Pull to refresh
3
0
Send message

Вертикальные ремни обычно вообще не ставят - растягиваются даже под собственным весом, не говоря уж о висящем на них грузе

про воронов вы судя по всему не слышали) посмотрите на досуге. ставят и довольно часто. сам проект как по мне какое-то переусложненное и дорогое д**чево (версия 2.4, который 0 и где стол на трех винтах норм), но выглядит красиво и печатает норм, очень популярный проект и много кто собирает

Хуже того - они неравномерно растягиваются, поэтому выравнивание двух ремней по одной оси - это путь бесконечных страданий

те кто собирают воронов страдают в 4 раза больше)

Установка второй оси обещает быть тем еще квестом

рассмотрите вариант с ремнями, вобблинг вообще перестанет волновать

Cura отправляет команду M204, но разницы уже нет ни во времени печати в слайсере, ни в движении каретки и стола

повторите после перепрошивки, производители намеренно занижают рывки и ускорения

Цель не модификации сами по себе, а найти причину каждого дефекта печати, физические основы происходящего и методы устранения

ок, но если вы хотите воспроизвести и повторить все дефекты - тогда вам придется погнуть винт оси z, задокументировать вобблинг/неравномерную укладку слоев и выгнуть его обратно)

Выключите термостабилизацию, linear advance и кулеры и на своем директе получите аналогичный результат

когда захочу получить плохое качество - так и сделаю. только если перепрошил и все настроил - зачем мне так делать? моя цель использования принтера - печатать изделия разного рода, а не эксперименты ставить

Это вы все дефекты экстремальных настроек оцениваете как недостатки боуден экструдера?

у вас не экстремальные настройки. вы так и не запустили печать с ускорениями 4000мм/с^2 и не напечатали предлагаемую мной ранее модель черепа с кучей откатов. это было бы больше похоже на экстремальные, хотя все равно вполне обычные

Вот модель из статьи поближе, напечатана самым дешевым пластиком при адекватных параметрах печати

выглядит лучше сундучка, но только одна грань опять же непоказательна

И даже без термостабилизации

стабилизируйте. до того момента не вижу смысла обсуждать. настройте принтер и откалибруйте нужные параметры, будет хорошо печатать. а как вы это сделаете - вариантов на любой вкус и цвет, хотите - переделайте в Switchwire, хотите - переведите на ремни, не нравится директ - поставьте удаленный директ

если ваша цель эксперименты то модификаций создано уже немерено

Видимо, я что-то не понимаю, почему « можно печатать без них» у вас не равно их отсутствию :)

"можно печатать без них" - вы можете просто выключить из в слайсере, в куре включить накат, т.е движение без экструзии под конец линии. в результате часть пластика выдавится там где нужно что приведет к уменьшению длины отката. если он будет выключен часть пластика перенесется на сопле к следующей линии и будет висеть на стенках модели. это можно убрать на этапе постобработки. если же у вас получится что откатов вообще нет на коротких перемещениях это другая ситуация, но на боудене этого не добиться

Что именно с сундучком не так?

выпирающие углы, неровная стенка, эхо, выпуклости на стенках, сильно выпирающий шов, слои выпирают относительно тех которые ниже.

выпирающие углы, выпуклости на стенках, сильно выпирающий шов - следствие отсуствия linear advance. можете замедлить скорость внешних периметров и результат станет получше, но все еще не так хорош как с директом

неровная стенка, слои выпирают относительно тех которые ниже - следствие боудена, движку тяжко пропихивать это через такую трубку

Если у вас получится лучше в равных условиях - нам будет, над чем подумать

ок, напечатаю но неизвестно когда. в обозримом будущем поставлю

Без помощи вы даже документацию не изволили посмотреть, где ясно сказано, что с linear advance возможно отказаться от ретрактов

не отказаться от ретрактов, а сделать их короткими. иногда настолько что можно печатать без них. вы сами невнимательно читаете документацию

хотя можно и без ретрактов печатать, почему бы и нет. остатки пластика можно срезать при постобработке

Вы когда-нибудь движение вязкой жидкости в трубах моделировали?

нет, не моделировал. но вы ж толкаете твердый материал который трется об трубку в изгибах, и сама трубка в процессе гнется то в одну то в другую сторону, а на конце плавится (а если движок перегревается - может плавиться еще и до входа в трубку). и потом в расплавленном виде идет через сопло. еще в процессе откатов весь пруток разжимается т.к. диаметр меньше чем у трубки и после двигается назад.

а форма канала в сопле и диаметр выхода тоже будет влиять и они могут различаться в разных видах сопел и соплах одинакового вида но разных производителей. корректно ли это сравнивать с жидкостью в трубе?

