Полностью с вами согласен, так я о том то речь и веду - большенство компаний как раз пишет в стиле "херак-херак и в продакшн" потому что так требует рыночек. Если вы, еще раз прочитаете мой пост особенно начало, то - ... Если кратко, вот я прочитал тред, все из себя крутяшки и профи, которые не будут тратить свой професионализм за копейки, но! большенство контор на которые эти люди работают - существуют в стиле "херак-херак и в продакшн". Так вот, у меня ы возник вопрос - почему эти люди думают что они офигенные прогеры, если они всю жизнь работают "херак-херак и в продакшн"? Откуда они знают что они крутые и могут лутше писать? Мне кажется что тут анти "Синдром самозванца". При чем, вот из постов и самой статьи - "на глазок" только процентов 10 написали - "я посредственный прогер, пишу как умею, но для работы/выполнения задачи хватает". Остальные 90% - расценивают себя как самородки, которые - "вот пришел почти с нуля - за год стал офигенен - ушел на +100500 зарплату потомучто я крут". ПС. Ей богу, никого не хотел обидеть, но так у меня сложилось после прочтения всей ветки. Интересно просто, когдато ушел из прогеров в админы - изза того что мне постоянно казалось что пишу такую какаху - да притензий ко мне небыло, все работало, да строил костыли, но постоянно понимал что можно лутше, но я к сожелению не умею. Это еще были времена делфи/формочек, а потом 1с, и немного шарпа. Теперь просто учу потихоньку пайтон, и то не ради войти снова в АйТи, вроде бы админов из не АйТи контор уже оттуда выбросили, на сколько я понял по хабру. Так вот, занимаюсь серверами своей конторы, их програмным обеспечением которое для гос учереждений вот пишут "крутые прогеры", матерюсь иногда, но дальше ем кактус, пайтон - просто что бы ум не усыхал - да и автоматизацию тоже никто не отменял. Но больше всего времени уходит - разобратся в том что напатчили "крутые прогеры", что они поламали, как это обойти что бы люди могли работать, и немного разобратся что бы отправить заявку на исправление ошибки. Сори за нытье =.=
Вы меня не совсем правильно поняли - про 2000 не в смысле продукта, я в смысле - тогда не было такого количества профпрограмистов. Хотя видете - даже если сравнить ваш и мой пост - вроде бы щас - и куча информации, и профильное обучение, и вон сколько крутых прогеров кругом - но по сути - Вин 2000 забагованая вышла - Вин 11 забагованая вышла, Готика забагованая вышла - Киберпанк забагованый вышел. Стоит так же обратить внимание на то что "инструменты"/движки/фреймворки/языки програмирования/IDE то стали круче - чем было тогда - да и команды разрабов были по меньше, да и денег там крутилось намного меньше в то время, и железо в то время было слабее...А вот общее качество "продукта" осталось неизменным...ИМХО, даже стало немного хуже ...
Так там вроде бы в коментах пониже, уточнили - что "тот прототип" нашли в шкафу фирмы после того как они обанкротилась. Его, если верить ссылкам которые предоставил коментирующий - "Заказали в больници планшеты...а скорее всего - трудно назвать планшетом - скажем так "специальную апаратуру" - фирма прототипировала-прототипировала - наклепа с два десятка (минимум 11 шт) прототипов - обанкротилась и ничего не выпустила в итоге. И если все таки верить тем же ссылкам - "эти планшеты стояли в больницах" - таки выходит что не правда. Да и спрятали его в шкаф а не отправили блогеру. Да и дата происхождения прототипа не совсем понятна...нашли его в 2015 году, когда фирма уже как бы год была банкротом. https://habr.com/ru/post/392977/comments/#comment_17476539
..пффф...гдето я такое слышал уже..."Да за что тебе большую зарплату - сидишь целый день в кабинитике в тепле, кнопочки жмешь, а вон Вася в дождь и холод мешки разгружает..." Ну да - ну да...квалификация то пофиг...Кстати вы еще не менеджер газпрома? Почему?
