Скажу более, что уже не только средние и мелкие компании имеют свои "сервера в кладовке". Сейчас многие убедились, что ДЦ и ЦОДы хороши пока всё хорошо и пока они не монополисты становятся. ДЦ и ЦОДы долго заманивали всех к себе заманчивыми тарифами, которые действительно были выгоднее содержания своего "сервера в кладовке", обещали вечную поддержку и снижение даже цен. Но на деле как только критическую массу фирм подсадили на ДЦ, и как только все позабыли как держать свои серваки, распустили людей, так начались сразу драконовские удорожания всего и вся по тарифам облачным (стали заоблачными). И это постоянно ужесточается и повышаются цены. Тем более когда у фирм и компаний уже нет выхода. А сейчас когда некоторые зарубежные заоблачные сервисы вообще кинули своих клиентов из России, так все поняли важность "сервера в кладовке", а еще лучше разветвленную свою сеть серверных с резервированием. Наши как то внедрили еще одно интересное решение. Фирма не могла по многим соображениям выделить спец помещение и средства на специализированные сервера прям целенаправленно (да и не было возможности по метражу и условиям). Решение было в том, чтобы каждой секретарше , каждому белому воротничку, бухгалтерше и т д (все офисники да и начальству...короче всем все системники) просто собрали помощнее системные блоки на основе всё тех же 8-16 ядерных Ксеонов по 300-400 рублей с оперативкой по 32-128 Гб и кучей RAID и других дисков (по 4-10 в каждом) и скоростными сетевыми картами. То есть просто во всех офисах вместо простых офисных комов у всех поставили сервера с резервированием объединенных в одну скоростную сеть. Так решили вопрос и с местом под сервера и с энергообеспечением и охлаждением. Просто разнесены по многим помещениям и зданиям. Работник работает в своей учетке, и даже не знает что его системник - довольно мощный сервер, плюс еще одна радость - не надо включать и выключать ежедневно...(всегда включены). плюс ко всему нет двойной траты на простые системники (терминалы) и сервера отдельно. А у фирмы в целом своя, децентрализованная, скоростная, с резервом сеть многофункциональных серверов. И бэкапы, и видеонаблюдение туда посадили Многим из руководящего состава и ответственным работникам (у кого позволяют условия - частный дом или большая квартира или кто не против и в маленькую был) еще и по домам по серверу поставили (кому и по 2) . Так у людей появился и дома мощный компьютер от фирмы, скоростной интернет и обогреватель дополнительный). Некоторые сервера (особенно из числа тех что дома, можно выключать, они при включении потом синхронизируются). Уже и другие фирмы поглядывают. Ведь 2 года уже в целом успешно и надежность показали высокую. Даже сайты перенесли от хостеров.
Из этого следует только одно - что вы не компетентны проверять чью либо компетентность, но возомнили себя проверяльщиком, для повышения значимости сказанного вами. На этот приём уже давно никто не ведется, но вы даже в этом не компетентны (что , где и в каких обстоятельствах продуктивно использовать), что как раз говорит об отсутствии элементарной логики у вас. Таких "компетентных проверяльщиков компетенций" - самоназначенцев - пруд пруди. Вы друг другу вот и проверяйте компетенции, если вообще договоритесь кто из вас компетентнее
Ничего подобного - я везде и всегда писал что уважаю линукс и до кармы. И про карму я пишу не только здесь и не только из-за линукс. Пишу всем кто таким образом просто затыкает собеседника, именно чтобы убить дискуссию. Во-вторых я не писал про себя (что я покупаю именно себе с виндой) - вы наговариваете, как и предыдущий комментатор, который в итоге слился. вот это "невзвешенная позиция". Лично я рассказал просто о трудностях многих людей с Линуксом именно из-за обидных недоделок (типа драйверов нет для каких то устройств, или какой то банальной программы нужной, ну и конечно плохая работа с играми). Я вообще не понимаю почему Линукс не повернулся именно к такой аудитории, ведь 99% пользователей могли бы пользоваться Линукс и им не нужны всякие адобе, фотошопы, офисы даже, КАДы...но вот из -за нескольких мелочей не могут. Да, у кого ноут или комп просто как фундамент для браузера - там легко встает Линукс и юзается без проблем (таких кстати тоже очень много и всегда их склоняю в пользу Линукс или просто не спрашивая ставлю). Но вот чуть выше если потребности - или какая то периферия без дров...всё...конец Линуксу у такого пользователя, причем на долгие годы он ставит галочку в голове - типа что это ерунда полная
А зачем устанавливать Линукс, если виндовс уже стоит? Я в целом за Линукс, и очень не поддерживаю майкрософт который продает винду себестоимостью 0,2-0,3$ за 100-200$. И везде где только Линукса хватает - ставлю Линукс. Но вот часто просто из-за какой то мелочи которой не хватает в Линукс и/или просто недосмотрели, приходится ставить винду. И/или просто МС нагло уже присовокупилась хитростью к какому то компу, в его стоимость...и людям в этом случае глупо переходить с уже оплаченного и настроенного. Блин поднимите мне карму, или не задавайте вопросы чаще чем раз в в час. А то хотите общаться , задаете вопросы, а сами затыкаете понижая карму. Что за манера
Когда я покупал приставку, видеокарты стоили 120-250
Вот опять привираете лукавите. Никогда такого не было чтобы видеокарты стоили только от 120-250. Даже в те времена о которых вы говорите видеокарты стоили от 0 - и до (может и больше чем 250). И спокойно можно было найти видеокарту за 50 и менее
Ваша манера общения мне неприятна. Дискуссия окончена, можете считать, что вы победили.