Я не руководства пишу, а лабораторные журналы экспериментов - что имеем, что планируем получить, методика и тесты, результаты, выводы

ок. но меня совершенно не устраивают те результаты что вы демонстрируете, а изделие уровня качества сундучка, который вы показываете, я считаю за брак.

но если вы проводите эксперименты то проведите с директом после перепрошивки, сравните реальное время которое затратите на печать одной и той же детали (не из слайсера), возьмите tpu с твердостью 75a, композитный материал, хотя бы pla с деревом

К примеру, заявление, что филамент должен быть толщиной 1.75 мм, полностью ошибочное

измерьте пруток, у вас и выйдет 1.75+-0.05 примерно, разброс зависит от производителя

Выходит, авторы только один филамент видели и уже руководство написали?

это и в вашу сторону работает) пока что используете только 1 филамент на 1 принтере и пишете руководства)

там уйма фактических ошибок при полной безапелляционности утверждений

как и у вас, например, в прошлой статье, где вы утверждали что с помощью linear advance можно заставить боуден печатать без ретрактов, при этом вы все еще на стоковой прошивке. продолжать разговор из прошлой темы не хочу, подожду когда вы перепрошьетесь на нормальный марлин/клиппер/rrf

лучше ознакомьтесь с систематизированной информацией, так быстрее выйдет https://3dtoday.ru/wiki

так же очень подробный материал тут

https://www.youtube.com/watch?v=iC3oqX0hU7M&list=PLzHOZ5IfRfIEczhoOeiB_QHhtZOvx7O5x&ab_channel=SergeyIrbis

На самом деле, еще и рельсы понадобятся, потому что колесики будут быстро стираться и перекашиваться или застревать

если дешевые рельсы то это лотерея, и может достаться экземпляр который из коробки в одном месте застревает, в другом люфтит. рельсы с гарантированно хорошим качеством обойдутся дороже всего эндера. а выработка колес - не проблема, они дешевые и заменяются легко. и если не перетягивать то их хватит очень надолго

 На рабочем столе еще и модель в пару килограмм может ездить

ага. которая будет ограничивать скорость и ускорения перемещения стола чтоб его не перекосило и чтоб вертикальные стойки так же не болтало. и эти скорости и ускорения, примененные для директа, не будут оказывать критичного влияния на качество печати т.к. все опять же упирается в массу движущегося стола

Так что физику не обманете, и наличие input shaping само по себе всех проблем не решает, как вам того хочется

да, не решает, но позволяет существенно разогнать принтер, сохраняя приемлемое качество печати. а в вашем свежем тесте из новой статьи выпирают углы из-за отсутствия или некорректной настройки linear advance. и пропуски на температурной башне, фидеру тяжко проталкивать пластик. так же плоская поверхность по той же причине с неровной укладкой

Так как насчет теста вашей конфигурации?

Зачем? я протестировал все что можно и нашел оптимальные скорости/ускорения для своего экземпляра, 1500мм/с^2 и 60мм/с с соплом 0.4мм. могу скинуть фото с самосбора на 5000мм/с^2 и 120мм/с, но это никак не поможет т.к. там corexy и директ с bmg, а в текущий момент принтер дорабатывается

наша дискуссия тянется слишком долго. тем более сами же скидываете ссылки на экземпляр с директом который быстро двигается. и тратит мало времени на откаты. с боуденом тоже двигал бы быстро, но тратил бы время на откаты

в общем печатайте как хотите и на чем хотите, если вас качество и ассортимент возможных материалов устраивает - почему бы и нет

дома на компе валяются, доеду скину в личку, вот пример из интернетов

но тут скорее чисто декоративная функция, pla сам по себе твердый и без усадки, так что ни на усадку ни на твердость сильно не влияет. в abs такое уменьшает усадку, по идее и на открытом принтере можно будет печатать без боязни что изделие сильно перекосит

попробуйте pla с углеволокном

текстура готового изделия смотрится очень интересно, слоев не видно даже если присматриваться

главное сопло закаленное стальное докупите, а то латунного хватит на пару печатей

ну да, печатают с 5000мм/с^2

с директом) перейдите по своим же ссылкам и посмотрите. примененный апгрейд - директ из стокового мотора)

еще один апгрейд - второй упор оси z, реализация весьма дешевая. еще дешевле - перейти на ремни

Покажите же ваши тесты, где у вас с ускорением 2000 движется ваш килограммовый экструдер и даже рейка не перекашивается

у меня нет эндера, но есть kp3s консольный. вполне норм печатает. и да, я напечатал ради забавы тот через без увеличения в размере. дичайшее количество откатов, но все прошло без проблем) напечатайте тоже и посмотрите дойдет ли до конца

Мой тест показывает около 50 мс для набора скорости 120 мм/с и это означает реальное ускорение по диагонали минимум 2500 мм/с2 или около 2000