Нуууу, я бы не стал так утрировать, в автосервисе гайку/болт сорвал - резьбу нарезал/новую нафигачил и не заметно...а тут труп. Да и вместо гайки может оказатся заклепка, или 2 гайки, и ты не знаешь открутив которую из них что отвалится - да так что машинку на свалку (труп)... Как говорил мой знакомый хирург - "еще ни разу не встречал 2х одинаковых людей в серединке". При чем - если вот вы начали про фреймворки и тд - хирургия на месте не сидит тоже, развивается как может, обычно хирург как и программист учится всю жизнь...да что там хирург - стоматологи знакомые вот учатся всю свою карьеру - новые методики/препараты/материалы появляются не совсем так и редко.
Без обид. Перечитал тред, каждый вот - такой из себя профи, тянул 3 рабочих места сам, потом перешел на нормальную зарплату... Все такие крутые, все такие умные - за 250к даж - пальцем не подвинут....так почему же в последнее время программное обеспечение все такое обычно - кривое и сырое, раз столько профи...Броузеры жрут ОЗУ как не в себя, игры выходят забагованые, мобильные приложения компаний/сервисов - - лаг на баге и вылетом погоняет, сайты/порталы - слоны на костылях с воздушными шариками привязаными к хвосту...100500 лет уже не видел красивого дизайна а главное узабилишного - обычно что/то с чем-то перегруженое финтифлюшками, с непонятными расположениями управления, половина из которых работае криво/косо... 70% фреймворков без костылей не тспользуешь..и тд... Ну или я просто не попадаю на продукты которые вы пилите...киньте если не жалко в личку на что посмотреть, или я чего-то перестал понимать в этом мире =( ПС. Верните мне мои 2000е =(
"Дмитрий Чернышенко рассказал, что раньше импортозамещение было только в рамках оборонного сегмента, а гражданский рынок был целиком отдан зарубежным компаниям. Теперь он предлагает до 2030 года обеспечить и этот сегмент российской техникой. "https://habr.com/ru/news/t/651367/
А мне вот в теме про "Блогер выпустил обзор инженерной версии российского ноутбука BITBLAZE Titan на процессоре «Байкал-М»" https://habr.com/ru/news/t/651333/ но мое ИМХО по ноуту - писали - "Ну и это устройство не для всех, у него очень специфичная ниша. Там, где нельзя никаких утечек." - а оно, вон оно как оказалось...
ПС. Жаль что я не вице-премьер, я б к 2030 году предложил создать реактор Холодного ядерного синтеза...Эхххх... Или телепортацию...А не, это уже пообещали - правда к 2035 году..."В российском правительстве при участии вице-премьера Аркадия Дворковича в среду обсудят реализацию программы "Национальная технологическая инициатива", созданной Агентством стратегических инициатив по поручению президента Владимира Путина. В 2025-2035 годы авторы рассчитывают на «внедрение нейроинтерфейса, квантовых вычислений, телепортации, использование природоподобных явлений для передачи информации»." или вот
"Согласно проекту «дорожной карты», уже к 2035 году в России должны появиться инфраструктура квантовых коммуникаций для обеспечения абсолютно безопасной связи, отечественный язык для программирования, оператор нового типа для беспилотных систем и даже телепорт! " ПС2 Я понимаю что тут скорее всего интимная связь журналиста и ученого - но это тиражировали почти все Ру СМИ.
"Ну и это устройство не для всех, у него очень специфичная ниша. Там, где нельзя никаких утечек." - тогда выходит в конце статьи не совсем коректный вопрос, имхо? который и ввел меня в заблуждение.
ПС. Кстати, таки если верить новости и заявлениям государственных мужей - таки для всех. "Дмитрий Чернышенко рассказал, что раньше импортозамещение было только в рамках оборонного сегмента, а гражданский рынок был целиком отдан зарубежным компаниям. Теперь он предлагает до 2030 года обеспечить и этот сегмент российской техникой. " https://habr.com/ru/news/t/651367/
ну так тут вот это...2,5кг (хотя мне кажется будет около 3х) - 4 часа автономки (хотя мне кажется будет около 3х), еще куча проблем (не берем даже - "А кто-то на нем работать не сможет, хотя и хотел бы") . Цена - титановый +100к только, тоесть пластик и алюминий будет по одной цене? ПС. Я понимаю что инженерная версия - но ..., внутренности выглядят как домашнее - "собери сам"=(
Ну тогда приношу свои извинения, хабр хоть и торт так уже трудно понят кто тролит, кто бот, а у кого есть чуство юмора, а кто действительно так думает...да и если быть честными, мы все люди и от нашего настроения/гормонального вброса - мы одну и ту же штучку воспринимаем по разному в разное время (смерть мясным мешкам которые зависят в своем поведении от химических процесов в этом самом мешке (сарказм) =)
Минусующим - Франция и Германия не между собой .. а Г/Ф и Фейсбук..Особенно Германия - обьявила о "обеспокоенности" но потом отказала Латвии в праве передать оружие "немецкого" происхождения У. В чем я не прав? Слова одни - действия другие. В чем разница? Фейсбук - Германия...Если можно Аргументы, да хотя бы в личку..да хо
Гм..."Превращают политику в детский сад" - а в чем разница то? Простой пример - РФ высталяло Нато условия "не играть в ее песочнице", США угрожало отобрать совочек если кто-то будет разбивать чужие "песочные куличики". Мы же "програмисты", которые в свою очередь по специфике работы должны быть и немного аналитиками..Мы постонно оперируем абстракциями - о чем на говорит ООП. Таки да!
