==Затем (ведь человек уже «в теме») размещает запрос на бирже фрилансеров с жесткими уловиями и адекватной ценой — 30.000 рублей.==
что такое биржа фрилансеров и что такое фрилансер с юридической точки зрения?
правильно — гастарбайтер)))
нормальные компании пишут RFP и размещают тендер.
в госсах это вообще обязательно.
и требования могут быть разные, такие как например поддержка вендором, наличия у внедренца минимум N кол-во сертифицированных специалистов от вендора платформы. на которой планируется внедрение сайта.
затем проходит сам тендер — участники прингосят дизайны, начинают смотреть.
если не один дизайн не нравится — тендер отменяют.
если кто-то узрел в требованиях засекрюреность какой-то платформу — то начинает воззмущаться и тендер тоже могу отменить…
стоимость человека часа одного кодера около 70 евро,
пусть он будет сайт кодить на готовой CMS месяц (это если совсем простенький сайт) — итого
около 12 евро
+ запуск ивнедрение столько же
+ 10% от этого управление проектом
+ месяц (в самом начале на дизайн и ТЗ)
Итого около 40К евро (очень приблизительно)
Уже намного ближе к 2-м лимонам рублей.
Причем это маленький 3-х месячный проект.
Я знаю не один проект где-то внедрение идет около года.
Перестаньте мыслить с позиции фрилансера — типа ща прибегу и за тыщу долларов быстро любой сайт налабаю.
а смысл? если у нас президент занимается поиском в тырнете казино и потом чинуши с удивленном видом рапортуют — «как, казино? в москве? да не может нах быть! обязательно разберемся»)))
вы думаете ваши жалоюы кому то нужны если сами фсб и мвд в полном составе кормятся и пилют?
ну отпишутся, типа мол щебня у нас в стране мало, да и качество фуевое)))
а будешь много и часто писать быстро посадют в кутузку — примеров вагон.
угу, матросы тоже в 17-м кричали про свободных людей и свободную страну.
получили гулаг и расстрел детей с женщинами за то, что те кушать хотели.
так что не надо тут про свободных людей, страну — просто у вас возможностей нет.
вот будут возможности пару лярдов в карман положить, я посмотрю на ваш квасной патриотизм.
PS: просто смешно читать про вопросы — куда дели жалкие 2 лимона рублей на фоне того, как в стране пистятся лярды баксов))
знаете закупочную стоимость щербня в сочи и почему его из абхазии везут в три дорого чем он стоит в России?
вот она обратная сторона жопнсорса…
сколько надо времени потратиь чтобы установить голимую атс…
посмотрите пример норальных продуктов — 3CX.com
я не понимаю нифига тольком в ип телефонии поставил за час и подключил телефоны линсисовские.
и все отлично работает за копейки.
а потратить 2 недели (считаем 100$ в час, 80 часов, итого 8000 уе) www.3cx.com/ordering/pricing.html — думаю проще готовый продукт купить с поддержкой и сэкономить кучу времени.
по ходу нам еще далеко до развивающихся рынков — у нас мобильный тырнет кое как работает — зачастую тратишь полчаса на то чтобы сайт загрузить.
помню на мкаде от крылатского до ленинградки вечером в пробке доехал пока яндекс пробки открылись.
возьмите SharePoint foundation — бесплатно, веб, на раз подключаешь сикульную БД и работаешь с ней.
+ воркфлоу, безопасность и т.д.
а вообще коллега выше правильно написал — какой смысл городить огород — у той же MS есть вся линейка продуктов. все они предназначены для решения разных задач — вопрос правильного выбора.
т.е. если есть access — это не значит, что нет решения для 100000 пользователей — как раз есть, а вот ваша софтина написанная на коленке студными — скорее всего на первой тысяче загнется, а затраты на развитие и сопровождение будут запредельными.
к тому же, в компании на 100 тыс — из софта не только калькулятор окон требуется а кучу еще другого — поэтому и выбирают платформы, которые позволяют делать RAD
ага, тут питон, там пхп — знаю такие продукты.
в ентерпрайсе такие внедрения сразу под мулик (американских рублей) прыгают, а одна только инсталляция от сотки той же валюты!
не надо нам сказки рассказывать — знаем, плаваем!!!
Другим проще ничего не писать и заплатить за готовый продукт!
Кто прав?
Для разработчика выбор понятен — всегда логичнее сделать выбор в сторону бесплатной платформы, но с премлечением его, разработчика — ибо логично, что он, разработчик, всегда напишет так, как надо ему — Бизнесу и адаптирует.
