Ок, пока новой статьи нет — подискутируем тут.
Прикладная математика — моя специальность. Ок, пружина. Первое — забудьте про сотку, я говорю о городе с ограничением 50. До такой скорости пружина «растягивается» быстро. Даже городской автобус в пределах 10 секунд до 50 разгонится.
Первый светофор — первые разгоняются, пружина растягивается, включается желтый — кусок пружины обрезается. И последние из передней части пружины уже едут 50 или почти 50 — они ведь не с первого ряда разгонялись, у них было время. Вторая часть пружины останавливается, сжимается, готовится к своему разгону.
Первая часть пружины в таком растянутом виде проезжает несколько перекрестков подряд. На каждом зеленый будет включаться прямо перед проездом первого (ему нужно было разогнаться на первом светофоре, потому есть маленький запас). По пути ловит тех, кто стоял на следующем светофоре, и возможно понемногу теряет последних. Что тут невозможного?
Фишка в том, что если вы успели проехать первый светофор, и после этого способны держать 50 — у вас есть шанс остаться в волне надолго, пока перед вами не начнут тормозить. А если нет — то вы при любой системе уже остались на красном.
Независимо от теоретической возможности, я уже написал, что еду в такой волне пару раз в неделю. Она практически работает. Может быть там умная система, но я просто не верю что австрийцы стали ставить «умное решение» там, где тот же результат дадут простые синхронизированные таймеры.
Извините, мне как раз пора ехать в ту сторону, и я надеюсь опять попасть в эту волну, даже если ее теоретически быть не может :)
>> в зависимости от текущего трафика
>> ИМЕННО СЕЙЧАС
Я же говорю, что я наблюдаю одну и ту же «скорость волны» и утром, и вечером, и днем, с любым траффиком и инцидентами. Да, иногда не могу поддерживать 50 и из волны «выпадаю», останавливаюсь на красный.
Потому и думаю, что нет там никакой системы — иначе зачем она нужна, если «именно сейчас» и «в зависимости от...» она всегда выдает одни и те же результаты. На том конкретном участке дороги.
Может быть, в других местах есть и «умные системы», и работают они так, что я всегда хорошо проезжаю и не замечаю их работы. Тогда было бы интересно про них почитать, ну и спасибо их разработчикам!
>> То, что Вы едете и попадаете все время на зеленый — это результат работы несколько других алгоритмов, никак не связанных с данной системой поддержания заданной скорости. Как я уже говорил, они есть и активно внедряются.
Надеюсь вы всё-же сможете написать статью о них, было бы очень интересно почитать. Я конечно не знаю, как оно работает на самом деле, я вижу только видимый эффект — зеленый свет переключается «волной» на 50 км/ч. И по «бритве Оккама» предположил, что незачем внедрять «другие алгоритмы», если в итоге всё сводится к тому что в любое время суток я наблюдаю одну и ту же скорость волны. Хотя конечно, допускаю что всё может быть сложнее.
>> Тронуться на зеленый невозможно всем одновременно.
Это и не нужно, давайте подключим математику. «Зелена волна» гарантирует, что те кто проехали на зеленый один светофор на скорости 50, попадут на следующий тоже на зеленый, причем в той же «фазе» — если проехал на зеленый через 20 секунд после того как он зажегся, то и на следующем будешь через 20 секунд от того, когда он зажжется. Кто проскочил на желтый или на меньшей скорости — тому надо чуть добавить чтобы не попасть на желтый на следующем перекрестке (что я тоже иногда делаю). Те, кто не успел тронуться настолько, что «попали бы» на красный следующий — они останутся на красном уже на этом же перекрестке — но это не имеет значения, они все равно остаются стоять, хоть с зеленой волной хоть без.
Резюмируя — чтобы попасть в волну, достаточно проехать первый светофор на зеленый на скорости 50 и дальше держать такую скорость, а это несложно сделать.
Disclaimer — я не доказываю, что зеленая волна это «стандартная практика», Вы очевидно знаете в этой сфере больше. Я просто не согласен с утверждением «ее не может быть теоретически».
У меня есть даже ощещуние, что первый светофор в той волне, про которую я говорю, настроен так, что в следующий зеленый попадаешь как раз при медленном спокойном разгоне. Хотя это может быть уже мое восприятие. В любом случае, волна то довольно длинная, по длинне зеленого сигнала, так что ехать быстрее совсем не обязательно.