Ваша манера врать лукавить и подтасовывать факты неприятна всем. Конечно вам неприятна моя манера общения, ведь я не нахваливаю вас а разоблачаю. И конечно я победил, если вы так ставите ситуацию что это была какая то борьба с вашей стороны за победу. А вообще берегите нервы в пики солнечной активности, вы видимо очень подвержены. Посмотрите 11 летний цикл активности солнца и сейчас сильнейшие выбросы плазмы с высокоэнергетическим частицами И верните мне карму которую забрали....раз я победил. Ну или просто для справделивости
Ну с видюхой вы слукавили сопоставляя цену.... Видюха сопоставимой с хбокс производительности стоит гораздо дешевле. При этом вам еще и ниже указали, что хбокс по цене демпингуют...а потом добирают деньгами за подписки и прочее. Так что этот аргумент уже слился. На телефоне у меня кстати вин мобаил)))))) но чисто случайно конечно. Мне нравится Линукс как идея и как движение, я часто его ставлю и отслеживаю развитие, есть даже компы где ставлю на постоянку (когда он там достаточен и большего не требуется). И да, зря вы карму мне подпортили...это как вступить в дискуссию со мной и тут же затыкать рот незаметно, просто чтобы усилить свои позиции
Если стрелять 10 - лет и у горы будет какой то преобразователь энергии пули в электричество, то можно накопить на какие то действия. В аппарате же можно не постоянно запитывать приборы, а вводить в спячку
В целом же, в первом своем комментарии я хотел донести мысль, что "проблема" с чипами - вообще не проблема. Их просто море. Даже на случай какого то сверхсильного давления врагов, блокады, жесточайших санкций, проблемы с чипами не будет, они уже как мусор. А если предпринять заблаговременные меры, и подстраховаться (закупить хорошими партиями по мизерной цене, опробовать алгоритмы использования и где то параллельному использованияю "старичков", то можно вообще не беспокоиться о безопасности. Кстати именно в более современных поколениях чипов (процессоров) вшить больше всего лазеек для блокировки - потому что это стало более актуально для и важнее в современном нестабильном мире. В более "старых" поколениях таких лазеек либо меньше либо вообще нет и/или они уже известны и имеются средства их нивелирования. Ну в самом крайнем случае спасти "старые поколения" от вторжения и/или выводу из строя можно просто изоляцией внутреннего интернета, а вот что там с новыми фишками в новых чипах - пока не до конца понятно. Может там вообще стоит какая то приблуда, что если чип не получает ежедневно какую то команду от хозяев, то самоуничтожается. Те же копеечные Ксеоны старых поколений можно смело ставить и на вооружение и технику находящуюся офлайн, и никто ничего испортить или влезть не сможет. Чуть больший расход электричества на 10-30% - это вообще не проблема будет в угрожаемый период, особенно учитывая, что старички в целом могут обеспечить работу всех важных узлов IT инфраструктуры, да и в целом вычислительные потребности страны даже на 10-ки лет, пусть даже истратив чуть больше электричества. Это даст запас прочности и возможность работать даже в самый угрожаемый период
То есть чтобы пользоваться Линукс - необходимы траты на еще один девайс? Причем девайс на xbox - на виндовс. Это все равно что пользоваться Линукс но иметь еще один компьютер на винде...при том что можно просто иметь только 1 компьютер на винде
Ну вот наконец то стало понятно почему у вас такая аргументация и позиция. Вы пользователь - у нас это называют "эффект секретарши" или "эффект бухгалтерши", когда они на всякий случай в любой ситуации говорят "ой, что то тормозит", "уже не тянет комп", "невозможно работать". Мы даже ставили эксперимент, специально одной секретарше подсунули самый мощный комп на последнем Интеле с 64 Гб ОЗУ, и еще и 4080 видюхой...ну и все остальное на высоте, а ей просто сказали что чуть там оптимизировали программы. И несколько дней спрашивали - нормально ли стало. И всё равно- "ой тормозит еще хуже", "нужен новый комп", "это старье уже ничего не тянет", хотя у нее и до этого стоял 8 ядерник 11 поколения. У них это просто заразная болезнь между отделами бухгалтерш, делопроизводительниц и секретарш. Не дай бог кому то одному чуть обновить комп, так у остальных сразу все "тормозит по страшному". Это и есть сила рекламы и маркетинга - результат их работы. Но в целом я еще раз подводя итог говорю - многие ваши аргументы правильные и логичные в НУ - когда цена доллара нормальная. когда закупки нормальные, когда гарантийка нормальная, когда стоимость самого нового на 10-15% дороже предыдущего поколения, когда риски застрахованы и минимальны. А не в условиях когда новое поколение стоит как ракета - в 100 раз дороже чем мы можем взять "старичков" за копейки, да еще всякие трудности с закупками, гарантийным обслуживанием. Нам лучше переплатить 2-3 тыс за гарантированное электричество, и вообще не иметь гарантии на технику за 200-300 руб где деталька, чем иметь гарантию на технику за 50-500 тыс руб и не иметь возможности ею воспользоваться. Электричество у нас своё - российское, и не взлетело в цене в разы, а техника взлетела. И для нас экономически очень выгодно было закупить огромные партии копеечных процессоров, материнок, и ОЗУ (да еще дали кучу бесплатно типа как замена гарантии), чем закупать что то новое по неадекватным ценам. Кстати да. есть такой эффект, что новая техника ломается вначале чаще, еще и всякие косяки там всплывают (как с уязвимостью интел к примеру). потом техника прирабатывается , выходят из строя плохие экземпляры (отсеиваются), и 5-10 летний рубеж переживают самые качественные чипы. Вот именно такие Ксеоны 2011 сокета и дожили до наших дней. У нас не было за 3 года ни одно выхода их из строя, хотя работают в кошмарных порой условиях, и никто за ними там не ухаживает, порой даже не обслуживают вообще. Да, так можно и экономически выгодно поступать с техникой за 200-300 руб. И все доп расходы на такую сборку - это 2-5 тыс в год лишнего электричества, при той же производительности, а не 150-500 тыс. лишних, просто чтобы снизить энергопотребление и чуть увеличить мощность на Ватт. Да и в целом то что Интел (к примеру) там что то сильно улучшает от поколения к поколению - это рекламный миф. У них бывает несколько поколение там незначительные улучшения, а часто наоборот какие то косяки. Так что "старички" не на много там и старички, а порой по некоторым показателям и лучше, а может и уязвимости не имеют какой то новой и компоненты бывают лучше и надежнее, и термоинтерфейс. Сейчас вон Интел заплаткой от уязвимости снизила производительность некоторых поколений на 10-30% - просто космическое "улучшение"
я об этом вам и говорю - что вы оперируете загугленными цифрами (часто скорректированные марктологами для повышения продаж) для НУ. Знаете есть такие НУ (по курсу физики - стерильные условия). Мы же обсуждаем нестандартные условия и вообще экономику крупную (и случай конкретный ТС) в условиях нестандартной экономики, недоработанности законов, давления врагов и прочее. в целом я еще не сказал вам о других моментов, а вы и не можете их учесть потому что никогда не сталкивались с реальными условиями