Только вот разработчик забывает, что есть миллионы случаев, когда разработчик, после получения N уе уе-- зжал и его никто не видел, а вот код его надо было развивать, поддерживать, а новый разработчик просил еще больше N уе и т.д.
И обратился тогда Бизнес к надежному поставщику ПО в лице MS и получил счастие, ибо не нужно было искать на фрилансер.ру нового разработчика и каждый раз платить ему кучу уе!!!
есть варианты:
Excel сам может коннектиться к разным источникам днных и обрабатывать одновремено миилионы записей.
если говорить об офисе в целом — то есть SharePoint BCS — как пример, вы можете без программирования (несколько кликов мышкой) подключиться к БД и работать с ней допустим в Outlook как со списком контактов.
Иначе говоря — есть SQL БД контактов, через десяток минут она может быть доступна в оутлуке как список контактов с возможностью создания/ редактирования/ удаления через обычный интерфейс.
кодить вообще не надо!
10 лет назад хтмл+цсс+жаваскрипт+питон/пхп был на уровне маленького червячка.
это сейчас не проблема.
а если и был такой специалист в лице Вас — то сколько Вас было????
точно также, MS сейчас предлагает решения, когда для данной задачи вообще не нужен программист!!! только заплати за софт vs custom разработка.
второе — всегда бОльший риск! особенно если учесть российскую специфику, когда разработчики имеют привычку линять после 50% предоплаты (не говорю за всех — но с аутсорсингом очень большие траблы, сам убеждаюсь каждый день, да и в больших конторах народ девелопит ужасно((( )
==Затем (ведь человек уже «в теме») размещает запрос на бирже фрилансеров с жесткими уловиями и адекватной ценой — 30.000 рублей.==
что такое биржа фрилансеров и что такое фрилансер с юридической точки зрения?
правильно — гастарбайтер)))
нормальные компании пишут RFP и размещают тендер.
в госсах это вообще обязательно.
и требования могут быть разные, такие как например поддержка вендором, наличия у внедренца минимум N кол-во сертифицированных специалистов от вендора платформы. на которой планируется внедрение сайта.
затем проходит сам тендер — участники прингосят дизайны, начинают смотреть.
если не один дизайн не нравится — тендер отменяют.
если кто-то узрел в требованиях засекрюреность какой-то платформу — то начинает воззмущаться и тендер тоже могу отменить…
стоимость человека часа одного кодера около 70 евро,
пусть он будет сайт кодить на готовой CMS месяц (это если совсем простенький сайт) — итого
около 12 евро
+ запуск ивнедрение столько же
+ 10% от этого управление проектом
+ месяц (в самом начале на дизайн и ТЗ)
Итого около 40К евро (очень приблизительно)
Уже намного ближе к 2-м лимонам рублей.
Причем это маленький 3-х месячный проект.
Я знаю не один проект где-то внедрение идет около года.
Перестаньте мыслить с позиции фрилансера — типа ща прибегу и за тыщу долларов быстро любой сайт налабаю.
посчитал навскидку на 2000 запросов в секунду — около 12 серверов (10 веб, 2 дб)
больше сайзер не считает, но думаю надо умножить раза в 3-4
вы думаете ваши жалоюы кому то нужны если сами фсб и мвд в полном составе кормятся и пилют?
ну отпишутся, типа мол щебня у нас в стране мало, да и качество фуевое)))
а будешь много и часто писать быстро посадют в кутузку — примеров вагон.
получили гулаг и расстрел детей с женщинами за то, что те кушать хотели.
так что не надо тут про свободных людей, страну — просто у вас возможностей нет.
вот будут возможности пару лярдов в карман положить, я посмотрю на ваш квасной патриотизм.
PS: просто смешно читать про вопросы — куда дели жалкие 2 лимона рублей на фоне того, как в стране пистятся лярды баксов))
знаете закупочную стоимость щербня в сочи и почему его из абхазии везут в три дорого чем он стоит в России?
почему не спрашиваете у любимого президента?
тоже как-то удивился))
знаю что флеш тормозит жутко…
у меня жена как открывает какиенить игрушки онлайн — комп просто вешается…
винт крутит, проц под 100.
сколько надо времени потратиь чтобы установить голимую атс…
посмотрите пример норальных продуктов — 3CX.com
я не понимаю нифига тольком в ип телефонии поставил за час и подключил телефоны линсисовские.
и все отлично работает за копейки.