Гарантированно на красный попадают те, кто выезжают в волну посередине с боковых улиц. Но всего один раз, и таких немного.
Мне не нравится когда на граждан начинают перекладывать работу ДПС. ДПС работать не хочет, так давайте граждане сами постараются. А зарплату ДПС и наздорные органы за что получают?
Если уже так, то давайте как в Германии в 80х: сфотографировал нарушителя — получаешь 25% штрафа.Тогда для многих это станет «работой» и будет надежный контроль за движением.
>> Мы сторонники научных взглядов.… И сами подумайте, вот выехали на главную улицу и попали на красный свет. Если есть зеленая волна, значит, есть и красная. Теперь, по данной теории, вы должны постоянно попадать на красный свет?
Я тоже сторонник научных взглядов. Тоже подумайте сами — красная волна конечно есть, но она точно так же уходит на скорости 50 км/ч, и чтобы попасть в нее надо все перекрестки проезжать (!) на красный. А если остановились на красный, то после включения зеленого вы уже сразу в «зеленой волне», а красная ушла далеко вперед.
>> Мы поставляем свои решения и в Европу, часто бываем и участвуем на европейских выставках, ничего подобного мы не слышали, это красивый миф.
Вам не рассказывали, или рассказывали что такого нет? Это же разные вещи, мало ли чего Вам еще могли не рассказать.
Я лично пару раз в неделю еду в зеленой волне — кроме дней, когда еду на метро. На одной и той же улице, стабильно, в любое время дня. Я не думаю, что это у них «случайно получолось». Если будете в Вене — могу подсказать адрес, посмотрите сами.
Думаю что юристы скажут, что это незаконно.
Закон предусматривает определенное наказание за нарушение, а публичная реклама — это уже другое наказание, и можно сказать, что более строгое чем штраф, и более строгое чем адекватно для данного нарушения.
>> Также и с камерами, основная их прелесть начинает быть заметна, когда большинство уже знает, что на этом участке камеры и снижает скорость.
Европейская практика — огромный плакат «скорость контролируется радаром». И радар теперь нужен только для того, чтобы никто не догадался что его тамнет :) основная задача снизить аварийность уже выполнена.
Забыл написать — это работает в условиях достаточно широкого бульвара, и светофоры по встречным направлениям не везде синхронизированы. Еще помогает, что там обычно все едут быстрее позволенного, потому даже в когда трафик становится плотным — обычно можно держать 50.
В случае пробок становится плохо независимо от алгоритма. Но в случае когда пробок нет, зеленая волна сильно помогает. Мне даже кажется, что именно благодаря зеленой волне там пробок меньше — но это уже «кажется», подтверждения у меня нет.
Пример из Австрии — при нарушении до определенного лимита просто выписывается штраф по почте — и хоть 20 штрафов подряд, считается что за +22 км/ч ловить не имеет смысла даже если долго так едешь.
Выше лимита — оповещается полиция и начинается погоня с мигалками — естественно, система работает в реальном времени. Я не знаю точно лимита и количества оповещений, чтобы начали ловить, но знаю что работает именно так.
В Австрии много мест с «зеленой волной», по одному из них я часто езжу — несколько километров и примерно полтора десятка светофоров.
Естественно, так делают только в случае одной главной улицы и сильно менее приоритетных перпендикулярных. В приведенном случае зеленая волна заканчивается ровно на первом перекрестке с большой улицей.
Охотно обсужу в другой теме. Тем более, что зеленая волна и есть один из способов разгрузить перекрестки, за счет того что большинство машин едет равномерно без остановок.
Такая система реально используется в Германии, мне даже одну такую улицу показывали. Улица маленькая, машин немного, потому остальные практически не страдают.
В Австрии ничего подобного. Для «очень уважительных причин» есть скорая, для «сосвем уважительных» — спасательные вертолеты. Для теоретической ситуации, когда вы не можете ждать скорой — едьте сами до первой замеченной полицейской машины, они довезут дальше куда надо с мигалками. Ну и в такой ситуации потеря прав вас не расстроит.
Самолет — совсем не причина. Более того, нарушение правил скорее всего приведет к тому, что полиция проведет душеспасительную беседу пока не убедится, что теперь то ты уже никак не успеешь.
Про другие страны не знаю.
Вот тут мы затрагиваем типичную российсую картину «А мне вот неудобно». Где в вашей точке зрения забота о городе, других горожанах и других людях?
Вот Вы ссылаетесь на Европу здесь и далее, а на самом деле разницы между европейцем и россиянином/украинцем в данной области я не вижу. Что в Вене, что в Москве, что в Киеве, каждый будет ехать на том транспорте, который ему удобен. Просто в Киеве для меня удобнее была машина, в Вене зачастую метро — хотя машина у меня тоже есть, да и я не поменялся. А вот как сделать так, чтобы метро стало удобнее чем машина — это уже интересный вопрос.
Зависит от организации транспорта — если в трамвае, автобусе или метро чисто и немного людей, то нет проблем там возить ребенка. Мы дочку с полугода возим.
Более того, наличие лифтов и низкие полы приводят к тому, что на автобусе иногда просто удобнее, чем на машине. Тем более, если ребенок еще требует внимания, а едет один родитель.
Население само решает, как ему удобнее. Понятно что решает не так, как было бы хорошо всем, т.к. всем хорошо по-разному. Но это выбор населения. Демократия же :)
Правильно, и задача правтелей — сделать так, чтобы общественный транспорт был удобнее (не всем, не всегда, но хоть иногда). Пример — мне на работу ехать машиной 15 минут без пробок, или 30 минут по пробкам. И парковку — если повезет найду сразу, если нет — то за деньги (и каждые полтора часа выбегать доплачивать) или бесплатно в 15 минутах. На трамвае и метро — 45 без никаких «если», да еще и газету почитать можно. Вот и получается, что иногда я решаю, что удобнее без машины.
А некоторым вообще на метро быстрее, чем машиной — оно ведь идет по прямой без пробок.
Верно, и как я написал в другом месте, у вас вероятность выигрыша в 255 раз больше вероятности проигрыша. То есть на каждые 255 побед (+1$) вы «в среднем» будете проигрывать 1 раз (-255$), то есть останетесь в нуле.
Но, в Вашем примере коэффициент 2 и вероятность выигрыша 0.5. В реальном казино всегда их произведение <1, и потому Вы будете проигрывать.
Вот эта «стратегия» даст только иллюзию выигрыша первое время, но в долгосрочном итоге Вы все равно потеряете все деньги.
Я, как бывший «букмекерский программист», расскажу Вам, что крупные фирмы этим не занимаются. Пользователей незачем отслеживать по айпи, их отслеживают по реальным именам, и опять же — не блокируют, а наблюдают и делают выводы. Конкуренты — либо покупают фиды, либо думают сами, либо быстро перестают быть конкурентами.
То, что Вы пишете, может иметь место для мелких фирмочек и однодневок, я в таких не работал и потому утверждать не буду.
Чтобы заработать 1024$ Вам надо сыграть как раз 1024 раза. И мат. ожидание, как сами пишете, предсказывает один проигрыш этих самых 1024$ за это время. Точнее, вероятность выпадения красного чуть менее 50%, потому вероятность проиграть 10 раз подряд — чуть более чем 1/1024. А значит, в долгосрочной перспективе эта стратегия проигрышна ровно настолько же, насколько и ставить всегда ровно 1$ на красное.
Эта стратегия всего лишь оттягивает Ваш проигрыш, если повезет позволяя играть (и иметь иллюзию выигрыша) весьма долго. Но с другой стороны, огриничив начальную ставку как 1/1000 от бюджета, Вы и так можете играть очень долго, правда в этом случае без иллюзии выигрыша.
чтобы букмер нес убытки даже при огромной марже коэфициентов
Огромной маржи коеффициентов быть не может — на рынке есть конкуренция, и маржа одинакова практически у всех букмекеров, можете сравнить по сайтам.
как вилочники уживаются с конторами
Корректировать линии ставок можно и софтом, внешние «вилочники» тут лишние. К тому же, «сообщаешь конторе» — это слишком медленно, чтобы в лайве работало. Уживаются просто — для конторы это мелкие потери, «специфика индустрии», так сказать.
Прикладная математика — моя специальность. Ок, пружина. Первое — забудьте про сотку, я говорю о городе с ограничением 50. До такой скорости пружина «растягивается» быстро. Даже городской автобус в пределах 10 секунд до 50 разгонится.
Первый светофор — первые разгоняются, пружина растягивается, включается желтый — кусок пружины обрезается. И последние из передней части пружины уже едут 50 или почти 50 — они ведь не с первого ряда разгонялись, у них было время. Вторая часть пружины останавливается, сжимается, готовится к своему разгону.
Первая часть пружины в таком растянутом виде проезжает несколько перекрестков подряд. На каждом зеленый будет включаться прямо перед проездом первого (ему нужно было разогнаться на первом светофоре, потому есть маленький запас). По пути ловит тех, кто стоял на следующем светофоре, и возможно понемногу теряет последних. Что тут невозможного?
Фишка в том, что если вы успели проехать первый светофор, и после этого способны держать 50 — у вас есть шанс остаться в волне надолго, пока перед вами не начнут тормозить. А если нет — то вы при любой системе уже остались на красном.
Независимо от теоретической возможности, я уже написал, что еду в такой волне пару раз в неделю. Она практически работает. Может быть там умная система, но я просто не верю что австрийцы стали ставить «умное решение» там, где тот же результат дадут простые синхронизированные таймеры.
Извините, мне как раз пора ехать в ту сторону, и я надеюсь опять попасть в эту волну, даже если ее теоретически быть не может :)
>> ИМЕННО СЕЙЧАС
Я же говорю, что я наблюдаю одну и ту же «скорость волны» и утром, и вечером, и днем, с любым траффиком и инцидентами. Да, иногда не могу поддерживать 50 и из волны «выпадаю», останавливаюсь на красный.
Потому и думаю, что нет там никакой системы — иначе зачем она нужна, если «именно сейчас» и «в зависимости от...» она всегда выдает одни и те же результаты. На том конкретном участке дороги.
Может быть, в других местах есть и «умные системы», и работают они так, что я всегда хорошо проезжаю и не замечаю их работы. Тогда было бы интересно про них почитать, ну и спасибо их разработчикам!
Надеюсь вы всё-же сможете написать статью о них, было бы очень интересно почитать. Я конечно не знаю, как оно работает на самом деле, я вижу только видимый эффект — зеленый свет переключается «волной» на 50 км/ч. И по «бритве Оккама» предположил, что незачем внедрять «другие алгоритмы», если в итоге всё сводится к тому что в любое время суток я наблюдаю одну и ту же скорость волны. Хотя конечно, допускаю что всё может быть сложнее.
>> Тронуться на зеленый невозможно всем одновременно.
Это и не нужно, давайте подключим математику. «Зелена волна» гарантирует, что те кто проехали на зеленый один светофор на скорости 50, попадут на следующий тоже на зеленый, причем в той же «фазе» — если проехал на зеленый через 20 секунд после того как он зажегся, то и на следующем будешь через 20 секунд от того, когда он зажжется. Кто проскочил на желтый или на меньшей скорости — тому надо чуть добавить чтобы не попасть на желтый на следующем перекрестке (что я тоже иногда делаю). Те, кто не успел тронуться настолько, что «попали бы» на красный следующий — они останутся на красном уже на этом же перекрестке — но это не имеет значения, они все равно остаются стоять, хоть с зеленой волной хоть без.
Резюмируя — чтобы попасть в волну, достаточно проехать первый светофор на зеленый на скорости 50 и дальше держать такую скорость, а это несложно сделать.
Disclaimer — я не доказываю, что зеленая волна это «стандартная практика», Вы очевидно знаете в этой сфере больше. Я просто не согласен с утверждением «ее не может быть теоретически».
Гарантированно на красный попадают те, кто выезжают в волну посередине с боковых улиц. Но всего один раз, и таких немного.
Если уже так, то давайте как в Германии в 80х: сфотографировал нарушителя — получаешь 25% штрафа.Тогда для многих это станет «работой» и будет надежный контроль за движением.
Я тоже сторонник научных взглядов. Тоже подумайте сами — красная волна конечно есть, но она точно так же уходит на скорости 50 км/ч, и чтобы попасть в нее надо все перекрестки проезжать (!) на красный. А если остановились на красный, то после включения зеленого вы уже сразу в «зеленой волне», а красная ушла далеко вперед.
