места крепления к основанию сделаны в виде арок. Это позволяет использовать их для плат разной толщины.
При изготовлении высокоскоростных плат обычно используют другой тип линии передачи - дифф. Пары, они менее чувствительны к материалу подложки. Плюс всегда делается контроль импеданса. Их нельзя изготовить на каком попало материале, на какой попало фабрике. Производитель печатных плат отвечает за импеданс.
Слушайте, понятие "работает" весьма растяжимо. Например в тз на антенны бывает вполне приемлен уровень ксв=3.
Антенны для мобильных телефонов делают на FR. И оно как бы работает.
Я же пишу про коаксиально полосковый переход и его согласование! Для того, чтобы, когда я буду измерять какую-то микросхему, я видела параметры микросхемы, а не перехода. Это про точность и метрологию.
Ну и специальная техника несколько отличается по требованиям от всяких связных коммерческих протоколов.
нет, чаще всего моя продукция работает и идёт в серию. Именно поэтому я пытаюсь донести до коллег важность оценки характеристик ( и согласования, если необходимо) перехода разъём-плата. Самые часто используемые типы разъемов : N и SMA, плюс реже 3,5мм ,2,92 мм, а также SMB, SMP и BMA. (кстати интерфейс чаще всего прописан в ТЗ)
Ваша картинка конечно впечатляет, но судя по размеру штыря, это устройство на десятки МГц. Мои проекты обычно повыше.
На завтра запланирована публикация с типом оснасток, которые использую чаще всего я. Приглашаю ознакомиться - вы увидите, что разъёмы там никто не выломает.
Краевые разъёмы на плату и правда в основном используются только для тестов в лаборатории. Моя статья обзорная, показывает многообразие мира разъёмов.
Возможно вы увидите противоречие в моих словах, но его нет. В моей работе часто нужно провести именно тесты микросхем/компонентов. Для этого подходят как раз краевые разъёмы.
П.П.С. пожалуйста без лишнего пафоса и вот этих " мне очень грустно". если вы хотели обличить меня в чем-то, не выйдет, я прекрасно понимаю реальные условия эксплуатации ( кстати они тоже обычно прописаны в ТЗ прям в цифрах) =)
я не понимаю, почему вы так уверены, что плата будет подвергаться нагрузкам? этого не будет.
может мне в таком же духе вам отвечать? "Расскажите это фазостабильным кабельным сборкам за 200 тысяч рублей, что вы не любите использовать динамометрические ключи. Ах и разъемам по 200 долларов."
вертикальная шкала КСВ - там на графике написано SWR , и в подписи указано "частотная зависимость КСВ"
критерий рабочей полосы определяет разработчик (уровень КСВ, а также приемлемый уровень потерь) Немного раскрою: например мне нужно сделать СВЧ блок, состоящий из аттенюатора и фазовращателя (покупные микросхемы). На входное и выходное КСВ , а также потери у меня есть ТЗ. Я должна умножить КСВ всех блоков (переход с разъема на плату, микросхема ФВ, микросхема АТТ, переход с платы на разъём), получу примерный общий КСВ. КСВ имеет минимуму и максимумы, зависящие от длины измеряемого отрезка линии. Именно из-за умножения их для получения результирующего КСВ и необходимо правильно оценивать уровень КСВ каждого узла. об этом моя предыдущая статья.
Анализ во временной области может сделать векторный анализатор (любой, не обязательно Роде Шварц) , также такой функцией обладают СВЧ осциллографы. Если я вас правильно поняла, и вы спрашивали про критерий, то - мы знаем, что волновое сопротивление в идеале должно быть 50 Ом. Если оно отличается - в этом месте проблема. Настройку можно осуществлять в реальном времени (например сужением кончика линии), смотря как график во временной области стремится к линии =50. Критерия, по типу 51-52 Ома - нормально, а вот 55 - уже плохо, нет. Этот метод нужен прежде всего для оценки места проблемы, а также для понимания характера - ёмкостной или индуктивный - тогда можно понять стоит ли сильнее сузить taper или наоборот ( как это было в моём случае - я слишком сильно сузила) немного расширить.