Более того, это я вам еще не приплюсовал прибыли от наших программ прибыльной утилизации тепла от миниЦОДов - начиная от того что большинство домов и теплиц сотрудников отапливаются утилизированным теплом с систем охлаждения, ТЦ, гаражей, до отопления домов соседей сотрудников, куда им если что леко подойти. Но я вам еще более скажу плюсы...с такой ценой железа мы имеем возможность даже просто забить на обслуживание многих серверов (и никто нам по гарантийке на скажет что вот не проводилось то то и то то), потому что нет гарантийки. Но за 3 года без обслуживания вообще ни один еще не сломался из этих "старичков " экономически невыгодных как вы говорите. Еще один плюс огромный. что с такой ценой железа, мы просто можем и имеем в запасе просто на замену в любой момент любого сервера (просто было выгодно купить партии больше практически за ту же цену что и меньше партию), просто потому что основное в цене была желательная разовая доставка. Сможете ли вы так сделать с дорогущим железом "экономически выгодного" последнего поколения? У нас просто куча запасной памяти и процессоров (продавец просто доложил с запасам, просто на случай если что то не рабочее, чтобы не переписываться - возьмете типа из той кучи дополнительно). А это дает еще один плюс, не нужна охрана сложная и дорогая, ну просто не сворует никто, ну даже если сворует. Поэтому мы можем поставить стойки или корпуса просто людям для отопления домов, не арендуя спец помещения, потому что нам не надо брать залог или страховать или охранные системы ставить. То же самое с блоками питания, не нужны там сильвер, голд...потому что железо за 5-13 тыс руб - это не железо за 150-500 тыс руб. А Вы никак не можете это понять - просто потому что видимо никогда не работали с железом за огромные деньги массово, и не знаете сколько хлопот просто по охране, соблюдению кучи процедур приёма-передачи, учета дорогого имущества, обслуживанию, соблюдению всех гарантийных процедур, рекламаций и т д, что накладывает еще кучу расходов на охрану, все виды ТО, видеонаблюдение, мониторинг, требования к дорогому помещению с нужными специфичными характеристиками, проверку персонала, ведение всякой сложной документации и фиксации работ. Нам все это просто не нужно делать, потому что стоимость "старичков" "экономически невыгодных" якобы, позволяет всем этим не запариваться. Мы можем просто сломавшийся сервер кинуть в кузов без всякой специально упаковки дорогой, и отвезти на разбор, и привезти другой. Просто потому что можем из-за цены. Попробуйте так поделать с серверами последнего поколения за 200-500 и более тыс. Сейчас вот по опыту эксплуатации серверов как и отопительных систем наши инженеры доделывают прям комплексное решение - прамо контейнер готовый к подключению к любому дому или даче (теплице или бассейну)...просто подключаются трубы и воздуховод...вот тебе и/или теплый воздух и горячая вода.
Вы начитались исследований и отчетов маркетологов главная цель которых максимальная прибыль им, а не покупателям. И при этом там во всех отчетах не фигурируют практически бесплатные "старые" компоненты. Там берутся цены "старого" тоже огромные. Я и сейчас вам могу найти Ксеоны 2011 v 2 за какие то нереальные цены там в 20-30 тыс руб. Именно такие цены на "старое" берут маркетологи при обосновании своих исследование о "выгодности" новья дорогущего. Ну и вот такие как вы ведутся "загуглив"
Наконец то вы прочитали мои сообщения (как минимум то что процитировали), но как то пропустили именно экономическую часть, потому что я точно дал вам раскладку что экономически мы выигрываем от 140 тыс на каждом изделии с запасом выигрыша от 13 лет. И при этом не имеем никаких проблем ни с закупками ни с поставками ни с гарантией (просто потому что её нет на изделие - 200-300 рублей и не нужно-дороже даже время написать) да и сами процессоры уже отсеяны временем - остались самые живучие (пока ни одного выхода из строя за 3 года). Про 10 лет (а вернее про 13) лет это я просто вам написал сколько запас по времени быть в плюсе и по по электричеству. Вы так говорите, как буд то это последние процессоры за 200 руб. Через год два - следующее поколение так же закупим может, а то и через поколение. Главный посыл первого моего сообщения был, что чипов просто море в мире, и их число растет экспоненциально, и нет ничего страшного сидеть на железе 2-3 поколения назад за считай бесплатно. Я говорил именно о том, что даже если будет какой то прям жесткий прессинг и блокада, то учитывая горы чипов по миру, без них остаться практически нереально, люди рады освободить от них склады хоть как какую то копейку. Я вам дал точные цифры реальные экономики, вы же мне абстрактные "Его эксплуатация уже сейчас не имеет экономического смысла." что там под этим смыслом понимается? У нас смысл - выполняется нужная работа и вычисления, приносится нужная норма прибыли - все это соблюдается и при таком курсе доллара и ценах на суперновое поколение, у нас с такой моделью прибыль больше. поверьте нам есть с чем сравнить и замерить реально. Неужели вы думаете что прям стали бы в ущерб себе. Я готов ваши аргументы выслушать если у вас есть реальный опыт эксплуатации и цифры, а не абстрактное где то услышал в маркетинговой статье "...уже сейчас не имеет экономического смысла"
"можно считать..." а можно замерить. И я вам четко расписал, что не "в 2 раза", а дай бог процентов на 20-30. Не только процессор жрет электричество. Вы видимо вообще не читаете перед ответом. И да...если на уровне ЦОДа огромного тепло (охлаждение) - это проблема, то у многих других - это просто меньшие счета (расходы) за отопление. Я вообще не понимаю почему Вы ведете дискуссию не в рамках и посыла темы. Всем итак понятно, что современное лучше (чем то, хоть и не всегда кстати тоже). Будь просто тема об обновлении оборудования, я бы и слова не сказал против ваших доводов. Вы хоть вникните в посыл дискуссии и ход мыслей в целом тут. И мы не только ЦОДы обсуждаем (которых кстати не большой процент от всех вычислительных мощностей), мы говорим о большом числе фирм и организаций именно в данной ситуации. Я рассказал о том , что в целом нет проблемы в мире с чипами , и будет еще больше их на любой вкус. Вы же начали умничать на уровне в теме "энергопотребление ЦОДа и пути уменьшения издержек". Это и без вас все знают эти прописные истины. Явно же что мы все посчитали и именно в таких условиях принятое решение оказалось в разы выгоднее, я даже расписал вам подробно экономии в 140 и более тысяч на единицу оборудования. И не забывайте еще что не все могут даже позволить себе именно последнее поколение - даже не все ЦОДы. так что разрыв между нашим решением и типа "современным" в нормальных условиях который был бы...всего 1-2 поколения. Потому что даже в суперстерильных условиях когда все вообще хорошо, и то не все прям ежегодно ставят прям самое самое последнее. У нас стояла задача. мы её решили за копейки...просто её описание хорошо подходило под обсуждение одного момента именно этой темы, а ни какого то эталонного решения в идеальных условиях.
