Pull to refresh
3
0
Марат Гусманов@LoadRunner

Системный администратор

Send message
Там же написано, что это ограничение касается сотрудников. И обоснование — защита от утечки служебной информации через публичные каналы. Сколько уж историй было о том, как взламывали личную почту секретарей каких-нибудь, использующих эту почту на смартфонах при деловой переписке.

И с точки зрения информационной безопасности — это разумное ограничение.

P. S. Перечитал. Я дятел. Да, на посетителей тоже распространяется. Но я подозреваю, что для них срабатывает пункт — регистрация устройства и его можно пронести с собой, или сдать на хранение.
Вспомнил фильм Bet your life.
Да, это политика распространения в действии. Но, тем не менее, сколько времени прошло с агрессивным предложением обновиться, а в итоге человек сам обновился. Тут нет «оно само». И ведь всё прошло гладко? Если так — это же здорово, что разработчики добились цели «любой сможет, ведь это так просто стало».
Хотя согласен с тем, что это случай из разряда «человек не знал\не мог предпринять действия против обновления».
Но справедливости ради, насколько сильно он разочарован в обновлении до Windows 10? Я не говорю, что Майкрософт несёт добро в массы в виде Windows 10. Мне интересно, он согласился, чтобы это окно не выскакивало от безысходности, что больше ничего нельзя сделать\он не знает, как\нет знакомых\дорого к кому-то обращаться, потому что бесплатно не помогут\в этом возрасте уже просто лениво искать сложные пути решения\что-то ещё, или же он не настолько уж сильно и прикипел к предыдущей Windows и обновился «ай, ладно, какая разница, какая система будет стоять, мне всё равно компьютер нужен для почты\скайпа и общения с внуками\чего-то ещё».
Я не пытаюсь оправдать действия Майкрософт, меня лишь напрягает, когда люди делают неверные выводы, основываясь на неправильных или недостаточных знаниях, и в итоге это выливается в непонятные обвинения. И так во всём, не только в случае обновления до Windows 10.
Мы же говорим про Майкрософт?
Все случаи, когда красный крестик работает не так, как заложено изначально — стороннее ПО, которое почти всегда оказывается вредоносным.
Я доверяю красному крестику от Майкрософт и настороженно отношусь к красным крестикам на рекламных баннерах.

А кнопки с буковками… Пробовали угадать, какая из кнопок с иероглифами удалит китайский антивирус? Пусть он установился по схеме распространения яндекс-бара (кстати, а кто реальный автор этого метода, первопроходец?), но анинсталлер у него отрабатывает как положено.

Пробовали установить торрент-клиент с официального сайта? Не установив до кучи чего-нибудь ещё. Кнопки с буквами ни разу не гарант надёжности — надо вчитываться и осознавать, какое действие произойдёт от их нажатия. А красный крестик просто закроет установщик.
А вы статью-то читали?
Разрешается использование в госорганах мобильных устройств с функциями телефонного вызова абонента, ответа на входящий вызов и отправки SMS
Имеется в виду не «удваивание количества слоёв в процессе каждого сгиба», а «если через линию каждого сгиба провести плоскость, то над и под ней будет как минимум по одному слою бумаги».
1. Видеозапись — расширение .avi или ещё какое, дающее понять, что это видеозапись или только иконка от видеопроигрывателя (например, от MPC — ха-ха, да, именно от MPC, даже если его нет на компьютере)? Или что-то другое?
2. WMP вполне может ругнуться, что не хватает кодека (чтобы понять, какого, надо вчитываться в сообщение об ошибке — кто это делает вообще?), потому что у него набор кодеков не универсальный и вряд ли обновляется (хотя кто знает). Но вот предложить скачать недостающий? Если до этого не было подозрений, что вместо видео скачан вирус, то сейчас это должно стать уверенностью.
3. Точно ли кодек установился, или это утверждение основано на том, что раз видео в итоге удалось воспроизвести, значит это был не вирус, а легальное видео, а WMP от Майкрософт скачал не только кодек, но и дополнительной фигни, в обход антивируса?

