Ну да, это не профессиональный спортсмен. Это профессиональный тренер. Под словом «спортсменка» имел в виду её физическое состояние и количество тренировок.
Фактически, для человека, не обременённого излишком интеллекта и способностью к методичному планированию, пропаганда вегетарианства и тем более веганства из каждого утюга просто опасна.
Согласен. Я так же думаю.
Без интеллекта вообще жить опасно.
Но тут главный фактор влияния на здоровье: отсутсвие или наличие интеллекта. А совсем не наличие или отсутсвие мяса в рационе.
Агрессивная пропаганда вегитарианства думаю вредна.
Однако вы же не станете отрицать, что составить сбалансированное меню из большего количества разных продуктов гораздо проще, и даже безо всяких дополнительных усилий вероятность получить дефицит чего-нибудь на более разнообразной диете меньше, тогда как веганская без тщательного планирования, регулярных анализов на биохимию крови и консультаций с диетологом вполне может стоить человеку здоровья.
Я не согласен с тем, что мясо играет какую-нибудь большую роль в рационе, если мы живем в теплом климате. Если есть доступ к разнообразным овощам и фруктам, то они составляют обычно около 90% рациона. На этом фоне отсутсвие мяса в рационе будет просто незаметно.
я тоже больше склоняюсь к мнению, что наличие или отсутсвие мяса в рационе питания человека стремится к нулю по влиянию на здоровье.
Сильно влияет разумный подход к питанию и наличие разнообразных продуктов.
На самом деле, у вас простейшая логическая ошибка: вы никак не можете узнать, какое бы у вас было здоровье при следовании ЗОЖ без вегетарианства — возможно, и лучше чем сейчас. Корректный по законам формальной логики вывод из ваших данных — «возможное отрицательное влияние вегетарианства в данном случае не превышает суммарного положительного эффекта от всех компонентов ЗОЖ».
В таком случае, и вегитарианец, снова начавший кушать мясо, тоже может утверждать… ничего.
И человек, кушавший мясо и продолжающий кушать мясо, тоже может утверждать… ничего не может утверждать.
Потому что проверить нельзя.
Делаем вывод. Спор смысла не имеет. Надо проводить исследование на уровне крупных организаций, государства-министерства.
Что они там официально заявляют?
Вегетарианская диета, включая веганскую, соблюдающаяся разумно, может предоставить все необходимые продукты для нужд ребенка от рождения и до старости. Дети вегетарианцы прекрасно растут, если их меню включает все необходимые компоненты в достаточном количестве, и если они питаются в соответствии с рекомендациями питания для всех детей их возраста
То есть, как минимум, вреда никакого.
А еще вот так:
Растительная диета сегодня признается не только полноценной, но и способной снизить риск многих хронических заболеваний
Хорошо спланированные вегетарианские диеты, включая веганскую, подходят для всех этапов жизни и имеют много преимуществ
Правильно спланированная веганская диета имеет множество преимуществ, включая снижение риска ожирения, болезней сердца, высокого кровяного давления, уровня холестерина в крови, диабета второго типа и некоторых видов рака
Началось да, с этого. Но потом вы начали утверждать что вегетарианство не вредно вообще основываясь на своих наблюдениях за небольшим количеством людей. И я вам в который раз говорю что именно эти выводы у вас совершенно некорректны. И некорректны они не потому что это я такой авторитетный анонимус в интернете заявил, а потому что в них есть целая масса проблем. Я не хочу повторяться, что за проблемы вы можете прочитать в моих предыдущих комментариях. Несколько раз прочитать между прочим. Более того, я не вижу чтобы вы спорили с тем что эти проблемы есть. Из чего можно сделать вывод, что вы и сами великолепно все
1) Я допускаю, что в определенных условиях вегитарианство невозможно.
Если сидишь в бункере, покушать есть только тушенка, то у вегана большие проблемы :)
Человеку нужен доступ к разнообразной еде.