Цену электричества - это Вы ни так считаете. Вы вообще считаете так, как буд то современная бы система не потребляла электричества вообще. Надо ведь считать разницу между потреблением системы на 22 нм проце и современной на 10 - 7 нм (хотя у интел до сих пор и 14 нм часто). Причем систему с одинаковой производительностью примерно. я именно так посчитал, У нас системы на 22-32 нм Ксеонах жрут в среднем всего на 25-35% больше электричества чем сопоставимый по мощности 10 нм. (но который стоит в 100 раз дороже) и это только процессор...не забывайте что мы еще и ОЗУ берем вообще за копейки , не говоря уже о материнской плате. То есть то что у нас (2 поколения) назад обходится в 10-13 тыс руб....сопоставимые по мощности последнего поколения стоят 150-500 тыс рублей. как минимум 140-200 тыс рублей у нас резерв на электричество. И с чего вы взяли что для юр лиц цена за электричество на потребителя 500 Ватт - 3-4 руб в час? Может Вы имели ввиду КВатт/час и цену за него...? Так 500 ваттный потребитель за 2 часа тогда такое съест. В то же время и сервер на последнем поколении процев, тоже жрет не на много меньше. Ведь не только проц жрет но и диски и материнка и сетевуха, а они примерно одинаково и там и там...то есть более современный (такой же мощности) жрет на на 30% даже меньше а всего на 10-20%. То есть если наш старичок жрет 22000 примерно в год (кто 24/7 пашет), то такой же по мощности современный 17-20 тыс...(всего на 2-5 тыс в год меньше), а стоит на 150 тыс дороже. Так что электричество пока последнее что стоит брать в учет.
Про цену электричества можно говорить в нормальной экономической ситуации. Эта статья и обсуждение явно возникли не на фоне всемирового благополучия. Мы тут и говорим о решениях в условиях практически полной блокады. Если вы почитаете комментарии выше то поймете, что в целом речь идет вообще о каких то невероятных суммах для возможности производства хотя бы чипов в районе 100 нм. Именно в такой обстановке я описал ситуацию, сравнение и один из вариантов решения. Вы же мне апеллируете банальными фразами, как буд то мы стоим на свободном рынке с кучей решений и доступом к любым технологиям (закупкам). Кстати электричества 22 нм Ксеоны жрут не на много больше современных, а уж про надежность и говорить нечего - они переживут многие современные решения (как показывает эксплуатация). Тем более я сравниваю 32-22 нм Ксеоны за копейки с тем что еще предлагается (и обсуждается тут) именно в этих условиях - типа что то там вложить огромные деньги в какие то чипы там около 60-100нм процесса. Думаете 60 нм чипы в которые нужно вбухать миллиарды чтобы из сделать будут менее прожорливые чем 22 нм Ксеоны? Ну и более того мы берем 10 и более ядерные процессоры по цене 300-600 руб, иногда и дешевле, в то время как современный такой же стоит от 40 000 руб и выше....разница в энергопотреблении всего на 30% выше у наших...а в цене в районе в 100 раз дороже новые. На 39000 руб минимум мы может жечь электричество разности энергопотребления, это 30-50 Вт. Ну и посчитайте сколько лет мы можем быть в плюсе даже с повышенным энергопотреблением старых Ксеонов? 30-40 лишних Ватт - это чуть меньше 1Кват/часа в сутки =3 рубля в сутки. То есть чтобы нам уйти в минус надо как минимум 13000 дней (35 лет) гонять на полную мощность круглосуточно.
В целом это можно было бы назвать проблемой, если бы в мире вообще была проблема с чипами. Просто чипов уже в мире - горы, просто завалено всё уже. Даже мощных Ксеонов 2-3 поколения 32 =22 нм море - бери не хочу. Я уже не говорю о других. У нас начальник еще в пандемию сказал закупить за копейки Ксеонов 2011 сокет (купили 8000 шт оптом по 200-350 рублей, в том числе и более 10 ядерных), (сейчас они еще дешевле - докупаем когда скидки до 100-200 руб. Материнок 2011 докупили. Теперь сидим и не паримся с серверами - запасов лет на 10. Да это может на 1-2 поколения старше...и электричества жрут побольше....но цена всё окупает. Вот лучше бы задумались как все это скупить и в России клепать материнки типа 2011 Хуананджи для любых нужд, Это даже проще чем запустить завод АМД по худшему техпроцессу. 22 нм - нормальные еще актуальный техпроцесс. Использовать Ксеоны и другие БУ в некритических делах нормально...а там где офлайн или в изолированной сети - сам бог велел. Наши IT запихнули Ксеоны везде где можно и заменили на них многое...и даже роутеры на их базе сделали - лучше всяких микротиков, файловые хранилища так вообще надежнейшие на ксеонах...пашут вообще без сбоев. В целом с каждым днем в мире просто завал с чипами прошлых поколений и их будет все больше и больше, и те кто поумнее найдет им применение и как резерв. Нет ничего суперстрашного сидеть на 1-2 поколении назад - это в любом случае лучше чем сидеть без ничего или на своем 10 поколений назад (более 10 нм техпроцессы.) Разбирайте Ксеоны пока еще есть за гроши.
Hidden text
поднимите карму плиз...не могу писать. Враги России подпортили мне карму.
Но не так дорого как обходится на хабре своё мнение или просто констатация факт
Hidden text
поднимите мне карму, враги подпортили
Скажу более, что уже не только средние и мелкие компании имеют свои "сервера в кладовке". Сейчас многие убедились, что ДЦ и ЦОДы хороши пока всё хорошо и пока они не монополисты становятся. ДЦ и ЦОДы долго заманивали всех к себе заманчивыми тарифами, которые действительно были выгоднее содержания своего "сервера в кладовке", обещали вечную поддержку и снижение даже цен. Но на деле как только критическую массу фирм подсадили на ДЦ, и как только все позабыли как держать свои серваки, распустили людей, так начались сразу драконовские удорожания всего и вся по тарифам облачным (стали заоблачными). И это постоянно ужесточается и повышаются цены. Тем более когда у фирм и компаний уже нет выхода.
А сейчас когда некоторые зарубежные заоблачные сервисы вообще кинули своих клиентов из России, так все поняли важность "сервера в кладовке", а еще лучше разветвленную свою сеть серверных с резервированием.
Наши как то внедрили еще одно интересное решение. Фирма не могла по многим соображениям выделить спец помещение и средства на специализированные сервера прям целенаправленно (да и не было возможности по метражу и условиям). Решение было в том, чтобы каждой секретарше , каждому белому воротничку, бухгалтерше и т д (все офисники да и начальству...короче всем все системники) просто собрали помощнее системные блоки на основе всё тех же 8-16 ядерных Ксеонов по 300-400 рублей с оперативкой по 32-128 Гб и кучей RAID и других дисков (по 4-10 в каждом) и скоростными сетевыми картами. То есть просто во всех офисах вместо простых офисных комов у всех поставили сервера с резервированием объединенных в одну скоростную сеть.
Так решили вопрос и с местом под сервера и с энергообеспечением и охлаждением. Просто разнесены по многим помещениям и зданиям.
Работник работает в своей учетке, и даже не знает что его системник - довольно мощный сервер, плюс еще одна радость - не надо включать и выключать ежедневно...(всегда включены). плюс ко всему нет двойной траты на простые системники (терминалы) и сервера отдельно.
А у фирмы в целом своя, децентрализованная, скоростная, с резервом сеть многофункциональных серверов. И бэкапы, и видеонаблюдение туда посадили
Многим из руководящего состава и ответственным работникам (у кого позволяют условия - частный дом или большая квартира или кто не против и в маленькую был) еще и по домам по серверу поставили (кому и по 2) . Так у людей появился и дома мощный компьютер от фирмы, скоростной интернет и обогреватель дополнительный).
Некоторые сервера (особенно из числа тех что дома, можно выключать, они при включении потом синхронизируются).
Уже и другие фирмы поглядывают. Ведь 2 года уже в целом успешно и надежность показали высокую. Даже сайты перенесли от хостеров.
Из этого следует только одно - что вы не компетентны проверять чью либо компетентность, но возомнили себя проверяльщиком, для повышения значимости сказанного вами. На этот приём уже давно никто не ведется, но вы даже в этом не компетентны (что , где и в каких обстоятельствах продуктивно использовать), что как раз говорит об отсутствии элементарной логики у вас. Таких "компетентных проверяльщиков компетенций" - самоназначенцев - пруд пруди. Вы друг другу вот и проверяйте компетенции, если вообще договоритесь кто из вас компетентнее
Ничего подобного - я везде и всегда писал что уважаю линукс и до кармы. И про карму я пишу не только здесь и не только из-за линукс. Пишу всем кто таким образом просто затыкает собеседника, именно чтобы убить дискуссию.
Во-вторых я не писал про себя (что я покупаю именно себе с виндой) - вы наговариваете, как и предыдущий комментатор, который в итоге слился. вот это "невзвешенная позиция".
Лично я рассказал просто о трудностях многих людей с Линуксом именно из-за обидных недоделок (типа драйверов нет для каких то устройств, или какой то банальной программы нужной, ну и конечно плохая работа с играми). Я вообще не понимаю почему Линукс не повернулся именно к такой аудитории, ведь 99% пользователей могли бы пользоваться Линукс и им не нужны всякие адобе, фотошопы, офисы даже, КАДы...но вот из -за нескольких мелочей не могут. Да, у кого ноут или комп просто как фундамент для браузера - там легко встает Линукс и юзается без проблем (таких кстати тоже очень много и всегда их склоняю в пользу Линукс или просто не спрашивая ставлю). Но вот чуть выше если потребности - или какая то периферия без дров...всё...конец Линуксу у такого пользователя, причем на долгие годы он ставит галочку в голове - типа что это ерунда полная
А зачем устанавливать Линукс, если виндовс уже стоит?
Я в целом за Линукс, и очень не поддерживаю майкрософт который продает винду себестоимостью 0,2-0,3$ за 100-200$. И везде где только Линукса хватает - ставлю Линукс. Но вот часто просто из-за какой то мелочи которой не хватает в Линукс и/или просто недосмотрели, приходится ставить винду. И/или просто МС нагло уже присовокупилась хитростью к какому то компу, в его стоимость...и людям в этом случае глупо переходить с уже оплаченного и настроенного.
Блин поднимите мне карму, или не задавайте вопросы чаще чем раз в в час. А то хотите общаться , задаете вопросы, а сами затыкаете понижая карму. Что за манера
Вот опять
привираетелукавите. Никогда такого не было чтобы видеокарты стоили только от 120-250. Даже в те времена о которых вы говорите видеокарты стоили от 0 - и до (может и больше чем 250). И спокойно можно было найти видеокарту за 50 и менееВаша манера
вратьлукавить и подтасовывать факты неприятна всем.Конечно вам неприятна моя манера общения, ведь я не нахваливаю вас а разоблачаю.
И конечно я победил, если вы так ставите ситуацию что это была какая то борьба с вашей стороны за победу.
А вообще берегите нервы в пики солнечной активности, вы видимо очень подвержены.
Посмотрите 11 летний цикл активности солнца и сейчас сильнейшие выбросы плазмы с высокоэнергетическим частицами
И верните мне карму которую забрали....раз я победил. Ну или просто для справделивости
Ну с видюхой вы слукавили сопоставляя цену....
Видюха сопоставимой с хбокс производительности стоит гораздо дешевле.
При этом вам еще и ниже указали, что хбокс по цене демпингуют...а потом добирают деньгами за подписки и прочее.
Так что этот аргумент уже слился.
На телефоне у меня кстати вин мобаил)))))) но чисто случайно конечно.
Мне нравится Линукс как идея и как движение, я часто его ставлю и отслеживаю развитие, есть даже компы где ставлю на постоянку (когда он там достаточен и большего не требуется).
И да, зря вы карму мне подпортили...это как вступить в дискуссию со мной и тут же затыкать рот незаметно, просто чтобы усилить свои позиции
Если стрелять 10 - лет и у горы будет какой то преобразователь энергии пули в электричество, то можно накопить на какие то действия. В аппарате же можно не постоянно запитывать приборы, а вводить в спячку
ае неудобен для космических масштабов и ненагляден . Лучше уж в световых годах тогда, или парсеках
В целом же, в первом своем комментарии я хотел донести мысль, что "проблема" с чипами - вообще не проблема. Их просто море. Даже на случай какого то сверхсильного давления врагов, блокады, жесточайших санкций, проблемы с чипами не будет, они уже как мусор. А если предпринять заблаговременные меры, и подстраховаться (закупить хорошими партиями по мизерной цене, опробовать алгоритмы использования и где то параллельному использованияю "старичков", то можно вообще не беспокоиться о безопасности. Кстати именно в более современных поколениях чипов (процессоров) вшить больше всего лазеек для блокировки - потому что это стало более актуально для и важнее в современном нестабильном мире. В более "старых" поколениях таких лазеек либо меньше либо вообще нет и/или они уже известны и имеются средства их нивелирования.
Ну в самом крайнем случае спасти "старые поколения" от вторжения и/или выводу из строя можно просто изоляцией внутреннего интернета, а вот что там с новыми фишками в новых чипах - пока не до конца понятно. Может там вообще стоит какая то приблуда, что если чип не получает ежедневно какую то команду от хозяев, то самоуничтожается. Те же копеечные Ксеоны старых поколений можно смело ставить и на вооружение и технику находящуюся офлайн, и никто ничего испортить или влезть не сможет.
Чуть больший расход электричества на 10-30% - это вообще не проблема будет в угрожаемый период, особенно учитывая, что старички в целом могут обеспечить работу всех важных узлов IT инфраструктуры, да и в целом вычислительные потребности страны даже на 10-ки лет, пусть даже истратив чуть больше электричества. Это даст запас прочности и возможность работать даже в самый угрожаемый период
видеокарты которые тянут киберпанк как хбокс - стоят в разы дешевле чем вы озвучили. Да и назвать "тянет" киберпанк хбокс - это очень с натяжкой
То есть чтобы пользоваться Линукс - необходимы траты на еще один девайс? Причем девайс на xbox - на виндовс. Это все равно что пользоваться Линукс но иметь еще один компьютер на винде...при том что можно просто иметь только 1 компьютер на винде
Ну вот наконец то стало понятно почему у вас такая аргументация и позиция. Вы пользователь - у нас это называют "эффект секретарши" или "эффект бухгалтерши", когда они на всякий случай в любой ситуации говорят "ой, что то тормозит", "уже не тянет комп", "невозможно работать". Мы даже ставили эксперимент, специально одной секретарше подсунули самый мощный комп на последнем Интеле с 64 Гб ОЗУ, и еще и 4080 видюхой...ну и все остальное на высоте, а ей просто сказали что чуть там оптимизировали программы. И несколько дней спрашивали - нормально ли стало. И всё равно- "ой тормозит еще хуже", "нужен новый комп", "это старье уже ничего не тянет", хотя у нее и до этого стоял 8 ядерник 11 поколения. У них это просто заразная болезнь между отделами бухгалтерш, делопроизводительниц и секретарш. Не дай бог кому то одному чуть обновить комп, так у остальных сразу все "тормозит по страшному". Это и есть сила рекламы и маркетинга - результат их работы.
Но в целом я еще раз подводя итог говорю - многие ваши аргументы правильные и логичные в НУ - когда цена доллара нормальная. когда закупки нормальные, когда гарантийка нормальная, когда стоимость самого нового на 10-15% дороже предыдущего поколения, когда риски застрахованы и минимальны. А не в условиях когда новое поколение стоит как ракета - в 100 раз дороже чем мы можем взять "старичков" за копейки, да еще всякие трудности с закупками, гарантийным обслуживанием. Нам лучше переплатить 2-3 тыс за гарантированное электричество, и вообще не иметь гарантии на технику за 200-300 руб где деталька, чем иметь гарантию на технику за 50-500 тыс руб и не иметь возможности ею воспользоваться. Электричество у нас своё - российское, и не взлетело в цене в разы, а техника взлетела. И для нас экономически очень выгодно было закупить огромные партии копеечных процессоров, материнок, и ОЗУ (да еще дали кучу бесплатно типа как замена гарантии), чем закупать что то новое по неадекватным ценам.
Кстати да. есть такой эффект, что новая техника ломается вначале чаще, еще и всякие косяки там всплывают (как с уязвимостью интел к примеру). потом техника прирабатывается , выходят из строя плохие экземпляры (отсеиваются), и 5-10 летний рубеж переживают самые качественные чипы. Вот именно такие Ксеоны 2011 сокета и дожили до наших дней. У нас не было за 3 года ни одно выхода их из строя, хотя работают в кошмарных порой условиях, и никто за ними там не ухаживает, порой даже не обслуживают вообще. Да, так можно и экономически выгодно поступать с техникой за 200-300 руб. И все доп расходы на такую сборку - это 2-5 тыс в год лишнего электричества, при той же производительности, а не 150-500 тыс. лишних, просто чтобы снизить энергопотребление и чуть увеличить мощность на Ватт.
Да и в целом то что Интел (к примеру) там что то сильно улучшает от поколения к поколению - это рекламный миф. У них бывает несколько поколение там незначительные улучшения, а часто наоборот какие то косяки. Так что "старички" не на много там и старички, а порой по некоторым показателям и лучше, а может и уязвимости не имеют какой то новой и компоненты бывают лучше и надежнее, и термоинтерфейс. Сейчас вон Интел заплаткой от уязвимости снизила производительность некоторых поколений на 10-30% - просто космическое "улучшение"
я об этом вам и говорю - что вы оперируете загугленными цифрами (часто скорректированные марктологами для повышения продаж) для НУ. Знаете есть такие НУ (по курсу физики - стерильные условия).