>> Мы поставляем свои решения и в Европу, часто бываем и участвуем на европейских выставках, ничего подобного мы не слышали, это красивый миф.
Вам не рассказывали, или рассказывали что такого нет? Это же разные вещи, мало ли чего Вам еще могли не рассказать.
Я лично пару раз в неделю еду в зеленой волне — кроме дней, когда еду на метро. На одной и той же улице, стабильно, в любое время дня. Я не думаю, что это у них «случайно получолось». Если будете в Вене — могу подсказать адрес, посмотрите сами.
Закон предусматривает определенное наказание за нарушение, а публичная реклама — это уже другое наказание, и можно сказать, что более строгое чем штраф, и более строгое чем адекватно для данного нарушения.
Европейская практика — огромный плакат «скорость контролируется радаром». И радар теперь нужен только для того, чтобы никто не догадался что его тамнет :) основная задача снизить аварийность уже выполнена.
В случае пробок становится плохо независимо от алгоритма. Но в случае когда пробок нет, зеленая волна сильно помогает. Мне даже кажется, что именно благодаря зеленой волне там пробок меньше — но это уже «кажется», подтверждения у меня нет.
Выше лимита — оповещается полиция и начинается погоня с мигалками — естественно, система работает в реальном времени. Я не знаю точно лимита и количества оповещений, чтобы начали ловить, но знаю что работает именно так.
Естественно, так делают только в случае одной главной улицы и сильно менее приоритетных перпендикулярных. В приведенном случае зеленая волна заканчивается ровно на первом перекрестке с большой улицей.
Охотно обсужу в другой теме. Тем более, что зеленая волна и есть один из способов разгрузить перекрестки, за счет того что большинство машин едет равномерно без остановок.
Самолет — совсем не причина. Более того, нарушение правил скорее всего приведет к тому, что полиция проведет душеспасительную беседу пока не убедится, что теперь то ты уже никак не успеешь.
Про другие страны не знаю.
Вот Вы ссылаетесь на Европу здесь и далее, а на самом деле разницы между европейцем и россиянином/украинцем в данной области я не вижу. Что в Вене, что в Москве, что в Киеве, каждый будет ехать на том транспорте, который ему удобен. Просто в Киеве для меня удобнее была машина, в Вене зачастую метро — хотя машина у меня тоже есть, да и я не поменялся. А вот как сделать так, чтобы метро стало удобнее чем машина — это уже интересный вопрос.
Более того, наличие лифтов и низкие полы приводят к тому, что на автобусе иногда просто удобнее, чем на машине. Тем более, если ребенок еще требует внимания, а едет один родитель.
Правильно, и задача правтелей — сделать так, чтобы общественный транспорт был удобнее (не всем, не всегда, но хоть иногда). Пример — мне на работу ехать машиной 15 минут без пробок, или 30 минут по пробкам. И парковку — если повезет найду сразу, если нет — то за деньги (и каждые полтора часа выбегать доплачивать) или бесплатно в 15 минутах. На трамвае и метро — 45 без никаких «если», да еще и газету почитать можно. Вот и получается, что иногда я решаю, что удобнее без машины.
А некоторым вообще на метро быстрее, чем машиной — оно ведь идет по прямой без пробок.
Но, в Вашем примере коэффициент 2 и вероятность выигрыша 0.5. В реальном казино всегда их произведение <1, и потому Вы будете проигрывать.
Вот эта «стратегия» даст только иллюзию выигрыша первое время, но в долгосрочном итоге Вы все равно потеряете все деньги.
То, что Вы пишете, может иметь место для мелких фирмочек и однодневок, я в таких не работал и потому утверждать не буду.
Эта стратегия всего лишь оттягивает Ваш проигрыш, если повезет позволяя играть (и иметь иллюзию выигрыша) весьма долго. Но с другой стороны, огриничив начальную ставку как 1/1000 от бюджета, Вы и так можете играть очень долго, правда в этом случае без иллюзии выигрыша.
Огромной маржи коеффициентов быть не может — на рынке есть конкуренция, и маржа одинакова практически у всех букмекеров, можете сравнить по сайтам.
Корректировать линии ставок можно и софтом, внешние «вилочники» тут лишние. К тому же, «сообщаешь конторе» — это слишком медленно, чтобы в лайве работало. Уживаются просто — для конторы это мелкие потери, «специфика индустрии», так сказать.