2) Если нет мозгов, нет разумного подхода к питанию, то проблемы будут у любого человека: и у вегана, и у мясоеда.
3) Если есть на выбор разнообразная еда, и есть разумный подход к питанию, то вегитарианство или веганство не дают никаких проблем. О чем и заявляют во всех приведенных мной ссылках. При разумном подходе и разнообразной еде.
4) Думаю, и для мясоедов есть подобная рекомендация: питание должно быть разнообразным и сбалансированным. Иначе начнутся проблемы со здоровьем. Разумный подход — необходимое условие в любой ситуации.
Ну а про заявление само — оно отличается от вашего заявления ровно тем же, чем отличаются приведенные вами ссылки. Вы говорите что вегетарианство не приносит вреда, а медики говорят что оно может не приносить вреда. Отличие ключевое, но вы его усердно игнорируете.
Во-первых, есть и заявление без «может» из Гарварда:
Растительная диета сегодня признается не только полноценной, но и способной снизить риск многих хронических заболеваний
Во-вторых, полноценное питание необходимо человеку в любом случае, ест он мясо или нет. Этого никто не отрицает. Разумный подход необходим всем. То есть, и вегитарианцу, и мясоеду.
Или Вы хотите сказать, что мясоед может питаться как попало, несбалансированно, и у него не будет проблем со здоровьем?
Общее содержание ваших источников можно описать одной фразой: «Вегетарианец может чувствовать себя не хуже обычных граждан, если он исключит из питания только красное мясо, оставив все остальные животные продукты; а так как строгая веганская диета обеднена многими минералами, витаминами и микроэлементами, веганы должны постоянно делать анализы на их уровень и периодически закидываться таблетками».
Post hoc, ergo propter hoc. То, что «после» не означает «вследствие».
Правильное заявление. Но почему-то после 30 лет (когда я стал задумываться о ЗОЖ) здоровье и выносливость тела только улучшались, не смотря на вегитарианство :) То есть, отказ от мяса, как минимум, не ухудшил здоровье.
Я предлагаю Вам развить Вашу блестящую идею.
Вопрос же был: как Вы научно в чистом виде можете доказать вред веганства?
Вы привели методику для доказа вреда веганства, а теперь сами своим вопросом утверждаете, что такое исследование докажет безвредность веганства?
ссылки же говорят что веганство и вегетарианство (не уверен насчет обоих вариантов, но давайте предположим что так) не отражаются отрицательно на здоровье при тщательном планировании и регулярных обследованиях с последующей корректировкой диеты. То есть фактически, вегетарианство, в принципе, может не оказывать влияния на здоровье. Это совсем не то же самое что сказали вы.
А что я сказал не так?
Всё началось с того, что я опроверг утверждение о том, что вегитарианцы и веганы не могут родить и вырастить полноценного ребёнка. Могут. И делают.
Далее. Я думаю, что при доступном разнообразном питании для здоровья человека нет разницы, ест человек мясо или нет. Если есть проблемы, то причину надо искать не в мясоедстве/вегитарианстве, а в чем-то другом. Например, в наследственности, в условиях жизни и разнообразии питания. Мясоедство/вегитарианство считаю малым и незначительным фактором, на фоне остальных факторов. Я это проверил на лично себе, вижу каждый день в моем окружении. И вот теперь ссылок Вам надёргал. Вы явно не желали их искать сами. То есть, Вас явно не интересует истина, Вас интересует только отстоять Вашу личную точку зрения. Вы моё время на это тратите. Мне это не интересно.
Согласен с тем, что я не профи в медицине. Но в Вашем сообщении я не вижу стремления найти истину, видно только попытку задавить авторитетом, и этим защитить Вашу личную точку зрения.
Можно Вас, как профессионала, спросить? Что Вы думаете об этой цитате?