Мы же обсуждаем нестандартные условия и вообще экономику крупную (и случай конкретный ТС) в условиях нестандартной экономики, недоработанности законов, давления врагов и прочее.
в целом я еще не сказал вам о других моментов, а вы и не можете их учесть потому что никогда не сталкивались с реальными условиями
Более того, это я вам еще не приплюсовал прибыли от наших программ прибыльной утилизации тепла от миниЦОДов - начиная от того что большинство домов и теплиц сотрудников отапливаются утилизированным теплом с систем охлаждения, ТЦ, гаражей, до отопления домов соседей сотрудников, куда им если что леко подойти.
Но я вам еще более скажу плюсы...с такой ценой железа мы имеем возможность даже просто забить на обслуживание многих серверов (и никто нам по гарантийке на скажет что вот не проводилось то то и то то), потому что нет гарантийки. Но за 3 года без обслуживания вообще ни один еще не сломался из этих "старичков " экономически невыгодных как вы говорите.
Еще один плюс огромный. что с такой ценой железа, мы просто можем и имеем в запасе просто на замену в любой момент любого сервера (просто было выгодно купить партии больше практически за ту же цену что и меньше партию), просто потому что основное в цене была желательная разовая доставка.
Сможете ли вы так сделать с дорогущим железом "экономически выгодного" последнего поколения? У нас просто куча запасной памяти и процессоров (продавец просто доложил с запасам, просто на случай если что то не рабочее, чтобы не переписываться - возьмете типа из той кучи дополнительно). А это дает еще один плюс, не нужна охрана сложная и дорогая, ну просто не сворует никто, ну даже если сворует. Поэтому мы можем поставить стойки или корпуса просто людям для отопления домов, не арендуя спец помещения, потому что нам не надо брать залог или страховать или охранные системы ставить. То же самое с блоками питания, не нужны там сильвер, голд...потому что железо за 5-13 тыс руб - это не железо за 150-500 тыс руб.
А Вы никак не можете это понять - просто потому что видимо никогда не работали с железом за огромные деньги массово, и не знаете сколько хлопот просто по охране, соблюдению кучи процедур приёма-передачи, учета дорогого имущества, обслуживанию, соблюдению всех гарантийных процедур, рекламаций и т д, что накладывает еще кучу расходов на охрану, все виды ТО, видеонаблюдение, мониторинг, требования к дорогому помещению с нужными специфичными характеристиками, проверку персонала, ведение всякой сложной документации и фиксации работ. Нам все это просто не нужно делать, потому что стоимость "старичков" "экономически невыгодных" якобы, позволяет всем этим не запариваться. Мы можем просто сломавшийся сервер кинуть в кузов без всякой специально упаковки дорогой, и отвезти на разбор, и привезти другой. Просто потому что можем из-за цены. Попробуйте так поделать с серверами последнего поколения за 200-500 и более тыс.
Сейчас вот по опыту эксплуатации серверов как и отопительных систем наши инженеры доделывают прям комплексное решение - прамо контейнер готовый к подключению к любому дому или даче (теплице или бассейну)...просто подключаются трубы и воздуховод...вот тебе и/или теплый воздух и горячая вода.
Вы начитались исследований и отчетов маркетологов главная цель которых максимальная прибыль им, а не покупателям. И при этом там во всех отчетах не фигурируют практически бесплатные "старые" компоненты. Там берутся цены "старого" тоже огромные. Я и сейчас вам могу найти Ксеоны 2011 v 2 за какие то нереальные цены там в 20-30 тыс руб. Именно такие цены на "старое" берут маркетологи при обосновании своих исследование о "выгодности" новья дорогущего. Ну и вот такие как вы ведутся "загуглив"
Наконец то вы прочитали мои сообщения (как минимум то что процитировали), но как то пропустили именно экономическую часть, потому что я точно дал вам раскладку что экономически мы выигрываем от 140 тыс на каждом изделии с запасом выигрыша от 13 лет. И при этом не имеем никаких проблем ни с закупками ни с поставками ни с гарантией (просто потому что её нет на изделие - 200-300 рублей и не нужно-дороже даже время написать) да и сами процессоры уже отсеяны временем - остались самые живучие (пока ни одного выхода из строя за 3 года). Про 10 лет (а вернее про 13) лет это я просто вам написал сколько запас по времени быть в плюсе и по по электричеству.
Вы так говорите, как буд то это последние процессоры за 200 руб. Через год два - следующее поколение так же закупим может, а то и через поколение. Главный посыл первого моего сообщения был, что чипов просто море в мире, и их число растет экспоненциально, и нет ничего страшного сидеть на железе 2-3 поколения назад за считай бесплатно. Я говорил именно о том, что даже если будет какой то прям жесткий прессинг и блокада, то учитывая горы чипов по миру, без них остаться практически нереально, люди рады освободить от них склады хоть как какую то копейку.
Я вам дал точные цифры реальные экономики, вы же мне абстрактные "Его эксплуатация уже сейчас не имеет экономического смысла." что там под этим смыслом понимается? У нас смысл - выполняется нужная работа и вычисления, приносится нужная норма прибыли - все это соблюдается и при таком курсе доллара и ценах на суперновое поколение, у нас с такой моделью прибыль больше. поверьте нам есть с чем сравнить и замерить реально. Неужели вы думаете что прям стали бы в ущерб себе.
Я готов ваши аргументы выслушать если у вас есть реальный опыт эксплуатации и цифры, а не абстрактное где то услышал в маркетинговой статье "...уже сейчас не имеет экономического смысла"
"можно считать..." а можно замерить. И я вам четко расписал, что не "в 2 раза", а дай бог процентов на 20-30. Не только процессор жрет электричество. Вы видимо вообще не читаете перед ответом.
И да...если на уровне ЦОДа огромного тепло (охлаждение) - это проблема, то у многих других - это просто меньшие счета (расходы) за отопление. Я вообще не понимаю почему Вы ведете дискуссию не в рамках и посыла темы.
Всем итак понятно, что современное лучше (чем то, хоть и не всегда кстати тоже). Будь просто тема об обновлении оборудования, я бы и слова не сказал против ваших доводов.
Вы хоть вникните в посыл дискуссии и ход мыслей в целом тут. И мы не только ЦОДы обсуждаем (которых кстати не большой процент от всех вычислительных мощностей), мы говорим о большом числе фирм и организаций именно в данной ситуации.