Я не думаю, что данный случай стоит рассматривать, как «Майкрософт совсем скатились». Это скорее «До чего вирусописатели дошли». Надеюсь, чтобы просмотреть видео в браузере на сомнительных сайтах, Ваша коллега не обновляет adobe flash по предложению от сайта.
Опытный пользователь не посещает сайты, где кастомные обработчики кнопки закрытия. А если посещает — он их не видит, потому что предпринял для этого блокирующие действия.
Ну я, в общем-то, стараюсь отвечать не столько персонально, сколько «для всех» — понимаю, что и другие тоже могут прочитать комментарий и доказать мне, что я не прав. И если это действительно будет доказательством (ну хоть как-то аргументировано и подкреплено словами\экспериментами, видео\скриншоты не обязательны, я достаточно доверчив, но к словам «знакомый утверждает» отношусь несколько скептически), то признаю, что Майкрософт всех переплюнул в навязывании своего ПО (вообще, из-за масштабов корпорации и сомнительной истории — переплюнул, но речь про модель распространения windows 10).
У Яндекс-браузера и Амиго (а так же всякие «сделать поиском по умолчанию») галочки стоят, у Майкрософта — ставить надо самому. Я тут вижу разницу. Майкрософт принуждает пользователя хотя бы попытаться вникнуть в то, что будет дальше, а у модели распространения Амиго и Яндекс-приблуд целью является завуалировать действия, чтобы пользователь уже постфактум разбирался, а что, собственно, произошло.
Я читал заверения представителей Яндекса и Мейла о том, что это в прошлом, сейчас так не делают. Враки. Делают — не везде, есть и со снятыми галками, но есть и доказательства обратного (сам встречал). Такое навязывание я ненавижу одинаково со всеми. Как ненавижу снимать галочку «Сделать Bing поиском по умолчанию» при установке скайпа. Но там, хотя бы, пока нет галочки «И обновить до windows 10, пока я сплю».
Да, я читал это, поэтому и проверю на виртуалке при первой возможности, но я не верю в то, что мне не выскочит окошко с лицензионным соглашением и всё само обновится. Без меня и нажатия мною кнопок «Обновить».
Я в это не верю по трём причнам:
1. В моей практике всегда было ручное принятие соглашения.
2. Несмотря на всю обязательность обновлений Windows 10, если какое-то обновление требует принятия дополнительного лицензионного соглашения (для office, к примеру), то, как это ни странно, появится кнопка «Установить сейчас» и только после нажатия на неё — окно с лицензионным соглашением, от которого можно и отказаться.
3. Ни в одном инсталляторе от Майкрософт я не видел. чтобы галочка «Я согласен» стояла по умолчанию — её всегда надо ставить самому. Даже кнопка «Далее» не активна, пока это не сделаешь.