На рассвете 11 июля 2014 г. украинские 24-я и 72-я механизированные бригады и 79-я аэромобильная бригада собрались возле села Зеленополье перед запланированным наступлением на пророссийские сепаратисты в Луганске.
Их засекли российские беспилотники. Украинцы сбили одного из роботов, но его место заняли другие. Русские радиоглушители заблокировали связь между бригадами и их штабами, парализовав их в критический момент.
Реактивная артиллерия, предположительно выпущенная российскими пусковыми установками прямо через границу, обрушилась на палатки и простаивающие автомобили . По меньшей мере 19 украинцев погибли. Еще сотня или около того были ранены. Целый батальон техники — около 50 — был уничтожен. Киев отменил атаку.
Месяц спустя украинская армия снова атаковала на восток, на этот раз с целью перерезать линии снабжения между сепаратистами в Луганске и их союзниками в соседнем Донецке. Украинцам удалось освободить город Иловайск. Победа была на виду.
Именно тогда русские батальоны перешли границу и осадили Иловайск. «Многие украинские солдаты сообщили, что слышали отчетливое жужжание российских беспилотников перед обстрелом ракетами и артиллерийскими снарядами — это показатель новой российской тактики использования беспилотников, напрямую связанных с батальонными тактическими группами, для облегчения огня с закрытых позиций», — пояснил Амос Фокс в интервью. Исследование 2017 года для Института современной войны Вест-Пойнта. ....ПС. Кстати перевода этой статьи почемуто нету на форбс.ру
Особенно радует когда в топ богатейших руских бизнесменов за 2021 год...входит Дуров...который как бы уже довольно давненько не русский бизнесмен. А еще в первое место по богатству в РФ по тому же списку Форбс - занимает почемуто не ВВП О.о... Чет они не договаривают =) Кстати стоит таки помнить что это медиа група... И за статьи вот на пример ссылку на которую я привел вверху, их чето никто не блокирует пока что...странно.
ПС - "И что значит "ПС. 2016 попытка военного переворота в Т. Так что внешний долг таки можно списать на это...во время "смуты""? - я про перелом в графике Государственного долга с 2016-2017 года.
Вы уверны что они очень пострадали? О.о Да в 15-16 году РФ так наказала Турцию...так наказала....=.= А в 17 (вторая половина) вроде помирились, если мне не изменяет памьять. Угу...кстати так напугали Турцию что она Украине боевые беспилотники продает последние 2 года...
ПС. 2016 попытка военного переворота в Т. Так что внешний долг таки можно списать на это...во время "смуты" - внешние деньги текут менее охотно.
Полностью с вами согласен, так я о том то речь и веду - большенство компаний как раз пишет в стиле "херак-херак и в продакшн" потому что так требует рыночек. Если вы, еще раз прочитаете мой пост особенно начало, то - ...
Если кратко, вот я прочитал тред, все из себя крутяшки и профи, которые не будут тратить свой професионализм за копейки, но! большенство контор на которые эти люди работают - существуют в стиле "херак-херак и в продакшн". Так вот, у меня ы возник вопрос - почему эти люди думают что они офигенные прогеры, если они всю жизнь работают "херак-херак и в продакшн"? Откуда они знают что они крутые и могут лутше писать? Мне кажется что тут анти "Синдром самозванца". При чем, вот из постов и самой статьи - "на глазок" только процентов 10 написали - "я посредственный прогер, пишу как умею, но для работы/выполнения задачи хватает". Остальные 90% - расценивают себя как самородки, которые - "вот пришел почти с нуля - за год стал офигенен - ушел на +100500 зарплату потомучто я крут".