ок, проведите тест на 4000мм/с^2 с убранными ограничениями на минимальное время слоя и минимальную скорость печати до которой принтер будет тормозить

то что клиппер так бодро бегает - заслуга input shaper. на марлине экспериментально он тоже теперь доступен

 А до того писали, что принтер на подобных ускорениях вообще развалится

без input shaper будет близок к этому. если вы не перепрошивались то пока что он вам недоступен

и вы немного уходите в сторону - я изначально утверждал что боуден на дрыгостоле не имеет смысла т.к. стол тяжелее чем экструдер) я не утверждал что эндер не сможет печатать быстро. просто когда увеличите ускорения у вас принтер начнет скакать из-за стола, а не из-за экструдера. но не будет скакать при настроенном правильно input shaper

Покажите же ваши тесты, где у вас с ускорением 2000 движется ваш килограммовый экструдер и даже рейка не перекашивается?

вы сами показали в своих же ссылках) жесткости хватит и с 1 винтом, можете и сами проверить разово нагрузив той же массой что как имеющийся шаговый двигатель и комплектный фидер. если нормально настроены колеса на каретках то ничего не перекосит

ваш тест непоказательный

детали мелкие, на них принтер может уткнуться в минимальное время слоя чтоб не перегревать пластик

снимите это ограничение в слайсере и перезапустите

или распечатайте классическую модель для калибровки input shaper с рекомендуемыми там настройками

в стоковой прошивке он выключен, но саму модель можно распечатать и посмотреть какое там будет эхо и сдвиги слоев

и опять же, указанная в слайсере скорость это не реальная скорость печати и не реальная скорость перемещения

И только полукилограммовый директ экструдер всю картину испортить может

а килограммовый стол ничего не портит?

если взять что рывки щедрые 10мм/с от производителя и принять что на перемещение у вас выходит секунда получится что реальное ускорение около 800мм/с^2, что сходится с тем как обычно производители душат ускорения. а с таким ускорением директ который весит меньше стола ничего не испортит

поставьте 4000мм/с^2 и перезапустите без ограничения минимального времени слоя и минимальной скорости в слайсере

вы попробовали печать с 4000мм/с^2 и 180мм/с? если да то интересно как высоко подпрыгивал принтер в процессе

тогда скиньте что у вас получится при 4000мм/с^2 и 180мм/с

в слайсере непоказательно

ставите 4000мм/с^2, скорость 180мм/с и в путь
главное модель побольше габаритом, ну чтоб 100*100мм минимум была, лучше конечно с длинными прямыми линиями на всю площадь стола. или очень сложной формы

зато скорость холостого хода 150 мм/с проблем с точностью не вызывает и рабочий стол прекрасно движется

вы с какими ускорениями движетесь? так же какая максимальная скорость вбита в прошивку? если не перепрошивались то не думаю что вбиты значения больше чем тут

https://github.com/MarlinFirmware/Configurations/blob/bugfix-2.1.x/config/examples/Creality/Ender-3 V2/CrealityV422/MarlinUI/Configuration.h#L1246

если ваши перемещения не с одного угла печатного стола до другого то вероятно вы не достигаете такой реальной скорости перемещения

ну и то что вы указываете в слайсере - это ограничение максимальной скорости перемещения, а не реальная скорость с которой печатающая голова будет двигаться. с низкими ускорениями вы почти никогда не будете по факту приближаться к той скорости которую указали. выставить в слайсере вы можете и 99999999мм/с, но как по факту примерно до 60мм/с на коротких перемещениях разгонитесь с низкими ускорениями так и останется

если хотите реально разогнаться - в ускорениях в слайсере задайте не меньше 3500мм/с^2 и посмотрите что будет с эндером. прям в стоковом, без input shaper, чтоб реально быстрее перемещаться. поставьте 4000мм/с^2 ускорения и скорость перемещений 180мм/с. мне даже интересно что у вас получится, хотя я и так знаю. если вы не прислушиваетесь к рекомендациям, не заглянули на тематические форумы и не смотрели видео от кучи пользователей эндеров то вперед

выставляем указанную вами скорость 90 мм/с и ректакшен 0.5 мм - время печати 47 минут

опустим момент что это не реальная скорость перемещения и скорее всего на дрыгостоле на 90мм/с болтать будет как всем известная субстанция в проруби, но ок

Теперь пробуем штатную скорость для боуден экструдера 180 мм/с и ректакшен 3 мм - время печати 44 минуты

и приходит точно к тому же - из-за тяжелой массы стола весь принтер будет шатать ужас как

опустим момент что по факту печатать вы будете 60мм/с, что ускорения низкие и не получите вы фактических 90мм/с