То есть Майкрософт делает всё для того, чтобы избежать заведомо проигрышной в суде ситуации «Не ознакомили пользователя с лицензионным соглашением». А без ознакомления установка невозможна.
Нет, это не то же самое.
Согласен, если не видишь явной кнопки закрытия окна [Выход] или [Закрыть], то догадаться щёлкнуть по красному крестику только продвинутый пользователь сможет, который приучен к тому, что красный крестик означает «закрыть окно», без каких-либо скрытых действий при закрытии.
Но, блин, неужели всё настолько плохо в этом мире и человечество катится к виду «Жать первую кнопку» вместо «Человек Разумный»?
И неужели в этом стоит винить Майкрософт, только потому, что они тоже (далеко не первые) догадались использовать слабость некоторых людей? Но использование слабости — это их политика распространения обновления, а не насильное обновление. На кнопку жмёт человек.
Я знаю людей, далёких от компьютеров. И знаете, их инстинкт самосохранения работает идеально — всё, что они не понимают, они закрывают на красный крестик. У них срабатывает логическая цепь — «откуда бы это не взялось, пусть туда и возвращается, когда я это закрою». И я не про обновление сейчас, а про любые непонятные для них действия со стороны компьютера в ответ на действия пользователя, который не всегда знает, что нажал и сотворил. Но стратегия страуса позволяет более-менее использовать компьютер для просмотра фильмов, прослушивания музыки, сёрфинга по интернету (хотя это ограничивается социальными сетями чаще всего).
И может мне это только кажется, но Windows 10 уже так распиарена, что только пещерный житель не в курсе о ней, причём распиарена не в самом лучшем свете (допускаю, что я ошибаюсь и многие владельцы компьютеров про неё не слышали). То есть, предупреждены о кознях Майкрософт и принудительном обновлении. И кому это не нравится — наверняка задались вопросом «как этого избежать». Если не знают сами — найдут спеца среди знакомых и попросят помощи, а не найдут… Нет, что-то сложно представить человека, владеющего компьютером, не разбирающегося в нём, но не имеющего знакомого (или знакомого знакомого), который мог бы помочь.
И тут вот ещё странно — публичные жалобы в интернете на «оно само» почему-то не от тех, кто с компьютером на «ой, что это», а от более-менее адекватных пользователей. От людей, которые «я привык к моей семёрочке, оставьте мне её» (когда вышла семёрка, ровно то же самое слышал про хр, а до sp3 я слышал такое про 98\2000). Я даже мысли не могу допустить, что они не знают (сами или через знакомых или гугл), как обезопасить себя от обновления до Windows 10 (а способов хватает для людей разной степени подкованности). И пользователь действительно может полностью контролировать процесс обновления, если захочет.
В моём представлении все случаи «оно само» могли произойти только у тех, кто либо не слышал про Windows 10 (тут встаёт вопрос — насколько им всё равно, на какой системе сидеть), либо не имеет знакомых\сам не может препятствовать обновлению и у него действительно включено автообновление (на виртуальной машине проверю всё же, может ли Windows 7 автообновиться до Windows 10 без запроса принятия пользовательского соглашения и вообще нажатия каких-либо подтверждающих кнопок).
Но я продолжаю считать, что человек сам нажимает кнопку «Обновить». А это не «оно само».
Слова «такой и Амиго поставить может» — всего лишь шутка, я и сам прекрасно понимаю, как можно поставить Амиго себе на компьютер — и всё равно не «оно само». Да, никто не обязан обладать компьютерной грамотностью для сёрфинга по интернету и заботиться о своей интернет-безопасности. Я вполне понимаю ожидания пользователей «мне надо, чтобы всё работало так, как я хочу и чтобы удобно было мне, а я для этого уже сделал основное — _купил_ эту услугу».

Но в случае обновления до Windows 10 — скажите, кто сам себе злобный буратино, если не читает то, что по-русски написано в окне, которое открывается поверх всех остальных окон именно для того, чтобы прочитали. Кнопки все одинаковые — форма, размер, цвет, текст — независимо от их функции (да\нет). Текст чёрный на белом фоне, не мелкий. Всё расписано, дана ссылка на полные условия.

Я не оправдываю действия Майкрософт по агрессивному продвижению Windows 10 (хотя вполне понимаю их мотивы). Я всего лишь говорю, что не верю в выкрики «Windows 10 сама установилась у меня на компьютере, а я ничего не делал, оно само, против моей воли».
Нет, это не так. Лицензионное соглашение принимается до обновления до Windows 10. В ручном режиме, в нормальном окне, в явном виде без скрытых пунктов и галочек. Если пользователь «у меня что-то там выскочило, я нажал не читая, лишь бы закрылось», то это не вина Microsoft.

Поэтому я искренне не понимаю, как вообще возможна ситуация принудительного обновления до Windows 10, где единственное участие пользователя — включил компьютер и подключил его к интернету.
И если такое происходило на самом деле — хотелось бы подробного рассказа, что это действительно было так.
Я не спорю со словами «у меня есть знакомые, которым я всё восстанавливал как было после того, как Windows 10 сама установилась», но скажите честно те, у кого такие знакомые — насколько сильно вы им доверяете в этом вопросе, чтобы поверить в то, что «оно само» и совершенно без их участия?
Частично тут и заслуга родителей.
Мой отец всему городу (он просто маленький, 15-17 тысяч жителей) чинил телевизоры, часы, магнитофоны (это было в 90-х). Не всё удавалось починить, кто-то забывал забрать, в итоге скопилось два почтовых ящика (деревянно-картонные, для посылок) механических часов, пара телевизоров (привет лыжам на балконе, зато сидеть удобно) и несколько кассетных магнитофонов.