ПС. Ей богу, никого не хотел обидеть, но так у меня сложилось после прочтения всей ветки. Интересно просто, когдато ушел из прогеров в админы - изза того что мне постоянно казалось что пишу такую какаху - да притензий ко мне небыло, все работало, да строил костыли, но постоянно понимал что можно лутше, но я к сожелению не умею. Это еще были времена делфи/формочек, а потом 1с, и немного шарпа. Теперь просто учу потихоньку пайтон, и то не ради войти снова в АйТи, вроде бы админов из не АйТи контор уже оттуда выбросили, на сколько я понял по хабру. Так вот, занимаюсь серверами своей конторы, их програмным обеспечением которое для гос учереждений вот пишут "крутые прогеры", матерюсь иногда, но дальше ем кактус, пайтон - просто что бы ум не усыхал - да и автоматизацию тоже никто не отменял. Но больше всего времени уходит - разобратся в том что напатчили "крутые прогеры", что они поламали, как это обойти что бы люди могли работать, и немного разобратся что бы отправить заявку на исправление ошибки. Сори за нытье =.=
Вы меня не совсем правильно поняли - про 2000 не в смысле продукта, я в смысле - тогда не было такого количества профпрограмистов. Хотя видете - даже если сравнить ваш и мой пост - вроде бы щас - и куча информации, и профильное обучение, и вон сколько крутых прогеров кругом - но по сути - Вин 2000 забагованая вышла - Вин 11 забагованая вышла, Готика забагованая вышла - Киберпанк забагованый вышел. Стоит так же обратить внимание на то что "инструменты"/движки/фреймворки/языки програмирования/IDE то стали круче - чем было тогда - да и команды разрабов были по меньше, да и денег там крутилось намного меньше в то время, и железо в то время было слабее...А вот общее качество "продукта" осталось неизменным...ИМХО, даже стало немного хуже ...
Так там вроде бы в коментах пониже, уточнили - что "тот прототип" нашли в шкафу фирмы после того как они обанкротилась. Его, если верить ссылкам которые предоставил коментирующий - "Заказали в больници планшеты...а скорее всего - трудно назвать планшетом - скажем так "специальную апаратуру" - фирма прототипировала-прототипировала - наклепа с два десятка (минимум 11 шт) прототипов - обанкротилась и ничего не выпустила в итоге. И если все таки верить тем же ссылкам - "эти планшеты стояли в больницах" - таки выходит что не правда. Да и спрятали его в шкаф а не отправили блогеру. Да и дата происхождения прототипа не совсем понятна...нашли его в 2015 году, когда фирма уже как бы год была банкротом.
https://habr.com/ru/post/392977/comments/#comment_17476539
"Это настолько плохо, что даже хорошо"
..пффф...гдето я такое слышал уже..."Да за что тебе большую зарплату - сидишь целый день в кабинитике в тепле, кнопочки жмешь, а вон Вася в дождь и холод мешки разгружает..." Ну да - ну да...квалификация то пофиг...Кстати вы еще не менеджер газпрома? Почему?
Нуууу, я бы не стал так утрировать, в автосервисе гайку/болт сорвал - резьбу нарезал/новую нафигачил и не заметно...а тут труп. Да и вместо гайки может оказатся заклепка, или 2 гайки, и ты не знаешь открутив которую из них что отвалится - да так что машинку на свалку (труп)... Как говорил мой знакомый хирург - "еще ни разу не встречал 2х одинаковых людей в серединке". При чем - если вот вы начали про фреймворки и тд - хирургия на месте не сидит тоже, развивается как может, обычно хирург как и программист учится всю жизнь...да что там хирург - стоматологи знакомые вот учатся всю свою карьеру - новые методики/препараты/материалы появляются не совсем так и редко.