и получится что как ни крути вы будете двигать осями не быстрее 60мм/с, что опять же поднимает вопрос - зачем на дрыгостоле боуден? в нем нет смысла - вы не можете быстрее дрыгать столом т.к. принтер будет болтаться, но если увеличите массу печатающей головы - максимальная скорость перемещения для дрыгостола не изменится, но снизится потеря времени на ретракты

В более дорогих принтерах с двумя вертикальными осями и рельсами установка директ экструдера не имеет фактически никаких минусов

консольный и сравнимый в популярности kp3s вообще второй опоры не имеет, тем не менее с директом вполне круто живет и так же можно безболезненно печатать со скоростями 60мм/с и ускорениями 1500мм/с^2, что для ультрадешевого принтера очень даже неплохо, так что и этот ваш довод не имеет смысла т.к. жесткости эндеру хватит чтоб таскать директ

я несколько раз пытался вам объяснить почему вы утыкаетесь в скорость стола, но давайте приведу аналогию

боуден в дрыгостоле - это как бежать с одной больной ногой, с одной стороны одна нога у вас может перемещаться быстро, а вторая - нет (это тяжелый стол если непонятно). потому вы будете перемещаться со скоростью больной ноги. если и вторая заболит (директ на дрыгостоле) ваша максимальная скорость перемещения не изменится, вы будете идти настолько быстро насколько позволяет нога которая сильнее болит

для достижения аналогичных показателей вам потребуется директ экструдер околонулевого веса, о чем я выше и написал

вы можете купить на алиэкспрессе дешевый шаговый двигатель формата nema14 (700 рублей) и набор шестерен от bmg (400 рублей) и распечатать подающий механизм типа sailfin/sherpa и получите очень легкую печатающую голову хоть это и не имеет смысла на эндере. достаточно классики в виде bmg и мотора-блинчика

На боудене можно получить значительно выше скорость, а если еще рекракшен уменьшить

скорость перемещения, но не на дрыгостоле т.к. стол тяжелый, болтать будет все что может болтать. вы будете печатать со скоростью стола чтоб ничего не болтало и масса на оси Х не повлияет на то что из-за тяжелого стола у вас принтер будет шататься

с учетом появления в широком доступе дешевых моторов формата nema14, легких подающих механизмов даже на остальных кинематиках боуден не дает преимуществ, разве что печать в активной термокамере чтоб не перегревать моторы и вообще не держать их в нагреваемой зоне

но это специфичный случай, для бытового применения боуден не даст плюсов. вибрации от более тяжелой печатающей головы теперь могут гасить наиболее актуальные прошивки - marlin/klipper/rrf что позволит добиться и быстрой скорости перемещения, и коротких откатов

я понимаю что вы еще недолго в теме 3д-печати и задачи у вас так сказать "игрушечные", но это не только мое мнение, а то к чему вся сфера и пришла в итоге. как более подробно донести до вас то к чему пришло или приходят куча людей из сообщества я уже не знаю

некрасиво опровергать тезис который я не заявлял

С linear advance вполне реально настроить для боуден экструдера такую же дистанцию ретракшена, как и у вас сейчас

давайте 0.4мм на pla, интересно посмотреть как это у вас получится

Вероятно, без linear advance у вас ретракшен будет как у нас сейчас

не будет, без него - 0.6мм

Так где преимущество-то директа?

более короткие откаты, более низкий коэффициент linear advance (описано в документации), отсутствие люфтов в фитингах, возможность печатать более гибкими филаментами, меньшая вероятность термических пробок, выше реальная скорость печати (не перемещения печатающей головы)

извините, но мне надоело пытаться донести свои мысли когда вы не хотите слушать. со временем придете к директам или будете довольствоваться печатью с теми дефектами что я перечислял. можете изложить свои мысли на специализированном форуме, например 3dtoday.ru и услышать другие мнения по поводу ваших доработок

говорю же, прочитайте внимательно документацию

  • Recheck retraction distance, once Linear Advance is calibrated and working well. It may even be as low as 0, since pressure control reduces the material pressure at the end of a line to nearly zero.

оно может быть даже таким как 0

на боудене оно не будет, возможно на нетекущем материале типа абс на директе с очень коротким расстоянием от подающих шестеренок до сопла, например biqu h2 или титан аэро. это не значит что настройка этой функции позволит печатать без отката на любом принтере

нет противоречий, оно косвено влияет на ретракт

документация никак не противоречит моей фразе

linear advance компенсирует перепад давления в экструдере на поворотах, откаты же не дают пластику выливаться во время холостого хода

потому что это и есть описание функций linear advance и отката

изучите теорию, посмотрите обучающие видео, разберитесь сами как это все работает. все давно описано и ничего сложного в этом нет

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity