Благодарю за экспертный ответ, не сталкивался с передачей сигналов KNX по питающей электрической сети, тем более в оконечных устройствах в виде выключателей и терморегуляторов, тогда бы их можно было ставить на готовый обычный ремонт и никакие ZigBee и Z-Wave не требовались бы вовсе. Предположу что эта концепция не прижилась из-за нестабильности соединения, особенно сейчас со светодиодным освещением где каждая лампочка или блок питания создает дополнительные помехи в сети.
Что касается прямого управления между KNX устройствами и встроенной логики некоторых устройств, в примитивном варианте оно конечно существует и раньше было достаточно, но сейчас уровень запросов и осведомленности пользователей растет, всем подавай умные сценарии, чтобы датчики движения включали разные группы освещения на разную яркость и теплоту спектра в зависимости от времени суток, чтобы при входе в комнату вместо обычных выключателей была красивая панелька со сценариями освещения / климата / кино развлечений - этого уже на железной логике не сделаешь, максимум таймер забытого света из таких функций осатется полезным, чтобы группа освещения не могла работать больше заданного количества часов, а все остальное через централизованный сервер, ранее LogicMachine, а теперь почти всегда вижу iRidium.
И ладно бы еще логика работы устройств. Отдельная боль открытых систем и KNX в частности - это пользовательский интерфейс. Его как бы надо написать самому на основании API TCP/IP шлюзов. Все что мне встречалось в этой области обычно было или похоже или на SCADA системы или как-будто это делали школьники на уроке информатики в 2000-х. Разве что OpenHub до поры до времени казался весьма симпатичным, но потом перестал развиваться в этом направлении.
Если у вас есть другие кейсы пременения встроенных функций и особенно приличного пользовательского интерфейса в открытых системах - будет интересно узнать.
Я обычно использую заводские шлюзы с внешней антенной и не вешаю на один шлюз более 50 устройств. В доме на 300 квадратов (как правило это 2-3 этажа) - по одному устройству на этаж, расположенных по диагонали на удаленности друг от друга. В общем-то по аналогии с Wi-Fi точками доступа.
В DIY системах на основе zigbee2mqtt другая история с промежуточными координаторами и т.д., но я в это глубоко не влезаю и использую фирменные экосистемы, иногда добавляя Home Assistance как дополнительный элемент для узкоспециализированных задач вроде отслеживания наличия устройства пользователя в локальной сети дома.
WirenBoard это хорошая система для малого бизнеса, в частности ресторанного, у них даже фирменные драйверы для промышленных холодильных установок были. Для домашнего применения по моему опыту она довольно узкоспециализирована хотя и обходится существенно дешевле западных аналогов.
Общаются устройства WirenBoard по модифицированному ModBus протоколу, все настройки на регистрах, которые прописываются в конфигурационных файлах. Чтобы Реле №28 включалось от нажатия KNX кнопки выключателя №10 или сработки температурного датчика 1-Wire №35.
Так что нет, поменять блок без перенастройки всех сценариев и взаимодействий не получится, хотя там и есть модули где с завода входы и выходы сконфигурированы синхронно т.е. вход №1 связан с выходом №1 и т.д., но эти настройки меняются и перенастраиваются под конкретные задачи.
И так уж исторически сложилось что в основном проводные системы все такие замороченные в настройке, многие даже не имеют веб-интерфейса и требуют специализированный лицензионный штатный софт для изменения любых настроек.
В основном эту технологию применяют для очень больших капитальных домов по несколько тысяч квадратных метров: с бассейном, спортзалом, несколькими видами саун и гаражом на десяток автомобилей. Тогда бюджет уже не так критичен, к тому же есть приятный бонус в виде премиальных настенных многокнопочных выключателей с индивидуальной гравировкой под каждой кнопкой. Это штучные проекты, не массовый сегмент.
В конечном итоге к этому все сейчас и приходит и тут в основном нужно внимательно выбирать сами исполнительные устройства, чтобы они были выполнены из качественных компонентов ну и сами стандарты, упомянутый вами датчик работает на Wi-Fi, это допустимо если всех умных устройства планируется не много или они расположены на большом удалении, в остальных случаях лучше аналогичные датчики смотреть по стандартам Matter, Thread, ZigBee или BLE .
Мы с вами просто для разных задач и уровня вовлеченности пользователя рассматриваем системы, по мне везде где пользователю нужно править конфигурационные файлы для изменения настроек системы - это не дружелюбно, пользователи хотят простое мобильное приложение откуда все настраивается в пару кликов в полуавтоматическом режиме и производители современных устройств дают им такую возможность, в частности благодаря гибридным стандартам вроде Matter и центров управления, умеющих работать с разными стандартами.
Иначе бы уже давно DIY производители выросли в крупные бренды, задолго до Wirenboard или упомянутого вами Lavritech (первый раз слышу, никогда не видел ни на выставках ни на живых объектах в Москве) - были и более старые производители вроде MegaD, до сих пор выпускают моноблочные DIN устройства где можно самостоятельно скомпановать входы и выходы на одном устройстве-комбайне вроде MegaD-2561-31I15O-RTC-PoE.
Но такие устройства крайне сложно поддерживать, так что стоит заранее быть готовым к замене всей системы, если что выйдет из строя по прошествии времени, а также обладать навыками программирования для любых настроек.
Алексей, основная цель статьи - поделиться реальным опытом работы с системами умного дома и запустить конструктивное обсуждение под надзором автора, который является действующим специалистом в этой отрасли, а не просто рассуждает теоритически как часто бывает в подобных материалах или спонсорских обзорах или переводах западных статей.
Личная проявленность автора и его навыков здесь второстепенно, для этого лучше подходят и уже используются другие площадки, как нагуглили внимательные читатели ниже, статьи для Хабра переработаны и дополнены техничесеими деталями, в том числе личными примерами и кодом автора.
И да, автор с первых строк прямо и не таясь пишет что это его профессиональная сфера деятельности, в которой он сам работает и помогает другим людям разобраться: кому-то достаточно кейсов из статей, а кто-то не хочет тратить много времени на процесс и готов сразу получить результат в индивидуальной проектной работе, это нормальная практика и не означает что автор не может ответить на вопросы читателей, интересующихся данным направлением.
Вопросы и мнения по теме домашней автоматизации приветствуются — пишите в комментариях, постараемся обсудить максимально предметно.
У меня ограничения по карме в один комментарий в час, поэтому могу отвечать в одном сообщении сразу на несколько постов. Всем добра!
Павел, благодарю вас за интерес к теме статьи и подробный комментарий. Вы выразили весьма распростарненное мнение среди технически продвинутых людей, которые знакомы с подобными системами в теории, но не учитывают многие практические нюансы:
Проводной умный дом дешевле - только если вы сами его спроектируете, соберете из DIY компонентов (включая заводские устройства с кастомной прошивкой) и будете вдальнейшем поддерживать. Если у вас много свободного времени, эта область интереса привлекает и объект недвижимости один то вполне жизнеспособный подход.
Но на моей практике в Москве он редко практикуется, хотя иногда поступают запросы разобраться в подобных системах которые настраивал частный кулибин специалист и например умерла microSD карточка на распберри который был мозгом системы или утеряны пароли \ сменился владелец недвижимости. Если эта тема интересна я продолжу цикл статей здесь.
Проводной умный дом проще настраивать и обслуживать (выявлять неисправности) - так уж исторически сложилось, что профессиональные проводные системы делаются с недружелюбным для непосвященного пользователя интерфейсом, настройка обычно происходит с помощью специального закрытого лицензируемого софта и правок конфигурационных файлов или регистров в самом оборудовании. А системы с беспроводной передачей данных изначально создавались, чтобы конечный пользователь или обычный электрик могли без специальных навыков добавлять и изменять настройки любых устройств прямо из мобильного приложения на смартфоне.
Возможно вы имели ввиду что проводные перепрошитые DIY устройства можно привязать в системы с открытым ПО вроде Home Assistance, OpenHub, Hoobs или сразу в Алису и управлять всем оттуда. Но на моей практике часто даже спустя пару лет интеграции \ плагины да и сама система остается без поддержки производителей так что попытка что-то добавить или обновить по прошествии даже небольшого времени скорее всего закончится отказом системы вследствие того что апдейт несовместим с вашей версией какой-нибудь системной бибилиотеки и нужно переставлять всю систему (и скорее всего менять одноплатник paspberry на новую ревизию ибо ваша снята с производства и ПО с нужными бибилиотеками под нее никто не пилил).
Так что мой основной тезис в том, чтобы использовать заводские решения - не важно в какой системе проводной или беспроводной. Ну и конечно выбирать саму систему исходя из задач и бюджета, в больших поместьях из мрасора с шестиметровыми заборами и бюджетом на умный дом близким к восьмизначным сумма проводные системы с изысканными выключателями с красивого металла с индивидуальными граваировками каждой кнопки могут быть оправданы, но это единичные случаи.
Если у вас другой опыт - напишите о нем больше конкретики и примерами устройств или платфом!
Если на объекте есть интернет, то сейчас полно готовых недорогих решений на Wi-Fi и с локальным управленинм по простенькому API и с бесплатным облаком в комплекте. Например SHELLY или SONOFF, купить пару одинаковых модулей в резерв и забыть еще лет на 10. Например Sonoff 4CHR3 PRO.
А для базовой геометизации соединений, если не хотите заливать силиконовым компаундом - можно обернуть всю плату самоклеящимся листом автомобильной шумоизоляции вроде STP толщиной 2мм.
Конечно не промышленная автоматика, но уже и не Arduino где контакты через картонку.
Отличный кейс у автора, но что если завтра это приложение удалят из РуСтора по правовым соображениям в области нарушений авторских прав или как средство для обхода государственных ограничительных мер?
Есть запасные варианты и идеи как еще зарабатывать одинокому инди разработчкику?
У вас заработало или просто посты на акк? А то мы чуть выше обсуждаем что в 2025 году должно быть в requirements.txt ибо старые API походу всё, а автор молчит.
Присоединяюсь к вопросу в 2025 году, после обновления версий API на указанные выше бот запустился и реагирут на /start однако запросы в Chat GPT не транслирует - т.е. не отвечает.
Единственная ошибка в логах «name 'threading' is not defined» с такими версиями API
Я так понимаю такая реклама рассчитана на пользователей, которые пользуются YouTube через VPN? И оплачивать сотни тысяч рублей нужно с зарубежного банковского счёта?
Потому что для российского сегмента реклама давно отключена и оплатить с российских карт и банков нельзя.
Увы, именно в 23 и 24 году приходилось переустанавливать 11 винду, которая ломалась в синий экран после обновлений на стационарном компе и штатные средства помоглаи не всегда. В моем случае правда это было виновато устаревшее железо, которое официально не поддерживало эту ось на странице производителя.
Также один нестарый ноут недавно после обновления не загружается, на нем обновился уже касперский.
Так что нет, стабильнее все не стало, более старые версии работали годами и десятилетиями, а сейчас сидим как на пороховой бочке, имхо.
Тоже интересовался для старых моделей посудомоек как определить конец рабочего цикла чтобы вовремя пойти открыть вручную дверцу, лего масштабируемое решение тут использовать zigbee / zwave / wifi адаптер в розетку с функцией измерения энергии и по результатам когда стиралка отработала отправлять в телеграм уведомление и/или озвучивать это через умные колонки в комнатах.
А новые модели посудомоек уже многие сами приоткрывают дверцу после цикла, так что это становится не очень актуально. Для стиралок разве что )
Благодарю за экспертный ответ, не сталкивался с передачей сигналов KNX по питающей электрической сети, тем более в оконечных устройствах в виде выключателей и терморегуляторов, тогда бы их можно было ставить на готовый обычный ремонт и никакие ZigBee и Z-Wave не требовались бы вовсе. Предположу что эта концепция не прижилась из-за нестабильности соединения, особенно сейчас со светодиодным освещением где каждая лампочка или блок питания создает дополнительные помехи в сети.
Что касается прямого управления между KNX устройствами и встроенной логики некоторых устройств, в примитивном варианте оно конечно существует и раньше было достаточно, но сейчас уровень запросов и осведомленности пользователей растет, всем подавай умные сценарии, чтобы датчики движения включали разные группы освещения на разную яркость и теплоту спектра в зависимости от времени суток, чтобы при входе в комнату вместо обычных выключателей была красивая панелька со сценариями освещения / климата / кино развлечений - этого уже на железной логике не сделаешь, максимум таймер забытого света из таких функций осатется полезным, чтобы группа освещения не могла работать больше заданного количества часов, а все остальное через централизованный сервер, ранее LogicMachine, а теперь почти всегда вижу iRidium.
И ладно бы еще логика работы устройств. Отдельная боль открытых систем и KNX в частности - это пользовательский интерфейс. Его как бы надо написать самому на основании API TCP/IP шлюзов. Все что мне встречалось в этой области обычно было или похоже или на SCADA системы или как-будто это делали школьники на уроке информатики в 2000-х. Разве что OpenHub до поры до времени казался весьма симпатичным, но потом перестал развиваться в этом направлении.
Если у вас есть другие кейсы пременения встроенных функций и особенно приличного пользовательского интерфейса в открытых системах - будет интересно узнать.
Я обычно использую заводские шлюзы с внешней антенной и не вешаю на один шлюз более 50 устройств. В доме на 300 квадратов (как правило это 2-3 этажа) - по одному устройству на этаж, расположенных по диагонали на удаленности друг от друга. В общем-то по аналогии с Wi-Fi точками доступа.
В DIY системах на основе zigbee2mqtt другая история с промежуточными координаторами и т.д., но я в это глубоко не влезаю и использую фирменные экосистемы, иногда добавляя Home Assistance как дополнительный элемент для узкоспециализированных задач вроде отслеживания наличия устройства пользователя в локальной сети дома.
WirenBoard это хорошая система для малого бизнеса, в частности ресторанного, у них даже фирменные драйверы для промышленных холодильных установок были. Для домашнего применения по моему опыту она довольно узкоспециализирована хотя и обходится существенно дешевле западных аналогов.
Общаются устройства WirenBoard по модифицированному ModBus протоколу, все настройки на регистрах, которые прописываются в конфигурационных файлах. Чтобы Реле №28 включалось от нажатия KNX кнопки выключателя №10 или сработки температурного датчика 1-Wire №35.
Так что нет, поменять блок без перенастройки всех сценариев и взаимодействий не получится, хотя там и есть модули где с завода входы и выходы сконфигурированы синхронно т.е. вход №1 связан с выходом №1 и т.д., но эти настройки меняются и перенастраиваются под конкретные задачи.
И так уж исторически сложилось что в основном проводные системы все такие замороченные в настройке, многие даже не имеют веб-интерфейса и требуют специализированный лицензионный штатный софт для изменения любых настроек.
В основном эту технологию применяют для очень больших капитальных домов по несколько тысяч квадратных метров: с бассейном, спортзалом, несколькими видами саун и гаражом на десяток автомобилей. Тогда бюджет уже не так критичен, к тому же есть приятный бонус в виде премиальных настенных многокнопочных выключателей с индивидуальной гравировкой под каждой кнопкой. Это штучные проекты, не массовый сегмент.
Подробнее пишу в предыдущей статьей про Знакомство с умным домом.
В конечном итоге к этому все сейчас и приходит и тут в основном нужно внимательно выбирать сами исполнительные устройства, чтобы они были выполнены из качественных компонентов ну и сами стандарты, упомянутый вами датчик работает на Wi-Fi, это допустимо если всех умных устройства планируется не много или они расположены на большом удалении, в остальных случаях лучше аналогичные датчики смотреть по стандартам Matter, Thread, ZigBee или BLE .
Мы с вами просто для разных задач и уровня вовлеченности пользователя рассматриваем системы, по мне везде где пользователю нужно править конфигурационные файлы для изменения настроек системы - это не дружелюбно, пользователи хотят простое мобильное приложение откуда все настраивается в пару кликов в полуавтоматическом режиме и производители современных устройств дают им такую возможность, в частности благодаря гибридным стандартам вроде Matter и центров управления, умеющих работать с разными стандартами.
Иначе бы уже давно DIY производители выросли в крупные бренды, задолго до Wirenboard или упомянутого вами Lavritech (первый раз слышу, никогда не видел ни на выставках ни на живых объектах в Москве) - были и более старые производители вроде MegaD, до сих пор выпускают моноблочные DIN устройства где можно самостоятельно скомпановать входы и выходы на одном устройстве-комбайне вроде MegaD-2561-31I15O-RTC-PoE.
Но такие устройства крайне сложно поддерживать, так что стоит заранее быть готовым к замене всей системы, если что выйдет из строя по прошествии времени, а также обладать навыками программирования для любых настроек.
Подробнее пишу в новой статье про Проводные системы умного дома.
Алексей, основная цель статьи - поделиться реальным опытом работы с системами умного дома и запустить конструктивное обсуждение под надзором автора, который является действующим специалистом в этой отрасли, а не просто рассуждает теоритически как часто бывает в подобных материалах или спонсорских обзорах или переводах западных статей.
Личная проявленность автора и его навыков здесь второстепенно, для этого лучше подходят и уже используются другие площадки, как нагуглили внимательные читатели ниже, статьи для Хабра переработаны и дополнены техничесеими деталями, в том числе личными примерами и кодом автора.
И да, автор с первых строк прямо и не таясь пишет что это его профессиональная сфера деятельности, в которой он сам работает и помогает другим людям разобраться: кому-то достаточно кейсов из статей, а кто-то не хочет тратить много времени на процесс и готов сразу получить результат в индивидуальной проектной работе, это нормальная практика и не означает что автор не может ответить на вопросы читателей, интересующихся данным направлением.
Вопросы и мнения по теме домашней автоматизации приветствуются — пишите в комментариях, постараемся обсудить максимально предметно.
У меня ограничения по карме в один комментарий в час, поэтому могу отвечать в одном сообщении сразу на несколько постов. Всем добра!
Павел, благодарю вас за интерес к теме статьи и подробный комментарий. Вы выразили весьма распростарненное мнение среди технически продвинутых людей, которые знакомы с подобными системами в теории, но не учитывают многие практические нюансы:
Проводной умный дом дешевле - только если вы сами его спроектируете, соберете из DIY компонентов (включая заводские устройства с кастомной прошивкой) и будете вдальнейшем поддерживать. Если у вас много свободного времени, эта область интереса привлекает и объект недвижимости один то вполне жизнеспособный подход.
Но на моей практике в Москве он редко практикуется, хотя иногда поступают запросы разобраться в подобных системах которые настраивал частный кулибин специалист и например умерла microSD карточка на распберри который был мозгом системы или утеряны пароли \ сменился владелец недвижимости. Если эта тема интересна я продолжу цикл статей здесь.
Проводной умный дом проще настраивать и обслуживать (выявлять неисправности) - так уж исторически сложилось, что профессиональные проводные системы делаются с недружелюбным для непосвященного пользователя интерфейсом, настройка обычно происходит с помощью специального закрытого лицензируемого софта и правок конфигурационных файлов или регистров в самом оборудовании. А системы с беспроводной передачей данных изначально создавались, чтобы конечный пользователь или обычный электрик могли без специальных навыков добавлять и изменять настройки любых устройств прямо из мобильного приложения на смартфоне.
Возможно вы имели ввиду что проводные перепрошитые DIY устройства можно привязать в системы с открытым ПО вроде Home Assistance, OpenHub, Hoobs или сразу в Алису и управлять всем оттуда. Но на моей практике часто даже спустя пару лет интеграции \ плагины да и сама система остается без поддержки производителей так что попытка что-то добавить или обновить по прошествии даже небольшого времени скорее всего закончится отказом системы вследствие того что апдейт несовместим с вашей версией какой-нибудь системной бибилиотеки и нужно переставлять всю систему (и скорее всего менять одноплатник paspberry на новую ревизию ибо ваша снята с производства и ПО с нужными бибилиотеками под нее никто не пилил).
Так что мой основной тезис в том, чтобы использовать заводские решения - не важно в какой системе проводной или беспроводной. Ну и конечно выбирать саму систему исходя из задач и бюджета, в больших поместьях из мрасора с шестиметровыми заборами и бюджетом на умный дом близким к восьмизначным сумма проводные системы с изысканными выключателями с красивого металла с индивидуальными граваировками каждой кнопки могут быть оправданы, но это единичные случаи.
Если у вас другой опыт - напишите о нем больше конкретики и примерами устройств или платфом!
Если на объекте есть интернет, то сейчас полно готовых недорогих решений на Wi-Fi и с локальным управленинм по простенькому API и с бесплатным облаком в комплекте. Например SHELLY или SONOFF, купить пару одинаковых модулей в резерв и забыть еще лет на 10. Например Sonoff 4CHR3 PRO.
А для базовой геометизации соединений, если не хотите заливать силиконовым компаундом - можно обернуть всю плату самоклеящимся листом автомобильной шумоизоляции вроде STP толщиной 2мм.
Конечно не промышленная автоматика, но уже и не Arduino где контакты через картонку.
Отличный кейс у автора, но что если завтра это приложение удалят из РуСтора по правовым соображениям в области нарушений авторских прав или как средство для обхода государственных ограничительных мер?
Есть запасные варианты и идеи как еще зарабатывать одинокому инди разработчкику?
Решилось через декларацию import threading в начале функции
У вас заработало или просто посты на акк? А то мы чуть выше обсуждаем что в 2025 году должно быть в requirements.txt ибо старые API походу всё, а автор молчит.
Присоединяюсь к вопросу в 2025 году, после обновления версий API на указанные выше бот запустился и реагирут на /start однако запросы в Chat GPT не транслирует - т.е. не отвечает.
Единственная ошибка в логах «name 'threading' is not defined» с такими версиями API
При этом по /image картинки через DALLE выдает
Я так понимаю такая реклама рассчитана на пользователей, которые пользуются YouTube через VPN? И оплачивать сотни тысяч рублей нужно с зарубежного банковского счёта?
Потому что для российского сегмента реклама давно отключена и оплатить с российских карт и банков нельзя.
Увы, именно в 23 и 24 году приходилось переустанавливать 11 винду, которая ломалась в синий экран после обновлений на стационарном компе и штатные средства помоглаи не всегда. В моем случае правда это было виновато устаревшее железо, которое официально не поддерживало эту ось на странице производителя.
Также один нестарый ноут недавно после обновления не загружается, на нем обновился уже касперский.
Так что нет, стабильнее все не стало, более старые версии работали годами и десятилетиями, а сейчас сидим как на пороховой бочке, имхо.
Как всегда в коллективных исках больше всех получили адвокаты, как правило процент от сделки.
На вашем телевизоре донгл USB 3.0? Т.к. обычный 2.0 даже в теории выдает не более 480 Мбит , на практике в бытовых устройствах меньше.
Тоже интересовался для старых моделей посудомоек как определить конец рабочего цикла чтобы вовремя пойти открыть вручную дверцу, лего масштабируемое решение тут использовать zigbee / zwave / wifi адаптер в розетку с функцией измерения энергии и по результатам когда стиралка отработала отправлять в телеграм уведомление и/или озвучивать это через умные колонки в комнатах.
А новые модели посудомоек уже многие сами приоткрывают дверцу после цикла, так что это становится не очень актуально. Для стиралок разве что )