Есть одни разъёмы, не требующие пайки, при этом без сюрпризов - SouthWest MW end launch high performance connectors. (мы с коллегами перебирали производителей, все остальные не работают)
Не там выпендриваетесь. Вообще не разобрались, что происходит.
Всё отлично работает. Контакт по земле достаточный - никаких ламелей, индия и тп не требуется.
Плата через металлизированные отверстия может передавать до примерно 8 Вт тепла с плащади обычного qfn 5*5. Я считала. И всё технологично. Обвязка на СВЧ платах. Контроль токов на отдельной плате контроля и управления.
Что припаять? Кабель на 10 ггц?
Извините, если вам мои слова показались слишком категоричными. Я не говорила, что нигде и никогда. Я писала, что наверно, такие решения могут работать до десятков МГц. Я на таких частотах никогда не работала. Вообще, я делюсь своим опытом. Не пытаюсь учить всех. (если интересно, мой опыт это от 0.5 до 30 ггц)
И опять же, моя статья - не справочник по рч разъёмам, для этого есть книга Джуринского. Я с самого начала написала, что буду показывать самый в моей практике используемый разъём, а это SMA.
у вас свой опыт. у меня другой опыт и задачи (и частоты). В своей следующей статье я описала свой опыт и показала свои лабораторные оснастки.
Данная статья обзорная, и только по типу разъемов диаметром прим.6мм (SMA 3.5 2.92 superSMA) Я не могу в одну статью уместить информацию про все типы коаксиальных разъёмов.
насчет теплопроводности и скручивания и заподлицо - вы не правы. опять же посмотрите мою следующую статью, платы крепятся винтами к основанию (иногда припаиваются). А мощные (от десятков ватт) усилители никогда на плату не ставятся, делается окно в плате или вот так:
далее:
соединение вполне может выдержать вибрационные нагрузки. а еще выдерживает расширения сжатия от тепла и холода, для этого есть особые ухищрения - статьи Джуринского вам в помощь, если интересно посаморазвиваться.
проверила даташит одного из используемых мной разъемов : -60 ..+155 вполне себе очень широкий диапазон. под многие пункты подходит известно ГОСТа.
Вот такая конструкция разъём и стенка.
научного нет. Думаю, это связано с распределением поля.
Но это так. Есть не только мои примеры - есть разъемы, у которых внутри корпуса реализована воздушная часть.
воздушные ступеньки также применяются и для других типов разъемов - например с обуженным коаксиалом. Посмотрите картинку из статьи К. Б. Джуринского:
Во-первых мне приятно. Вообще, это не задумывались как цикл статей. Мне захотелось поделиться одной, потом сразу появились идеи для новых.
Согласна, я с этого начала первую статью, что мало внимания уделяется переходу. Часто покупают разъём и всё, он же должен до 18 работать. А что там в итоге намеряли горе метрологи...вопрос. К сожалению оснастки, которые я видела на производственных фирмах выглядели ужасно. У нас нет культуры остнасток и стандартизации. (хотя госты и рекомендации по стандартизации и унификации есть).
Нет, мы не стремились повторить Х микровейв. Там есть свои минусы, например с питанием.
Критика ваша необоснована. Узнавать, что такое ксв надо было в институте.
Корпуса чаще всего из алюминия или латуни. Покрываем чаще всего никелем.
Спасибо за поддержку! Продолжать планирую. И не только про платы и ксв.
Не вижу противоречия
Это только для лабораторных измерений. Обычную транспортировку в сумке /в машине выдерживает.
Это отлично работает. Про какие механические воздействия вы говорите? Накручивание разъёма? - динамометрический ключ с усилием 0.9 Нм никак не проворачивает затянутые винты.
Если вы хотите сказать, что такое нельзя отдавать заказчику. Полностью согласна. Никто не отдаёт. Заказчику обычно отдаётся в корпусах. Например
И ещё пример
На фотографии те же оснастки, что и в статье рис 9 и 10. Видны основания и стенки. На стенках места крепления к основанию сделаны в виде арок. Это позволяет использовать их для плат разной толщины.
При изготовлении высокоскоростных плат обычно используют другой тип линии передачи - дифф. Пары, они менее чувствительны к материалу подложки. Плюс всегда делается контроль импеданса. Их нельзя изготовить на каком попало материале, на какой попало фабрике. Производитель печатных плат отвечает за импеданс.