Без обид. Перечитал тред, каждый вот - такой из себя профи, тянул 3 рабочих места сам, потом перешел на нормальную зарплату... Все такие крутые, все такие умные - за 250к даж - пальцем не подвинут....так почему же в последнее время программное обеспечение все такое обычно - кривое и сырое, раз столько профи...Броузеры жрут ОЗУ как не в себя, игры выходят забагованые, мобильные приложения компаний/сервисов - - лаг на баге и вылетом погоняет, сайты/порталы - слоны на костылях с воздушными шариками привязаными к хвосту...100500 лет уже не видел красивого дизайна а главное узабилишного - обычно что/то с чем-то перегруженое финтифлюшками, с непонятными расположениями управления, половина из которых работае криво/косо... 70% фреймворков без костылей не тспользуешь..и тд... Ну или я просто не попадаю на продукты которые вы пилите...киньте если не жалко в личку на что посмотреть, или я чего-то перестал понимать в этом мире =(
ПС. Верните мне мои 2000е =(
"Дмитрий Чернышенко рассказал, что раньше импортозамещение было только в рамках оборонного сегмента, а гражданский рынок был целиком отдан зарубежным компаниям. Теперь он предлагает до 2030 года обеспечить и этот сегмент российской техникой. "https://habr.com/ru/news/t/651367/
А мне вот в теме про "Блогер выпустил обзор инженерной версии российского ноутбука BITBLAZE Titan на процессоре «Байкал-М»" https://habr.com/ru/news/t/651333/ но мое ИМХО по ноуту - писали -
"Ну и это устройство не для всех, у него очень специфичная ниша. Там, где нельзя никаких утечек." - а оно, вон оно как оказалось...
ПС. Жаль что я не вице-премьер, я б к 2030 году предложил создать реактор Холодного ядерного синтеза...Эхххх... Или телепортацию...А не, это уже пообещали - правда к 2035 году..."В российском правительстве при участии вице-премьера Аркадия Дворковича в среду обсудят реализацию программы "Национальная технологическая инициатива", созданной Агентством стратегических инициатив по поручению президента Владимира Путина. В 2025-2035 годы авторы рассчитывают на «внедрение нейроинтерфейса, квантовых вычислений, телепортации, использование природоподобных явлений для передачи информации»."
или вот
"Согласно проекту «дорожной карты», уже к 2035 году в России должны появиться инфраструктура квантовых коммуникаций для обеспечения абсолютно безопасной связи, отечественный язык для программирования, оператор нового типа для беспилотных систем и даже телепорт! "
ПС2 Я понимаю что тут скорее всего интимная связь журналиста и ученого - но это тиражировали почти все Ру СМИ.
"Ну и это устройство не для всех, у него очень специфичная ниша. Там, где нельзя никаких утечек." - тогда выходит в конце статьи не совсем коректный вопрос, имхо? который и ввел меня в заблуждение.
ПС. Кстати, таки если верить новости и заявлениям государственных мужей - таки для всех.
"Дмитрий Чернышенко рассказал, что раньше импортозамещение было только в рамках оборонного сегмента, а гражданский рынок был целиком отдан зарубежным компаниям. Теперь он предлагает до 2030 года обеспечить и этот сегмент российской техникой. "
https://habr.com/ru/news/t/651367/
ну так тут вот это...2,5кг (хотя мне кажется будет около 3х) - 4 часа автономки (хотя мне кажется будет около 3х), еще куча проблем (не берем даже - "А кто-то на нем работать не сможет, хотя и хотел бы") . Цена - титановый +100к только, тоесть пластик и алюминий будет по одной цене?
ПС. Я понимаю что инженерная версия - но ..., внутренности выглядят как домашнее - "собери сам"=(
Ну тогда приношу свои извинения, хабр хоть и торт так уже трудно понят кто тролит, кто бот, а у кого есть чуство юмора, а кто действительно так думает...да и если быть честными, мы все люди и от нашего настроения/гормонального вброса - мы одну и ту же штучку воспринимаем по разному в разное время (смерть мясным мешкам которые зависят в своем поведении от химических процесов в этом самом мешке (сарказм) =)
Минусующим - Франция и Германия не между собой .. а Г/Ф и Фейсбук..Особенно Германия - обьявила о "обеспокоенности" но потом отказала Латвии в праве передать оружие "немецкого" происхождения У. В чем я не прав? Слова одни - действия другие. В чем разница? Фейсбук - Германия...Если можно Аргументы, да хотя бы в личку..да хо
Гм..."Превращают политику в детский сад" - а в чем разница то? Простой пример - РФ высталяло Нато условия "не играть в ее песочнице", США угрожало отобрать совочек если кто-то будет разбивать чужие "песочные куличики". Мы же "програмисты", которые в свою очередь по специфике работы должны быть и немного аналитиками..Мы постонно оперируем абстракциями - о чем на говорит ООП. Таки да!