Министерство здравоохранения Израиля
Вегетарианская диета, включая веганскую, соблюдающаяся разумно, может предоставить все необходимые продукты для нужд ребенка от рождения и до старости. Дети вегетарианцы прекрасно растут, если их меню включает все необходимые компоненты в достаточном количестве, и если они питаются в соответствии с рекомендациями питания для всех детей их возраста
Эти люди перед заявлением провели авторитетное исследование?
:) я тоже до 20 лет помогал выращивать принудительно. И недавно еще 5 лет добровольно.
У нас своя картоха и помидоры, не говоря о фруктах, выглядели всегда лучше, чем из недорогого супермаркета.
Несколько групп вместе с контрольной с достаточно широким разбросом личных особенностей таких как возраст, пол, возможно расовая принадлежность. Достаточно длительный срок эксперимента, четко изначально заданное небольшое количество измеряемых параметров, для других параметров — отдельный эксперимент. Отдельно — поиск статистически значимой корреляции между различными болезнями и диетами. По итогу это все должно быть объединено в мета исследовании. И вот по итогу такого мета исследования уже можно о чем-то говорить начинать. Польза доказывается точно так же собственно.
Проводились уже исследования по этой методике, или только у Вас эта идея появилась?
2) у вас скорее всего нет зафиксированных продолжительных наблюдлений и здесь именно «зафиксированных» ключевое, с человеческой памятью утверждения «я же помню что они всегда были здоровы» просто смешно
Дети в Германии проходят плановые обследования. Можно у врачей запросить эту информацию. Про меня у врачей тоже можно запросить подобную информацию. Обследования с анализами проводились постоянно, особенно когда меня отправляли в командировки на морские платформы.
3) вы понятия не имеете как бы выглядели и чувствовали себя эти люди если бы все это время ели мясо
Вы тоже понятия не имеете, как бы выглядели и себя чувствовали люди из Вашего окружения, если бы они не ели мясо
4) есть масса вещей которых вы банально не видите даже у себя самого.
так и у Вас наверняка так же. Но уровень «лучше среднего» я хорошо могу наблюдать.
Ну то есть у вас этих статей нет. Ясно, спасибо. Пожалуйста не говорите тогда в будущем что они есть, обманывать нехорошо.
Вот специально ради Вас притащил гугл сюда (Вам же лень). Смотрите ссылки выше.
Тогда можно сказать, что фактически все нужные аминокислоты они получают. Так же как и жители Индии.
Думаю, что разумный веган, питающийся разнообразной растительной пищей, тоже получит всё необходимое.
Министерство здравоохранения Израиля
Вегетарианская диета, включая веганскую, соблюдающаяся разумно, может предоставить все необходимые продукты для нужд ребенка от рождения и до старости. Дети вегетарианцы прекрасно растут, если их меню включает все необходимые компоненты в достаточном количестве, и если они питаются в соответствии с рекомендациями питания для всех детей их возраста www.health.gov.il/Russian/Subjects/pregnancy_and_birth/birth_and_baby/feeding/Pag
Уважаемый, прежде чем уличать меня в обмане, пожалуйста приезжайте и проводите обследование моей семьи, если Вам это действительно интересно.
Тело моё очень даже здорово, что подтверждают врачи на плановых обследованиях. Скажу больше, до вегитарианства у меня был хронический гепатит. Со студенческого возраста до 30 лет. С началом вегитарианства хронический гепатит прошел сам, без лечения.
Без интеллекта вообще жить опасно.
Но тут главный фактор влияния на здоровье: отсутсвие или наличие интеллекта. А совсем не наличие или отсутсвие мяса в рационе.
Агрессивная пропаганда вегитарианства думаю вредна.
Я не согласен с тем, что мясо играет какую-нибудь большую роль в рационе, если мы живем в теплом климате. Если есть доступ к разнообразным овощам и фруктам, то они составляют обычно около 90% рациона. На этом фоне отсутсвие мяса в рационе будет просто незаметно.
Сильно влияет разумный подход к питанию и наличие разнообразных продуктов.
В таком случае, и вегитарианец, снова начавший кушать мясо, тоже может утверждать… ничего.
И человек, кушавший мясо и продолжающий кушать мясо, тоже может утверждать… ничего не может утверждать.
Потому что проверить нельзя.
Делаем вывод. Спор смысла не имеет. Надо проводить исследование на уровне крупных организаций, государства-министерства.
Что они там официально заявляют?
То есть, как минимум, вреда никакого.
А еще вот так:
Вы перешли на оскорбление.
Если у меня «что-то не так», то возьмите это моё сообщение:
и найдите, где я предлагаю Вам это:
Где я прошу Вас найти именно те исследования, которые подтверждают только мою точку зрения?
1) Я допускаю, что в определенных условиях вегитарианство невозможно.
Если сидишь в бункере, покушать есть только тушенка, то у вегана большие проблемы :)
Человеку нужен доступ к разнообразной еде.
2) Если нет мозгов, нет разумного подхода к питанию, то проблемы будут у любого человека: и у вегана, и у мясоеда.
3) Если есть на выбор разнообразная еда, и есть разумный подход к питанию, то вегитарианство или веганство не дают никаких проблем. О чем и заявляют во всех приведенных мной ссылках. При разумном подходе и разнообразной еде.
4) Думаю, и для мясоедов есть подобная рекомендация: питание должно быть разнообразным и сбалансированным. Иначе начнутся проблемы со здоровьем. Разумный подход — необходимое условие в любой ситуации.
Во-первых, есть и заявление без «может» из Гарварда:
Во-вторых, полноценное питание необходимо человеку в любом случае, ест он мясо или нет. Этого никто не отрицает. Разумный подход необходим всем. То есть, и вегитарианцу, и мясоеду.
Или Вы хотите сказать, что мясоед может питаться как попало, несбалансированно, и у него не будет проблем со здоровьем?
Вопрос же был: как Вы научно в чистом виде можете доказать вред веганства?
Вы привели методику для доказа вреда веганства, а теперь сами своим вопросом утверждаете, что такое исследование докажет безвредность веганства?
А что я сказал не так?
Всё началось с того, что я опроверг утверждение о том, что вегитарианцы и веганы не могут родить и вырастить полноценного ребёнка. Могут. И делают.
Далее. Я думаю, что при доступном разнообразном питании для здоровья человека нет разницы, ест человек мясо или нет. Если есть проблемы, то причину надо искать не в мясоедстве/вегитарианстве, а в чем-то другом. Например, в наследственности, в условиях жизни и разнообразии питания. Мясоедство/вегитарианство считаю малым и незначительным фактором, на фоне остальных факторов. Я это проверил на лично себе, вижу каждый день в моем окружении. И вот теперь ссылок Вам надёргал. Вы явно не желали их искать сами. То есть, Вас явно не интересует истина, Вас интересует только отстоять Вашу личную точку зрения. Вы моё время на это тратите. Мне это не интересно.
Можно Вас, как профессионала, спросить? Что Вы думаете об этой цитате?
Эти люди перед заявлением провели авторитетное исследование?
У нас своя картоха и помидоры, не говоря о фруктах, выглядели всегда лучше, чем из недорогого супермаркета.
Дети в Германии проходят плановые обследования. Можно у врачей запросить эту информацию. Про меня у врачей тоже можно запросить подобную информацию. Обследования с анализами проводились постоянно, особенно когда меня отправляли в командировки на морские платформы.
Вы тоже понятия не имеете, как бы выглядели и себя чувствовали люди из Вашего окружения, если бы они не ели мясо
так и у Вас наверняка так же. Но уровень «лучше среднего» я хорошо могу наблюдать.
Вот специально ради Вас притащил гугл сюда (Вам же лень). Смотрите ссылки выше.
Думаю, что разумный веган, питающийся разнообразной растительной пищей, тоже получит всё необходимое.