Слушайте, понятие "работает" весьма растяжимо. Например в тз на антенны бывает вполне приемлен уровень ксв=3.
Антенны для мобильных телефонов делают на FR. И оно как бы работает.
Я же пишу про коаксиально полосковый переход и его согласование! Для того, чтобы, когда я буду измерять какую-то микросхему, я видела параметры микросхемы, а не перехода. Это про точность и метрологию.
Ну и специальная техника несколько отличается по требованиям от всяких связных коммерческих протоколов.
Я вам писала, что ещё на 3ггц FR годится, а вот на 6 уже обязателен СВЧ материал.
посмотрите рис. 10
это 2,4 ГГц + для студентов, когда нужно просто принцип показать.
нет, чаще всего моя продукция работает и идёт в серию. Именно поэтому я пытаюсь донести до коллег важность оценки характеристик ( и согласования, если необходимо) перехода разъём-плата. Самые часто используемые типы разъемов : N и SMA, плюс реже 3,5мм ,2,92 мм, а также SMB, SMP и BMA. (кстати интерфейс чаще всего прописан в ТЗ)
Ваша картинка конечно впечатляет, но судя по размеру штыря, это устройство на десятки МГц. Мои проекты обычно повыше.
На завтра запланирована публикация с типом оснасток, которые использую чаще всего я. Приглашаю ознакомиться - вы увидите, что разъёмы там никто не выломает.
Краевые разъёмы на плату и правда в основном используются только для тестов в лаборатории. Моя статья обзорная, показывает многообразие мира разъёмов.
Возможно вы увидите противоречие в моих словах, но его нет. В моей работе часто нужно провести именно тесты микросхем/компонентов. Для этого подходят как раз краевые разъёмы.
П.П.С. пожалуйста без лишнего пафоса и вот этих " мне очень грустно". если вы хотели обличить меня в чем-то, не выйдет, я прекрасно понимаю реальные условия эксплуатации ( кстати они тоже обычно прописаны в ТЗ прям в цифрах) =)
я не понимаю, почему вы так уверены, что плата будет подвергаться нагрузкам? этого не будет.
может мне в таком же духе вам отвечать? "Расскажите это фазостабильным кабельным сборкам за 200 тысяч рублей, что вы не любите использовать динамометрические ключи. Ах и разъемам по 200 долларов."
это не экзотика, а культура производства.
такое решение не подойдет для современной техники.
вертикальная шкала КСВ - там на графике написано SWR , и в подписи указано "частотная зависимость КСВ"
критерий рабочей полосы определяет разработчик (уровень КСВ, а также приемлемый уровень потерь) Немного раскрою: например мне нужно сделать СВЧ блок, состоящий из аттенюатора и фазовращателя (покупные микросхемы). На входное и выходное КСВ , а также потери у меня есть ТЗ. Я должна умножить КСВ всех блоков (переход с разъема на плату, микросхема ФВ, микросхема АТТ, переход с платы на разъём), получу примерный общий КСВ. КСВ имеет минимуму и максимумы, зависящие от длины измеряемого отрезка линии. Именно из-за умножения их для получения результирующего КСВ и необходимо правильно оценивать уровень КСВ каждого узла. об этом моя предыдущая статья.
Анализ во временной области может сделать векторный анализатор (любой, не обязательно Роде Шварц) , также такой функцией обладают СВЧ осциллографы. Если я вас правильно поняла, и вы спрашивали про критерий, то - мы знаем, что волновое сопротивление в идеале должно быть 50 Ом. Если оно отличается - в этом месте проблема. Настройку можно осуществлять в реальном времени (например сужением кончика линии), смотря как график во временной области стремится к линии =50. Критерия, по типу 51-52 Ома - нормально, а вот 55 - уже плохо, нет. Этот метод нужен прежде всего для оценки места проблемы, а также для понимания характера - ёмкостной или индуктивный - тогда можно понять стоит ли сильнее сузить taper или наоборот ( как это было в моём случае - я слишком сильно сузила) немного расширить.
Есть одни разъёмы, не требующие пайки, при этом без сюрпризов - SouthWest MW end launch high performance connectors. (мы с коллегами перебирали производителей, все остальные не работают)