вас пинают уже не первый год, а ничего для пользователя не меняется.
Очень многое меняется. Если любопытно - найдите жалобы на модерацию скажем 2-х годичной давности, и попробуйте понять их актуальность. Ну и лучше всего судить по своему личному опыту
Спасибо. Я услышал ваши доводы. И мне важно на чем они основаны.
Не хочется делать еще больший тред с делением на цитаты.
И я понимаю - что эти изменения ломают конкретно ваш пользовательский опыт: вам удобно общаться в ватсапе, вам не хочется писать в авито-месенджер (хотя именно ваши продажи идут в основном через него). То есть прийдется перестраиваться - что мало кто любит.
Но мне важно показать ту ценность что заложена в фичу: улучшение безопасности сделок для всех пользователей Авито.
Вы воспринимаете Авито как забор на который каждый лепит что хочет. Но фактически это давно не так. Это сложный продукт. Для частников, для малого и среднего бизнеса, для покупателей разного уровня подготовки. Для категорий товаров от скрепок до самолетов.
Это вопрос позиционирования. Аудитория площадки максимально широка. И продукт стараемся делать удобным для всех.
Иногда это приводит к тому, что новое поведение оказывается кому-то неудобным. Но это та самая необходимость, чтобы не только вы могли продать свои вещи, но и ваша мама, ваш сосед.
Ну и добавлю - мы тщательно мониторим метрики и строим аналитику по 1000 параметров(не шутка). Если выяснится что мера не помогает, или помогает хуже чем ожидаем - будем менять.
Я пытаюсь показать, что без работы над безопасностью дальнейший рост затруднен. Именно поэтому Авито и вкладывается в тот же самый подменный номер. (С уверенностью что это отобьется за счет прироста новых пользователей и продавцов, рост числа сделок)
Если такими темпами будет расти "дружелюбность" интерфейса , то будет все нормально. Но недолго.
Такое тоже возможно. Если будем фиксировать общие негативные тренды, будем что-то менять. Это история про развитие продукта. Сложного продукта. И строится она на основе максимально общих подходов.
По моему личному и исключительно субъективному мнению - мессенджер доминирует над звонками. Сам предпочитаю писать. Как минимум всегда остаются артифакты - в виде переписки.
Мне любопытно - много ли было продаж в процентах, где бы вы получили только сообщение в ватсапп, без месенджера или звонка?
Именно продаж, а не спама, уточнений, попыток развести и прочее? (можете не отвечать - если инфу считаете сколько-то конфиденциальной)
И ваше негодование - о том что один из каналов продаж отрезали - тоже понятно. Но тут нет попытки собрать "досье" (как пишут многие). А есть желание улучшить среднюю безопасность на площадке для обычных пользователей.
Люди перестанут опираться на ватсапп и будут сосредотачивать общение именно через месенджер. Общее доверие к площадке поднимется - что приведет к вам больше покупателей - а на площадку больше интересных товаров.
Фактически вы используете чужой аккаунт (пусть и вашего приятеля Васи) Не думаю что это честно по отношению к тому-же Васе. И да - для таких сценариев жить станет сложнее, вы правы.
Я исходил из того, что для Васи, что владеет аккаунтом, мало что поменяется. И никаких его доп. данных ни в какое досье не отгрузится (а речь изначально была про досье, напомню) У Васи только рекомендации подпортятся из-за вашей ссылки.
То есть на "Досье" фича не влияет
Но может перейти к изначальной проблеме? Почему бы не сделать учетную запись?
Регистрация, насколько я знаю, у нас паспорт не требует по-дифолту.
Если коротко - вы не ответили на вопрос, а повторили свои же слова из сообщений выше. А мне бы все-таки хотелось его услышать.
Авито - это просто электронная витрина с определенной аудиторией
Это давно уже не простая витрина. А сложный e-комерс продукт, со сложной аудиторией, рассчитанный на множество товаров самых разных груп и категорий.
обман любого в чате Авито абсолютно эквивалентен обману в стороннем мессенжере, поэтому "увод" человека в левый чат не носит никакой нагрузки или особого статуса.