Министерство здравоохранения Израиля
Вегетарианская диета, включая веганскую, соблюдающаяся разумно, может предоставить все необходимые продукты для нужд ребенка от рождения и до старости. Дети вегетарианцы прекрасно растут, если их меню включает все необходимые компоненты в достаточном количестве, и если они питаются в соответствии с рекомендациями питания для всех детей их возраста
www.health.gov.il/Russian/Subjects/pregnancy_and_birth/birth_and_baby/feeding/Pag
Не согласен. Мясо ведь нужно чем-то заменить. Вы его уберёте. А чем замените? Будет ли это сбаллансированное питание?
Тело моё очень даже здорово, что подтверждают врачи на плановых обследованиях. Скажу больше, до вегитарианства у меня был хронический гепатит. Со студенческого возраста до 30 лет. С началом вегитарианства хронический гепатит прошел сам, без лечения.
Правильно спланированная веганская диета имеет множество преимуществ, включая снижение риска ожирения, болезней сердца, высокого кровяного давления, уровня холестерина в крови, диабета второго типа и некоторых видов рака
www.unlockfood.ca/en/Articles/Vegetarian-and-Vegan-Diets/What-You-Need-to-Know-About-Following-a-Vegan-Eati.aspx
Британский фонд питания
Исследование детей вегетарианцев и веганов в Великобритании показали, что они развиваются и растут в пределах нормы
www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf
Ассоциация диетологов Австралии
Веганская диета является разновидностью вегетарианской диеты, при которой употребляется исключительно растительная пища; животные продукты полностью исключены. Несмотря на ограничения, при правильном планировании веганская диета способна обеспечить получение всех необходимых для крепкого здоровья питательных веществ
daa.asn.au/smart-eating-for-you/smart-eating-fast-facts/healthy-eating/vegan-diets-facts-tips-and-considerations
Британская ассоциация диетологов
Хорошо спланированные вегетарианские диеты, включая веганскую, подходят для всех этапов жизни и имеют много преимуществ
www.bda.uk.com/foodfacts/vegetarianfoodfacts.pdf
Американская педиатрическая академия
Правильно спланированные вегетарианская и веганская диеты могут обеспечить потребности детей и подростков, однако стоит уделить особое внимание кальцию, цинку и витамину B12
healthychildren.org/English/ages-stages/baby/breastfeeding/Pages/Information-for-Vegetarians.aspx
Канадская педиатрическая ассоциация
Хорошо сбалансированная вегетарианская диета может обеспечить потребности детей, подростков и кормящих матерей. Особое внимание следует уделить адекватному потреблению цинка, железа, незаменимых жирных кислот и витамина B12 в том случае, если из рациона исключены все продукты животного происхождения
www.cps.ca/en/documents/position/vegetarian-diets
Департамент биологии и клинических наук университета Торино
Согласно имеющимся данным, веганская-вегетарианская диета может считаться безопасной для беременных при должном внимании к витаминам и необходимым элементам
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25600902
Гарвардская школа общественного здравоохранения
Растительная диета сегодня признается не только полноценной, но и способной снизить риск многих хронических заболеваний
www.health.harvard.edu/staying-healthy/becoming-a-vegetarian
Министерство здравоохранения Израиля
Вегетарианская диета, включая веганскую, соблюдающаяся разумно, может предоставить все необходимые продукты для нужд ребенка от рождения и до старости. Дети вегетарианцы прекрасно растут, если их меню включает все необходимые компоненты в достаточном количестве, и если они питаются в соответствии с рекомендациями питания для всех детей их возраста
www.health.gov.il/Russian/Subjects/pregnancy_and_birth/birth_and_baby/feeding/Pages/veg_babies.aspx
Министерство здравоохранения Латвии
www.tvnet.lv/4900268/veselibas-ministrija-vegetariesu-un-veganu-uzturs-ir-veseligs