а потратить 2 недели (считаем 100$ в час, 80 часов, итого 8000 уе)
www.3cx.com/ordering/pricing.html — думаю проще готовый продукт купить с поддержкой и сэкономить кучу времени.
Типа посчитать и сказать, что вот типа я бы сделал тоже самое за 5 копеек т.к. я лох и моя работа стоит очень дешево?
Вы лучше сходите в мвд спросите куда они 40 лярдов потратили в ИТ?
Думаю ответ быстро получите))))
общественный суд))) мля, упаду сейчас)) вы в какой стране живете мечтательный юноша с голубыми глазами?)))
за 2 лимона баксов — да, можно.
тем более 2 лимона только сама CMS нормальная стоит, а то и больше.
нужно железо, кластер для БД, кластер для веб серверов, резерный ДЦ, софт на все это дело.
это уже будет стоить больше 3-х лимонов.
хотябы трекпоинт сделали.
помню на мкаде от крылатского до ленинградки вечером в пробке доехал пока яндекс пробки открылись.
возьмите SharePoint foundation — бесплатно, веб, на раз подключаешь сикульную БД и работаешь с ней.
+ воркфлоу, безопасность и т.д.
а вообще коллега выше правильно написал — какой смысл городить огород — у той же MS есть вся линейка продуктов. все они предназначены для решения разных задач — вопрос правильного выбора.
т.е. если есть access — это не значит, что нет решения для 100000 пользователей — как раз есть, а вот ваша софтина написанная на коленке студными — скорее всего на первой тысяче загнется, а затраты на развитие и сопровождение будут запредельными.
к тому же, в компании на 100 тыс — из софта не только калькулятор окон требуется а кучу еще другого — поэтому и выбирают платформы, которые позволяют делать RAD
тогда посчитайте разработку аналога!!!
поверьте, это на порядок будет дороже чем лицензия на Excel!
тут многие так ошибаются — типа бесплатная платформа + разработка = дешевле
это не так в практически в 100% случаев.
или Вы скажите, что тот же функционал PowerPivot сделаете за 100 уе??
PS: обрабатывать миллион записей на excel реально даже на декстопе.
куплю себе хорошую виллу шпании и мазерати)
эх — мечта пока(((
в ентерпрайсе такие внедрения сразу под мулик (американских рублей) прыгают, а одна только инсталляция от сотки той же валюты!
не надо нам сказки рассказывать — знаем, плаваем!!!
аналоги на MS я могу за неделю поставить!
Кто прав?
Для разработчика выбор понятен — всегда логичнее сделать выбор в сторону бесплатной платформы, но с премлечением его, разработчика — ибо логично, что он, разработчик, всегда напишет так, как надо ему — Бизнесу и адаптирует.
Только вот разработчик забывает, что есть миллионы случаев, когда разработчик, после получения N уе уе-- зжал и его никто не видел, а вот код его надо было развивать, поддерживать, а новый разработчик просил еще больше N уе и т.д.
И обратился тогда Бизнес к надежному поставщику ПО в лице MS и получил счастие, ибо не нужно было искать на фрилансер.ру нового разработчика и каждый раз платить ему кучу уе!!!
=
не согласен.
для привлечения прогера нужно бюджет выбивать (иногда сложная задача), а зачастую все делалось и даже сейчас делается внутренними силами.
к тому же кастом разработка на дельфях (слава богу он умер) — тоже еще та засада в плане миграции на новые платформы!!!
Excel сам может коннектиться к разным источникам днных и обрабатывать одновремено миилионы записей.
если говорить об офисе в целом — то есть SharePoint BCS — как пример, вы можете без программирования (несколько кликов мышкой) подключиться к БД и работать с ней допустим в Outlook как со списком контактов.
Иначе говоря — есть SQL БД контактов, через десяток минут она может быть доступна в оутлуке как список контактов с возможностью создания/ редактирования/ удаления через обычный интерфейс.
кодить вообще не надо!
это сейчас не проблема.
а если и был такой специалист в лице Вас — то сколько Вас было????
точно также, MS сейчас предлагает решения, когда для данной задачи вообще не нужен программист!!! только заплати за софт vs custom разработка.
второе — всегда бОльший риск! особенно если учесть российскую специфику, когда разработчики имеют привычку линять после 50% предоплаты (не говорю за всех — но с аутсорсингом очень большие траблы, сам убеждаюсь каждый день, да и в больших конторах народ девелопит ужасно((( )
гугль, аппл — основные конкуренты MS — это и ребенку понятно, причем уже не один год!
ожидал больше от оракля после их громких заявлений, но пока все плохо имхо…