Это лукавство. Позвольте привести аналогию. Совершить сделку в людном ТЦ возле поста охраны эквивалентно соврешению сделки в подворотне промзоны на окраине города?
Вектора атаки, как и их количество совершенно разные. В контролируемой среде Авито ловит очень много скама, что позволяет площадке быть безопаснее.
Ну и я мальчик большой, я сам лучше знаю где, как и кому я продам свой товар
Мы думаем о всех пользователях, коих у нас много десятком миллионов. Не все они настолько продвинуты. А обезопасить их хочется.
У вас чутка все смешалось_) безопасность, фичи, бабло.
Точно спасибо за предложение по корзине, хоть оно и не относится к статье. Это в работе уже давно. И в ряде категорий проводили живые эксперименты.
"Отвечать СВОИМ баблом" - сорян - звучит как наезд от гопника. Мы все-же приличные тут люди-)
Авито - многое делает, чтобы повысить доверие к площадке. В том числе и "отвечает своим баблом" в тех местах где способна проконтролировать сделку целиком (к примеру множество магазинов, что официально торгуют на Авито с чеками. И Авито контролирует большую часть процесса сделки)
И пример с введением подменного номера - тому подтверждение. Авито тратит ресурсы именно на повышение безопасности пользователей. И это далеко не единственный пример инвестиции в это.
С чем точно приходится согласится - это с модерацией. Она не совершенна.
Но мы рассматриваем ее как не как факт, а как постоянный процесс. непрерывно меняющийся, адаптирующийся вместе с пользователями и злоупотреблениям зловредов.
Думаю что прятаться за афоризмами не стоит, они как правило, лукавят.
Я выше описал - какую цель преследует Авито.
В целях и фичах нет продукта под именем пользователь.
Разве что совсем на макро уровне - оценка стоимости сервиса - строится с на основе количества активных пользователей. И сервисы продают вместе с аудиторией-) Но вроде тут не этот случай.
Точно - спасибо что поделился именно своим сценарием использования.
У меня к тебе вопросики:
а почему ты выписываешь на листик, а не делаешь звонок сразу?
К моменту звонка объявления - могут банально стухнуть
чтобы понимать по какому объявлению звонишь - нужно вместе с телефоном выписывать кучу доп информации - что за объява, кто продавец, где расположено.
То есть это точно тратит кучу твоего времени на чисто механическую работу. Пробовал ли ты как-то иначе построить свой сценарий? к примеру просто добавлять в избранное, вместо выписывания? ну а дальше - звонить просто по этому списку.
Почему я спрашиваю: подобные сценарии мне кажутся достаточно редкими ( и да - по аналитике мы такое тоже пытаемся отслеживать, и на сколько знаю за пределы погрешности они не выходят)
Наличие такой дорогой фичи как подменный номер ( это очень дорогая фича в масштабах Авито, ОЧЕНЬ) нужна не для досье, а для поднятия доверия покупателей и продавцом, уменьшения фактов мошенничества.
Авито не получает с ее наличия прямой выгоды. Не получает данных, которых не было раньше. Факты звонков и без того были благодаря кнопке ПОЗВОНИТЬ.
Новых данных подменный номер практически не дает.
Зато уменьшит количество мошеннических и спам звонков. Что позволит увеличит аудиторию и рост компании.
а приведите пример когда такое звучит? и пример как надо? правда интересно - что имеется ввиду
Простите что на внешний ресурс. Но над этим тоже работаем постоянно. Любое развитие - это эволюционный процесс.
https://vc.ru/trade/400885-avito-otkryl-v-regionah-pervye-sobstvennye-punkty-vydachi-zakazov-sovmestno-s-logisticheskoy-kompaniey-exmail
Очень многое меняется. Если любопытно - найдите жалобы на модерацию скажем 2-х годичной давности, и попробуйте понять их актуальность. Ну и лучше всего судить по своему личному опыту
Спасибо. Я услышал ваши доводы. И мне важно на чем они основаны.
Не хочется делать еще больший тред с делением на цитаты.
И я понимаю - что эти изменения ломают конкретно ваш пользовательский опыт: вам удобно общаться в ватсапе, вам не хочется писать в авито-месенджер (хотя именно ваши продажи идут в основном через него). То есть прийдется перестраиваться - что мало кто любит.
Но мне важно показать ту ценность что заложена в фичу: улучшение безопасности сделок для всех пользователей Авито.
Вы воспринимаете Авито как забор на который каждый лепит что хочет. Но фактически это давно не так. Это сложный продукт. Для частников, для малого и среднего бизнеса, для покупателей разного уровня подготовки. Для категорий товаров от скрепок до самолетов.
Это вопрос позиционирования. Аудитория площадки максимально широка. И продукт стараемся делать удобным для всех.
Иногда это приводит к тому, что новое поведение оказывается кому-то неудобным. Но это та самая необходимость, чтобы не только вы могли продать свои вещи, но и ваша мама, ваш сосед.
Ну и добавлю - мы тщательно мониторим метрики и строим аналитику по 1000 параметров(не шутка). Если выяснится что мера не помогает, или помогает хуже чем ожидаем - будем менять.
Чисто к слову - отличная идея для японского стартапа =)
Не нужно злой иронии.
Я пытаюсь показать, что без работы над безопасностью дальнейший рост затруднен. Именно поэтому Авито и вкладывается в тот же самый подменный номер. (С уверенностью что это отобьется за счет прироста новых пользователей и продавцов, рост числа сделок)
Такое тоже возможно. Если будем фиксировать общие негативные тренды, будем что-то менять. Это история про развитие продукта. Сложного продукта. И строится она на основе максимально общих подходов.
для таких историй теперь прийдется вместо телефона сохранить в табличку ссылку на объявление. или хотя-бы его номер.
достаточно размыто_) можно конкретики?
Кажется - тут прямо типичная история с мультиакаунтом.
И системы достаточно достоверно определяют - что заводят твинк, и просят подтвердить.
Здорво! Отличный сценарий!
По моему личному и исключительно субъективному мнению - мессенджер доминирует над звонками. Сам предпочитаю писать. Как минимум всегда остаются артифакты - в виде переписки.
Мне любопытно - много ли было продаж в процентах, где бы вы получили только сообщение в ватсапп, без месенджера или звонка?
Именно продаж, а не спама, уточнений, попыток развести и прочее? (можете не отвечать - если инфу считаете сколько-то конфиденциальной)
И ваше негодование - о том что один из каналов продаж отрезали - тоже понятно. Но тут нет попытки собрать "досье" (как пишут многие). А есть желание улучшить среднюю безопасность на площадке для обычных пользователей.
Люди перестанут опираться на ватсапп и будут сосредотачивать общение именно через месенджер. Общее доверие к площадке поднимется - что приведет к вам больше покупателей - а на площадку больше интересных товаров.
Отличный пример, спасибо=)
Фактически вы используете чужой аккаунт (пусть и вашего приятеля Васи) Не думаю что это честно по отношению к тому-же Васе. И да - для таких сценариев жить станет сложнее, вы правы.
Я исходил из того, что для Васи, что владеет аккаунтом, мало что поменяется. И никаких его доп. данных ни в какое досье не отгрузится (а речь изначально была про досье, напомню) У Васи только рекомендации подпортятся из-за вашей ссылки.
То есть на "Досье" фича не влияет
Но может перейти к изначальной проблеме? Почему бы не сделать учетную запись?
Регистрация, насколько я знаю, у нас паспорт не требует по-дифолту.
я запутался, простите пожалуйста=)
Мы все еще про фичу подменного номера?
Если да, то - как подменный номер "устраняет" тех, кто не хочет что то дарить?
я про избранное на Авито (сердечко нажать на карточке объявления) это формирует список, доступный с любой платформы.
В итоге за одно нажатие у тебя будет список - куда звонить, с пониманием - кому и по какому объявлению. Экономия времени, как мне кажется огромная.
Вот и чудесно!
Кажется покупатель сэкономит кучу времени прочитав такое сомнительное сообщение, и поймет что лучше с таким не связываться-)
Как мне кажется фраза про "ватсапп дам в лс" не должна бы проходить модерацию. Но тут правила модерации мне не известны -)
Если коротко - вы не ответили на вопрос, а повторили свои же слова из сообщений выше. А мне бы все-таки хотелось его услышать.
Это давно уже не простая витрина. А сложный e-комерс продукт, со сложной аудиторией, рассчитанный на множество товаров самых разных груп и категорий.
Это лукавство. Позвольте привести аналогию. Совершить сделку в людном ТЦ возле поста охраны эквивалентно соврешению сделки в подворотне промзоны на окраине города?
Вектора атаки, как и их количество совершенно разные. В контролируемой среде Авито ловит очень много скама, что позволяет площадке быть безопаснее.
Мы думаем о всех пользователях, коих у нас много десятком миллионов. Не все они настолько продвинуты. А обезопасить их хочется.
Все четко, спасибо =)
Но точно стоит заметить что подменный номер не дает НИЧЕГО нового к "досье".
Ваши интересы уже учитываются в рекомендациях, на основе истории просмотров.
Исходящие звонки тоже учитываются на основе кнопки показать телефон, и фактов закрытия объявления после звонка.
То есть фича подменного номера не добавляет к вашему "досье" новых важных данных.
Ну и важно сказать - Авито не торгует данными пользователей. Модель монетизации компании не строится на этом, потому пользователь - не товар.
У вас чутка все смешалось_) безопасность, фичи, бабло.
Точно спасибо за предложение по корзине, хоть оно и не относится к статье. Это в работе уже давно. И в ряде категорий проводили живые эксперименты.
"Отвечать СВОИМ баблом" - сорян - звучит как наезд от гопника. Мы все-же приличные тут люди-)
Авито - многое делает, чтобы повысить доверие к площадке. В том числе и "отвечает своим баблом" в тех местах где способна проконтролировать сделку целиком (к примеру множество магазинов, что официально торгуют на Авито с чеками. И Авито контролирует большую часть процесса сделки)
И пример с введением подменного номера - тому подтверждение. Авито тратит ресурсы именно на повышение безопасности пользователей. И это далеко не единственный пример инвестиции в это.
С чем точно приходится согласится - это с модерацией. Она не совершенна.
Но мы рассматриваем ее как не как факт, а как постоянный процесс. непрерывно меняющийся, адаптирующийся вместе с пользователями и злоупотреблениям зловредов.
Думаю что прятаться за афоризмами не стоит, они как правило, лукавят.
Я выше описал - какую цель преследует Авито.
В целях и фичах нет продукта под именем пользователь.
Разве что совсем на макро уровне - оценка стоимости сервиса - строится с на основе количества активных пользователей. И сервисы продают вместе с аудиторией-) Но вроде тут не этот случай.
Спасибо за агрегацию комментариев со списком проблем
Я решил что вы выписали проблемы - что важны именно вам.
Какие аргументы позволят вам изменить мнение?
Точно - спасибо что поделился именно своим сценарием использования.
У меня к тебе вопросики:
а почему ты выписываешь на листик, а не делаешь звонок сразу?
К моменту звонка объявления - могут банально стухнуть
чтобы понимать по какому объявлению звонишь - нужно вместе с телефоном выписывать кучу доп информации - что за объява, кто продавец, где расположено.
То есть это точно тратит кучу твоего времени на чисто механическую работу. Пробовал ли ты как-то иначе построить свой сценарий? к примеру просто добавлять в избранное, вместо выписывания? ну а дальше - звонить просто по этому списку.
Почему я спрашиваю: подобные сценарии мне кажутся достаточно редкими ( и да - по аналитике мы такое тоже пытаемся отслеживать, и на сколько знаю за пределы погрешности они не выходят)
Ну и главное.
Это абсолютно не так.
Смешали в кучу все что можно-)
Наличие такой дорогой фичи как подменный номер ( это очень дорогая фича в масштабах Авито, ОЧЕНЬ) нужна не для досье, а для поднятия доверия покупателей и продавцом, уменьшения фактов мошенничества.
Авито не получает с ее наличия прямой выгоды. Не получает данных, которых не было раньше. Факты звонков и без того были благодаря кнопке ПОЗВОНИТЬ.
Новых данных подменный номер практически не дает.
Зато уменьшит количество мошеннических и спам звонков. Что позволит увеличит аудиторию и рост компании.
вы пальцем ткните-)
я ведь в гугл тоже умею посылать