Со старшей сестрой как-то попросили отвёртки у отца и увлечённо стали разбирать магнитофоны, а потом собирать обратно. Правда, отцу пришлось пересобирать, поскольку остались лишние детали. Но это нормально.

Помню ещё, как пытался аккуратно разобрать неваляшку, чтобы понять, почему она встаёт обратно? И юлу, чтобы понять, из-за чего она стоит на «ноге» во время вращения и поёт. Тогда я ходил в детский садик, но мама всё равно пыталась объяснить мне физику этого процесса.

Мне сложно определить, в какой момент во мне проснулась тяга к «как это устроено» (реверс-инжиниринг), что послужило толчком для этого.
И не знаю, как это увязать к способностям к математике. Возможно, как раз это самое желание разобраться в «как это устроено», потому что мне отец объяснял деление столбиком чисел с плавающей запятой даже до того, как мы проходили в школе само деление. Я тогда очень силился понять его объяснения и что-то в итоге понял, но не всё. А вот когда в школе стали проходить это — вспомнил папины уроки и стало всё легко, понятно и элементарно.

Так что тут даже не частично, тут основная заслуга родителей — если они занимаются ребёнком полноценно (а ещё и в детском саду к этому подходят не спустя рукава), то ребёнок просто развивает заложенные природой таланты.
Да, в голове была именно эта цитата с баша, когда писал свой комментарий, но я больше по конструкторам и физическим головоломкам, чем по радиоуправляемым объектам (машинки, вертолёты, самолёты, дроны).
Никогда не любил фразы «товарищи минусующие, можете аргументировать», но вынужден спросить:
С чем именно не согласны? У меня куча предположений, на самом деле, но хочется конкретики.
Если у вас был обратный опыт, то может расскажете о нём? Мне было бы интересно почитать и разобраться, почему так могло произойти.
Я не представляю, как у этих людей «я ничего не трогал, оно само», потому что из моего опыта обновлений компьютеров\ноутбуков с windows 7\8\8.1 до Windows 10:
1. Перед началом скачивания надо сделать выбор «Обновиться сейчас»\«Обновиться ночью»\«Закрыть всё нафиг и сделать обновление скрытым».
2. Даже если выбрать «Обновиться сейчас» — скачается только дистрибутив и будет выбор «Запустить обновление»\«Сделать это позже». Уверен, что и на этом этапе можно просто скрыть обновление.
3. При обновлении в обязательном порядке делается перенос всех данных пользователя на новую систему. А если что-то пошло не так, то они есть в Windows.old.

Может быть, я забыл перенести обновление, может быть, я случайно запланирован его, нажав не ту кнопку.
А может он просто дятел, который не читает, а тупо жмёт на всё подряд. Он так и Амиго установит.

Да, Microsoft всеми силами форсирует обновление до Windows 10, но я _лично_ не наблюдал ещё, чтобы «оно само». Всегда требуется участие человека, чтобы нажать на нужные кнопки и принять лицензионное соглашение. Словам журналистов\репортёров я не верю.

А тормоза обычно связаны с фрагментацией диска из-за всех этих свистоплясок с обновлением. Ну или с драйверами, но на ранних этапах, а не сейчас.
А вы какую версию Майнкрафта имеете в виду? Даже в классическом без модов из говна и палок различных блоков и редстоуна можно наконструировать поразительные вещи. И я имею в виду даже не компьютеры — мне больше по душе отрывки классических произведений. Например это: https://www.youtube.com/playlist?list=PLBE06367BF88F0689
Не вижу ничего зазорного в собирании конструкторов в любом возрасте и без детей рядом. Я взрослый человек и свободен от предрассудков и косых взглядов.
У меня тоже жив, но батарея держит лишь полчаса.

А ещё у меня Philips Xenium X130. Единственный недостаток — нет таймера. В смысле, нельзя обратный отсчёт делать, приходится готовить по будильнику.
Не думаю, что даже в современных реалиях тяжело найти телефон без фотокамеры. Но вот интернет-модуль… Или это касается 3G и выше? А GPRS\EDGE можно?

Information

Rating
Does not participate
Location
Чехов, Москва и Московская обл., Россия
Date of birth
Registered
Activity