Я рассказал о том , что в целом нет проблемы в мире с чипами , и будет еще больше их на любой вкус. Вы же начали умничать на уровне в теме "энергопотребление ЦОДа и пути уменьшения издержек". Это и без вас все знают эти прописные истины.
Явно же что мы все посчитали и именно в таких условиях принятое решение оказалось в разы выгоднее, я даже расписал вам подробно экономии в 140 и более тысяч на единицу оборудования. И не забывайте еще что не все могут даже позволить себе именно последнее поколение - даже не все ЦОДы. так что разрыв между нашим решением и типа "современным" в нормальных условиях который был бы...всего 1-2 поколения. Потому что даже в суперстерильных условиях когда все вообще хорошо, и то не все прям ежегодно ставят прям самое самое последнее.
У нас стояла задача. мы её решили за копейки...просто её описание хорошо подходило под обсуждение одного момента именно этой темы, а ни какого то эталонного решения в идеальных условиях.
Цену электричества - это Вы ни так считаете. Вы вообще считаете так, как буд то современная бы система не потребляла электричества вообще.
Надо ведь считать разницу между потреблением системы на 22 нм проце и современной на 10 - 7 нм (хотя у интел до сих пор и 14 нм часто). Причем систему с одинаковой производительностью примерно. я именно так посчитал, У нас системы на 22-32 нм Ксеонах жрут в среднем всего на 25-35% больше электричества чем сопоставимый по мощности 10 нм. (но который стоит в 100 раз дороже) и это только процессор...не забывайте что мы еще и ОЗУ берем вообще за копейки , не говоря уже о материнской плате. То есть то что у нас (2 поколения) назад обходится в 10-13 тыс руб....сопоставимые по мощности последнего поколения стоят 150-500 тыс рублей. как минимум 140-200 тыс рублей у нас резерв на электричество.
И с чего вы взяли что для юр лиц цена за электричество на потребителя 500 Ватт - 3-4 руб в час? Может Вы имели ввиду КВатт/час и цену за него...? Так 500 ваттный потребитель за 2 часа тогда такое съест. В то же время и сервер на последнем поколении процев, тоже жрет не на много меньше. Ведь не только проц жрет но и диски и материнка и сетевуха, а они примерно одинаково и там и там...то есть более современный (такой же мощности) жрет на на 30% даже меньше а всего на 10-20%. То есть если наш старичок жрет 22000 примерно в год (кто 24/7 пашет), то такой же по мощности современный 17-20 тыс...(всего на 2-5 тыс в год меньше), а стоит на 150 тыс дороже. Так что электричество пока последнее что стоит брать в учет.
Про цену электричества можно говорить в нормальной экономической ситуации. Эта статья и обсуждение явно возникли не на фоне всемирового благополучия.
Мы тут и говорим о решениях в условиях практически полной блокады.
Если вы почитаете комментарии выше то поймете, что в целом речь идет вообще о каких то невероятных суммах для возможности производства хотя бы чипов в районе 100 нм. Именно в такой обстановке я описал ситуацию, сравнение и один из вариантов решения. Вы же мне апеллируете банальными фразами, как буд то мы стоим на свободном рынке с кучей решений и доступом к любым технологиям (закупкам).
Кстати электричества 22 нм Ксеоны жрут не на много больше современных, а уж про надежность и говорить нечего - они переживут многие современные решения (как показывает эксплуатация).
Тем более я сравниваю 32-22 нм Ксеоны за копейки с тем что еще предлагается (и обсуждается тут) именно в этих условиях - типа что то там вложить огромные деньги в какие то чипы там около 60-100нм процесса. Думаете 60 нм чипы в которые нужно вбухать миллиарды чтобы из сделать будут менее прожорливые чем 22 нм Ксеоны?
Ну и более того мы берем 10 и более ядерные процессоры по цене 300-600 руб, иногда и дешевле, в то время как современный такой же стоит от 40 000 руб и выше....разница в энергопотреблении всего на 30% выше у наших...а в цене в районе в 100 раз дороже новые. На 39000 руб минимум мы может жечь электричество разности энергопотребления, это 30-50 Вт. Ну и посчитайте сколько лет мы можем быть в плюсе даже с повышенным энергопотреблением старых Ксеонов? 30-40 лишних Ватт - это чуть меньше 1Кват/часа в сутки =3 рубля в сутки. То есть чтобы нам уйти в минус надо как минимум 13000 дней (35 лет) гонять на полную мощность круглосуточно.
В целом это можно было бы назвать проблемой, если бы в мире вообще была проблема с чипами. Просто чипов уже в мире - горы, просто завалено всё уже. Даже мощных Ксеонов 2-3 поколения 32 =22 нм море - бери не хочу. Я уже не говорю о других. У нас начальник еще в пандемию сказал закупить за копейки Ксеонов 2011 сокет (купили 8000 шт оптом по 200-350 рублей, в том числе и более 10 ядерных), (сейчас они еще дешевле - докупаем когда скидки до 100-200 руб. Материнок 2011 докупили. Теперь сидим и не паримся с серверами - запасов лет на 10. Да это может на 1-2 поколения старше...и электричества жрут побольше....но цена всё окупает.
Вот лучше бы задумались как все это скупить и в России клепать материнки типа 2011 Хуананджи для любых нужд, Это даже проще чем запустить завод АМД по худшему техпроцессу. 22 нм - нормальные еще актуальный техпроцесс. Использовать Ксеоны и другие БУ в некритических делах нормально...а там где офлайн или в изолированной сети - сам бог велел. Наши IT запихнули Ксеоны везде где можно и заменили на них многое...и даже роутеры на их базе сделали - лучше всяких микротиков, файловые хранилища так вообще надежнейшие на ксеонах...пашут вообще без сбоев.
В целом с каждым днем в мире просто завал с чипами прошлых поколений и их будет все больше и больше, и те кто поумнее найдет им применение и как резерв. Нет ничего суперстрашного сидеть на 1-2 поколении назад - это в любом случае лучше чем сидеть без ничего или на своем 10 поколений назад (более 10 нм техпроцессы.)
Разбирайте Ксеоны пока еще есть за гроши.
Hidden text
поднимите карму плиз...не могу писать. Враги России подпортили мне карму.
Ну как бы давно уже практически стандарт использовать промежуточные (резервные) сервера при миграции.