Германия и Франция с своей стороны тоже иногда этим "страдают". Хочется вспомнить жабу и гадюку - но это уже настолько заезженая тема...
а еще можно говорить что 40 это же намного меньше чем 45 =Р
ПС. Это я так себя успокаиваю =)
Никогда такого не было, и вот опять!
ПС. Приношу извинения за опоздание =.=
Слава Богу, продавци из АлиЭкспресс не читают/пишут хабр...Вся потоковая новосная лента умерла бы от них =)
ПС..А ну да....там не за 60 баксов =(
Форбс конешно аргумент...но! Тогда выходит что РФ таки напала на Украину в 14м...вот их статья...Если уж верить всему что пишет форбс а не википедиям....
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/02/02/russian-artillery-can-lob-shells-at-ukrainian-troops-with-10-seconds-notice/amp/
Кусок с гугл переводом.
На рассвете 11 июля 2014 г. украинские 24-я и 72-я механизированные бригады и 79-я аэромобильная бригада собрались возле села Зеленополье перед запланированным наступлением на пророссийские сепаратисты в Луганске.
Их засекли российские беспилотники. Украинцы сбили одного из роботов, но его место заняли другие. Русские радиоглушители заблокировали связь между бригадами и их штабами, парализовав их в критический момент.
Реактивная артиллерия, предположительно выпущенная российскими пусковыми установками прямо через границу, обрушилась на палатки и простаивающие автомобили . По меньшей мере 19 украинцев погибли. Еще сотня или около того были ранены. Целый батальон техники — около 50 — был уничтожен. Киев отменил атаку.
Месяц спустя украинская армия снова атаковала на восток, на этот раз с целью перерезать линии снабжения между сепаратистами в Луганске и их союзниками в соседнем Донецке. Украинцам удалось освободить город Иловайск. Победа была на виду.
Именно тогда русские батальоны перешли границу и осадили Иловайск. «Многие украинские солдаты сообщили, что слышали отчетливое жужжание российских беспилотников перед обстрелом ракетами и артиллерийскими снарядами — это показатель новой российской тактики использования беспилотников, напрямую связанных с батальонными тактическими группами, для облегчения огня с закрытых позиций», — пояснил Амос Фокс в интервью. Исследование 2017 года для Института современной войны Вест-Пойнта.
....ПС. Кстати перевода этой статьи почемуто нету на форбс.ру
Особенно радует когда в топ богатейших руских бизнесменов за 2021 год...входит Дуров...который как бы уже довольно давненько не русский бизнесмен. А еще в первое место по богатству в РФ по тому же списку Форбс - занимает почемуто не ВВП О.о... Чет они не договаривают =) Кстати стоит таки помнить что это медиа група... И за статьи вот на пример ссылку на которую я привел вверху, их чето никто не блокирует пока что...странно.
ПС - "И что значит "ПС. 2016 попытка военного переворота в Т. Так что внешний долг таки можно списать на это...во время "смуты""? - я про перелом в графике Государственного долга с 2016-2017 года.
Вам так по телевизору сказали? Вообщето Интеренет говорит другое...2015 да был сбит самолет?
"Уничтожение российского Су-24 в Сирии — инцидент, произошедший 24 ноября 2015 года. Фронтовой бомбардировщик Су-24М ВКС Российской Федерации, входивший в российскую авиационную группу в Сирии, был сбит ракетой «воздух-воздух», выпущенной истребителем F-16C ВВС Турции в районе сирийско-турецкой границы на высоте около 6000 метров, и упал на территории сирийской провинции Латакия в районе Байырбуджак " таки да 15 год...
глянем...Экономика Турции...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Турции#Экономические_связи_с_Россией
Вы уверны что они очень пострадали? О.о Да в 15-16 году РФ так наказала Турцию...так наказала....=.= А в 17 (вторая половина) вроде помирились, если мне не изменяет памьять. Угу...кстати так напугали Турцию что она Украине боевые беспилотники продает последние 2 года...
ПС. 2016 попытка военного переворота в Т. Так что внешний долг таки можно списать на это...во время "смуты" - внешние деньги текут менее охотно.